Зря ты так ВОТ посмотри его видео https://www.youtube.com/watch?v=lNd51O-zZsg он что то стесняется,а я считаю что надо на форуме выложить

С Медведевым согласен ...если изменений в стандартах традиционной селекции нет-то что обсуждать?если время требует изменений-то кто инициатор и их доводы?если появились данные что стандарт написан "заинтересованными "-и жизнь показала-что стандарт надо подрихтовать-то кто инициатор и его аргументы? Порода , априори подразумевает границы-что тут обсуждать? Бф-не в счет, он играет по своим правилам..секта свидетелей адама-признает только хпп, и все...по сути-это ревизионизм...

Кстати не в тему-цк кпсс СССР обвиняя другие страны соцлагеря в ревизионизме-проиграла вдолгую...где и кто сейчас СССР и Китай к примеру?..пардон-не туда занесло...

И что смотреть ? Чел купил готовых пчел ... Что смотреть ??? Может в селекционеры его запишем ?
Я тоже разных пчел покупал , но работаю и шаманю (провожу селекцию) со своей Тверской СР пчелой . Своя рубаха ...
Тема о стандартах , а не о видеороликах ...


Главное слово ВРЕМЯ ...
Природа , а пчелы это часть природы , это и эволюция и мутация и не может стоять на месте , так же как и время ...
По этому поводу я на СР форуме написал :

Кстате ...Медопродуктивность это тоже показатель стандарта и когда то писали что ПС должна собирать (допустим) 20 кг ... Но собирают они по (допустим) 45 кг - значит не соответствуют стандарту ??? Смешно , правда ?

Нормальное видео..спасибо автору..у каждого своя метода и источники материала..и это хорошо..суетливость прям бросается в глаза..факт...не говорю что это плохо или хорошо...

Я не беру в разведение такие ПС , потому что считаю это плохим признаком и в ПС с суетливым поведением маток искать как иголку в стоге сена . Этим добился что моя пчела стала спокойнее - что не соответствует стандарту на СР ... Смешно !!! Типа если не суетится - значит не СР .
А что должен делать селекционер ???
А что нужно делать если селекционер изменил пчелу в лучшую сторону ???
Я сейчас не о себе конкретно , а вообще - о каких нахрен стандартах может идти речь , если КАЖДЫЙ пчеловод хочет иметь хорошую пчелу , а кто может САМ её "куёт" ...

Дима, какой у тебя средний КИ по пасеке?
Эксельку можешь скинуть той пс от которой маток нынче выводил.?
Крылья зачем сканишь?

Медведев..в целом согласен с вами..все меняется..факт..буквально все..смущают темпы изменений в столь короткий миг, по отношению к огромному времени эволюции...человек то с пчелой целенаправленно занимается то всего ничего...а уже скальпирование в генах и внедрение в них участков с "других миров" на пороге..пресловутое клонирование чего стоит...вызовы времени...

Средняя температура по больнице меня не волнует
А вот материнские и отцовские ПС имеют КИ более 60% , как и положено по стандарту . Но есть и с КИ выше 65% , а это уже не стандарт

Да я и крылья и ДНК показывал неоднократно и везде где только можно . Что изменится если покажу еще раз ???
К стате на ДНК материнка 15 линии проверена дважды и это я тоже показывал и на этом форуме тоже .

Это тебе то объяснять надо ? Ты меня удивляешь ! А для чего я тебя этому учил тогда ответь?

Наверно для того что бы я пчел искал по Пермскому краю со определёнными стандартами

Ну вот и я не собираюсь работать с пчелой у которой КИ например 45% .

dm.medvedev73
Ты допускаешь присутствие рыжины у СР в твоей селекции?

Это в прошлом.., сейчас их труды никому не нужны, и не могут быть востребованы уже никогда...


а какие характеристики пчелиной семьи придают её медистости?

женя, я смотрю ты не только пивосраками пьёшь...


dm.medvedev73, зачем тебе индекс выше ? Зачем тебе вообще КИ тех пчёл, стандарты которых описывались ещё во времена СССР?? ....

а зачем тогда у Карташёва в этом году взял? Кугейковских не один год приобретал или ты их за 10 км от своих "тверских" увёз?-- так что не надо то что человек взял со стороны осуждать !!!
"добился" ? сколько покалений то добивался ?
присоединяюсь к вопросу


да ладно--находятся и Сергей в обеих что снимал показал + "суета" ,а она возникает от того что пчёлы со света убегают один из больших плюсов при снятии магазинов --открыл;дымнул и пчёлоудалитель не нужен--почти ни кого не остаётся--все в гнездо уходят

Я думаю, что ты здесь не прав. Не может быть у дочки больше яйцевых трубочек, чем у родителей и вообще у предков. Так гетерозис не работает. Я объяснял, как он работает. Медопродуктивность не связана с увеличением расплода.

Так у гибрида СР и СГК, яйценоскость будет максимум, как у СР, но появится предприимчивость, воровитость, и использование кроме традиционных для СР, других медоносов.

Опять же, не уверен, что в естественной для СР среде, с естественными медоносами, такой гибрид будет лучше. Но среда изменилась с человеком, и гибрид имеет возможность проявить себя.


Внутрипородный гетерозис, это и есть банальная селекция.

есть такой термин -гибридные пчелы
а есть термин гибридные матки
в ф1 пчелы гибридные
а в ф2 гибридные матки а в пчелах гибридность сходит к минимуму

все кто пытался гибридизировать знают что гибридные матки сеют лучше чистопородных
а как это обьяснить как не большим количеством яйцовых трубочек я не знаю



глубокая мысль
у конкретной гибридной пчелы к тому же может увеличится продолжительность жизни устойчивость к неблагоприятным факторам и тд
из-за большей продолжительности жизни семья может развится до большей силы

например способность гибрида брать слабые взятки как развивающие может помочь семье пережить безвзяток характерный -например наш июньский безвзяток для ДВ или СР-
в итоге матка не снижает яйценосткость в июне и семья приходит к июльскому ГВ большей силы и лучшего качества
много моментов --не только воровство и лёт при моросящем дожде-
гибрид имеет многофакторное преимущество перед чистопородной в ближайшей перспективе но встают проблемы поддержания гибридизации

например получил очень хороший отзыв о Ф1 ДВ на СГК трутне
вылезла сразу проблема :
плохой облет маток ДВ на СГК нуклеусной пчеле-низкий выход,
разбег по злобе
экономическая заинтересованность матковода под вопросом

итог не думаю что получит распространение именно из-за разбега по злобе
и повышенной цене этих маток

https://youtu.be/WdnEx13C904?t=1s

Вот потому и нужен стандарт-иначе исходники постоянно будут меняться, чтоб откатить к заводским настройкам и подхватить те гены, которые в спешке ли в ложной уверенности ли были утеряны или не востребованы..генетика развивается -открывает новые взаимосвязи и мутности в передаче генов-оттого и ищут исходники, как носители тех генов ,роль которых еще не ясна...это к Рудакову..

И правильно бы-установить стандарты для продаж(не о помесях речь) с люфтом и стандарт особый для аборигена(супер жесткий)..

медвед и мёд а что тут смешного?
Пчелосемьи которые имели менее 70 % СР, после зимовки на воле в ульях с толщиной стенок 25 мм и не засыпанными снегом. накрылись медным тазом.
Без проверки на породность я не приобрету ни одну пс. будь то СР ,карника итальянка кавказянка так как ММ коррелирует с зимовкой , печаткой , поведением и тд. и тп.
Забыть про стандарты- значит дать зелёный свет всякой бакпакости, что будет на руку некоторым товарищам.

Семья была супер (Ф1 от Прокудинского островного пегшетц) три года рекордистка и не роилась, думал лет 5 держать, но ... проспал маточник во втором корпусе и сменили
Не иначе бакфаст получился

надо будет смотреть по ХПП, может получился а может и нет

Могу ошибаться..вроде Вавилов,акадкмик СССР, организовал поиск прородителей всех культурных растений....то бишь исходников...и это в стране-замученной злоключениями и накануне вообще большой катастрофы...он глядел в будущее..вроде в Ленинграде формировалась коллекция семян и ее как то сохранили, даже в блокаду..реально трудно себе представить..поправьте если ошибаюсь..даже в период Лысенко она сохранилась, когда затравили многих , и служила основой для селекции потом-в том числе для более сильных западных селекционеров(в науке космополитизм это норма)...слышал-судьба печальная у коллекции в последние времена..

Лыко,мачало - начинай сначала. До тебя ни как не дойдет то простое,что уже так или иначе поняли практически все. "Пока объяснял до самого дошло,а они все не понимают" - это о ситуации по бакфасту.
Вот человек пишет с пониманием дела:

Вот я писал практически тоже самое:

Ну а ты все ни как не понимаешь или не желаешь понять.
Слежу за темой,правда не по теме много пишут,но в целом коллеги высказались и по делу,с пониманием дела,а ты тему сказачной назвал (цитату не привожу,надеюсь помнишь) и без обоснования,почему-то или позвинеть просто так решил?

Ну похамить ты можешь, это известно,решил тыкнуть в беспородных пчел,не по мужски,не по человеческ или просто не прилично,низко dm.medvedev73,а наличие гаража не делает тебя мужиком,это так для твоего понимания.
Кстати у меня уже нет старой беспородной пчелы,ибо в этом году начал на СР переходить и все матки были сменены,поэтому пока гибридная пчела,но на следующий год новая смена маток.

Тема не если о стандартах,а о стандартах,если до сих пор не заметил и они не всем по боку,а только тебе и если важны только ХПП,то так и заявляй своих пчел как Бф.,но и тут не дотягиваешь ты до бакфастчиков и их проводимой работы.

Стандарт породы есть стандарт и если не хочешь приводить свою пчелу в соотв. с ним,то не проводи,но ведь я тебя уже у Федора спрашивал,а ты не ответил,что по совести при продаже нужно ведь говорить,что пчла у меня СР,но часть пчел в семьях,такой-то процент,не соотв. стандарту породы по окрасу,но все остальное просто замечательно и ничего тут крамольного нет,нужно быть просто честным и не пудрить людям мозги говоря,что Ж. у СР это нормально,пусть так и будет,кому она мешает? Да не кому не мешает,тебе как заводчику и продавцу должна мешать,тебе как человеку когда-то поставившему себе задачу возродить СР пчелу.

Вообще и тема-то была открыта по перепалкам с тобой и в скайпе,откуда ты сбежал и на синем и у Федора и здесь в теме о СР пчеле писали мы с тобой не мало,но воз и ныне там,ты опять у Федора заявил.что может по боку стандарты,пусть хоть серо-бур-малиновая,лишь бы ХПП были хорошими (ну не цитирую конечно,смысл сохранил). Да все верно,но тогда не заявляй свою пчелу как СР или честно говори о том-то и о том-то. Ты не имеешь право плевать на стандарт породы,ибо ты заводчик,продавец,не равнодушный к судьбе СР пчеле человек. Да мне бы и все равно было б ,что и как ты считаешь,но ты пишешь на форумах,читают все и не все понимают,может сформироваться неправильное мнение с негативными, для породы,последствиями.

Понятно,трудно избавиться от Ж. у пчелы (ген-то доминантный),но возможно,спроси у Радика,возможно. Тебе нравятся ХПП у желтопузиков,понятное дело,но цель-то первоначально у нас была другой и нужно поступиться временно чем-то,теми же ХПП,но дать пчелу соотв. стандарту породы. Сколько времени уйдет,много,а кто думал,что легко будет. Да хрен с ней с Ж.,понятно нам и жить нужно и не только с меда,продавать пчел с Ж. не преступление,но честность должна быть и пока она есть только у Кугейко,только он с честностью на сайте пишет,что в его семьях такой-то процент пчёл с Ж. - уважаю.

Дима,есть изменения или нет или все в частном порядке? Узаконим Ж.?

Дима,инициатором будешь и твои доводы.

Как считаешь?

Ой ли готовых? Ты знаешь,что я покупал пчел с нескольких источников в течении 4-х лет и только эти максимально соотв. СР породе пчел,максимально,но работать есть над чем. В планах пчела еще от двух заводчиков - для разнообразия,но с Ж. никогда в размножение пчел не пущу,есть выбор.

Понимаешь,меня ведь не на Ж. зациклило,понятно,что на местах люди работают с чем есть или покупают на стороне,как я ,если ни чего нет,но они ахинею по стандартам не несут.

Главное,это пчелу подогнать под стандарты породы,чтобы ее можно было железно назвать СР и таковой она и была,а не стандарты под пчелу,иначе изменив стандарт породы,так от своего хотения,мы сможем уже завтра,чего время тянуть,Бф. назвать новой СР пчелй,а чего нет и кто нам помешает?
По мутации не мудорствуй,эволюция и мутации не добавили к пчеле и не отняли от нее чего-то за несколько десятков лет,а вот желтая долинная или кубанка очень даже.

Мда.... Продуктивность не относится к стандарту какой бы то ни было породы,она относится к ХПП.

Да все нормально,понятно и ясно,согласен,каждый сам себе режиссер и что плохого? А то,что через десяток другой лет у нас будет своя пчела в каждом дворе,но как тогда все это многообразие-безобразие назвать например карпаткой,итальянкой,да без разницы. Поэтому и ратую за передерживание стандартов в породном разведении,в противном случае будет бардак,разброд и шатания,ввод покупателя в заблуждение,словод демократия, а по-русски - бардак!
Сам например стекание пчел с рамок и суетливое поведение считаю нормой для породы,такой она была и будет - это одна из ее характеристик как породы,в этом ее красота и отличие от других пород. Послушайте,ну давайте улучшим пчелу,не будем обращать внимание на окрас,сделаем поведение пчелы спокойным,уберем неболшьшую агрессивность,совсем уберем и так небольшую ройливость,по боку нам будет цвет печатки,а будет ли пчела тогда СР или это уже будет другая пчела? Считаю будет другой и лишь генетически она будет СР,а может уже и нет.

А,всеже какой-то стандарт тебя волнует,а чего так избирательно?

Не прикидывайся,о "+/-" тебе хорошо известно.

Что ты?! У великого селекционера такие вопросы спрашивать!



Да и Медведеву тоже.

Димочка...

Жива она,жива и пополняется.

Ну так и что делать то будем ??????????
Забьем на старые стандарты и напишем новые или будем их придерживаться хотя бы близенько ???

Я ДА !!! Кошу под СКЛЕНАРА , а че низя??? Тут автор темы вспоминал про Европейских селекционеров ... Скленар к ним не относится ??? А карника с рыжиной тоже не карника ???
Короче разводить нужно один бакфаст !!! ОЧЕНЬ УДОБНО !!! Любой винигред можно бакфастом назвать , а если мед не носят , то скажут руки крывые ...


Я свою пчелу кую себе ...
Кто хочет тот покупает и пробует мою пчелу у себя на пасеке ...
Что не так ?


Только это и наблюдаю

dm.medvedev73
Дима. Самый высокий КИ у Вологодской и Красноярской популяций. Они схожи по ХПП но КИ опре6деляется по пасеке средний. Вот поэтому у северных популяций или линий он ставится 65 среднее по пасеке. Так что то что у тебя встречается и выше 65 не очем не говорит. У Ленинградских 62-63 но и там встречаются пс с высокой кубиталкой

От доминантного гена много легче избавиться чем от рецессивного. можно даже с одного поколения. Выбраковал всех с желтизной и все.
А вот с рецессивным сложней- его вроде нет а на самом деле он есть и проявится только когда и от папы и от мамы совпадет а иначе будет в скрытом виде передаваться потомству
Ну да, например то что, СР под влиянием дыма быстро покидает надставку упрощает отбор меда. Краинку пока сгонишь...
Да и стряхнуть с сотов СР как горох сыплется а краинку замучаешься стряхивать- даже в описание породы записано-хорошо держится сотов. Ни стряхнуть ни дымом согнать
Легче щеточкой обмести

А не было корпусов, расширялся и корпуса делал "с колес", не хватало
да и при нашей медосборной базе больше трех корпусов - нонсенс


Я бы сказал так - производное от банальной селекции.

Пробило! Надеюсь. Тему можно теперь прикрыть,а то может еще понадобится.

все новое - давно забытое старое
не факт, гибрид все равно остается гибридом - может быть любая крайность

не, склероз он только вчерашнюю память отшибает

Всё верно, такой банк семян был, позже перевезли в Москву, "монсанто" тот банк семян поперёк горла был, а может и сейчас есть.


Не во всех отраслях Пчёл то у нас хороших не было и КРС, селекция в других с/х отраслях была развита намного лучше, вот тот опыт и результат стоило бы возвращать.

Сергей , я пока не достиг чистопородности всей своей пасеки , о чем честно написано

так что и средний КИ меня не волнует . Главное - показатели племенных , которые на разведении .

Говорит - хорошим маткам попались хорошие ухажеры = хорошие дети с хорошим КИ .


Я маток молодух так бракую - рыжая- к ногтю .

dm.medvedev73
Дима. Даже матки тигрового окраса выдают помесь или пчел с рыжими уголками на первом тергите. Вот они и есть которые выдают рыжину. По моим работам. Все матки темного цвета и не имеют тигровости. Начиная от Перьмских, Вологодских, Северо-Енисеек а также Шведки. Все они имеют темный цвет и нет тигровости в потомстве. Но ты уже ближе к истине. Еще года два и поймеш. Соответствие даже 98% СР не имеют будущего так как они и выдают этими 2% рыжину. Удачи в работе. Комп глючит и жду русских чтоб все отрегулировали.

Тема интересная - Стандарты пород пчел., Нужны ли,придерживаться ли стандартов?


Это словно -нужен ли каменщику уровень и отвес

Такого некорректного сравнения не ожидал от Николая..
Фундамент не переделаешь заново, а в пчеловодстве всё можно изменить за один сезон на конкретной пасеке.

[b]Николай[/b Поясни, кому нужны эти стандарты. По моему всем нужен мед а не стандарт породы. Кто этим занимается и так знает все стандарты и Карнику от СР отличит на глаз.

Кривую стену можно развалить и построит заново
Но это не повод каменщику выбросить уровень и отвес.
Как говорил мой дед- ты на свой глаз насери у мяне васервага ёсць
в переводе на литературный русский- ерунда твой глаз, у меня есть уровень.

Кому нужны ровные стены и углы? Нужно чтоб дом стоял. Но с кривыми стенами он долго не постоит, да и не красиво

Николай
Мог бы и не переводить. У меня зять с Беларусии а так я знаю и разговор северных народов России.

Просмотрел ваш ролик , сразу в глаза бросилось оч суетливое поведение .У меня такие были в 2010 - 2011 95 %.
Возможно что суетливость и не связана с агрессивностью , но у меня оба эти признака шли параллельно .Затем обратил внимание что более миролюбивые и более спокойны .Поэтому когда стал отбирать на миролюбие , то самые суетливые семьи браковал .И так же задавался вопросом , не уничтожаю ли таким образом СР пчелу .оказалось что нет , спокойные семьи как раз в большинстве имеют соответствие СР по кубиталке и прочим признакам .
Оч хорошо видно что печатка белая , но например многократно замечал , что при отсутствии нормального приноса , хотя бы от 200 гр , печатают старым воском , а при хорошем приносе уже светлым и переходы на одной рамке от белой до мокрой не редкость .
.
Да и то что вы называете образованием бороды , оч мало это напоминает , реально борода может быть такой что стряхнув достаточно для нука .
Семьи СР породы в 60 годах сам свидетель образовывали оч большие борода в 1,5 - 2 кг в начале июня .
Хотя могли и отвисеться две три недели и обойтись без роения .
Представьте колодную пасеку и деда пасечника .Ему достаточно было пройти и стряхнуть эту массу в роевню , дальше сами додумывайте .И было выражение огребать рои .
Такой признак у пчел моего деда был , сейчас ни у каких пчел этого не вижу .
То есть и в дореволюционную эпоху были селекционные пчелы , а так же и дикарки .Зачем тиражировать явно дикий признак .
То есть его можно написать так, в неселекционированых популяциях присутствует .
Сильно увеличивает затраты времени на пересадку семьи в др домик , например по осени часто пересаживаю в домики меньшего размера и время пересадки обычно не больше 5 мин.
Тащить же 8-10 рамочный фанерный из 4 мм гораздо легче в одиночку .
Вот для чего например мне не нужны суетливая пчела , которая убежит на дно .
Ну и как они по роению ? У меня такой окрас более светлый был первые годы , роились сильнее чем более темные .Но при отборе и этот признак обычно убирают , но все же интересно .

А.Б.С-Пб,я Вас понял и вот озвучу мысль,которая и так давно крутится: пришло видно время,когда среднеруссники разделятся на две группы,одни будут селекционировать пчелу и подгонять ее под современные требования (миролюбие,спокойствие и что-то еще) и это не плохо,пчела будет востребована,конкурентно способной; вторые сохранят пчелу в ее естественном состоянии и это так же неплохо и она может менее,но также будет востребована.

Пока большинство консервативных среднеруссников и это радует,но это пока,время все и всех покажет,а еще расставит по своим местам и очень даже может статься,что возобладает разум и от характеристик породы и ее стандартов не откажутся. Во всяком случае не нужно это делать сейчас,сейчас задачи более важные и востребованные,это очищение породы от примесей,а по сути восстановление почти утраченного,так что сейчас не время лезть на гребешок ,как вошь и орать с него "кто я!"

Спросите года через два,не тая отвечу.

Видимо Вы идете путем улучшения СР пчелы,без потери соответствия породности,о этом написал выше,но для себя считаю это было бы лишним,липчно меня завораживает поведение СР пчелы и тут вспомнился ролик,может видели,о покупке СР пчел горно-алтайской популяции,когда при пересадке и отыскании матки пчелки водили хоровод на дне улья,т.е. с уверенностью можно сказать,что такое поведение пчелы именно породный признак идущий с породой/пчелой издревле,потому лично для меня он ценен и должен быть. С неудобствами же можно справляться и маток нужно метить.

Давайте тут уточнение сделаем,а то не совсем понятно о каких бородах идет речь. Я показывал и говорил о бородках на нижних брусках рамок,на углах и вы в одной части про них же,а в другой,как я понял,о бородах под летками или прилетками - это разные бороды и последней действительно можно заселить нук,но такого явления у меня не бывает из-за высокого хорошо вентилируемого дна.
Если же речь идет всеже о бородах на рамках для заселения нуков,то все может быть,посмотрим дальше,в более щедрый по меду и развитию год.

Уже ответил,но повторю,за тем,что он отличает и характеризует пчелу от других пород или расс,это для принципиальных коллег,потому дикие признаки дОлжно сохранить.

Новое в селекции
Все хотят улучшить пчел что бы облегчить работу с ними , а он хочет оставить все на уровне каменного века ...Супер !
И твой же вопрос тебе


Ты видимо во всех своих 300 ПС маток поменял (мало на правду похоже к стате) что бы на бороды и хороводы любоваться ?







Афанасенко занялся тиражированием и распространением СР пчелы и по отзывам она по поведению не хуже карники - тоже будешь трындеть что раз похожа на карнику то значит не СР ? Чиберчинка даже крылья проверял .... пишет что чистоган СР ... Как быть то ??? Надо , по твоему , силком заставлять их хороводы водить ? А ведь над ней Европейские селекционеры работали и не знали что хороводовождение это лучший признак для СР .
Веселая тема !

dm.medvedev73,эка ты радуешься,чему только не понятно,это не от большого ума,точно.

А где тут я о селекции в теме,я о сохранении пчелы в ее первоначальном состоянии и даже о просто ее сохранении в сложившихся для породы трудных условиях с пониманием я сказал о ее селекции:

Все ясно и понятно,все на своих местах.

Ты черное с белым не смешивай,не опускайся до уровня бабы на базаре. Про европейских селекционеров я говорил в ключе передерживания стандартов в породном разведении,которых ты,вчастности по окрасу,придерживаться не будешь,это твоя позиция,имеешь право,но большая ошибка отзываться о стандартах в породном разведении как о пережитке прошлого. Почему,уже говорено выше и не только мной.

Знаешь кого напоминаешь,Палыча,только он в отличии от тебя имеет громадный опыт в породном разведении и не смотря на все его чудачества придерживается и даже строго следует стандартам породы,а так он также любил говорить аппонентам,что вы дескать не пчеловоды и имеете по мизерному количеству семей (утрирую конечно,но смысл сохранил,почти цитата),хотя сам ни чьих пасек не видел,так и ты. А где кстати твой любимый аргумент "идите лесом"?

Да,я сменил всех своих маток на СР,во всех пчелосемьях,провел трудную и большую работу,а ты видел,чтобы сомневаться,рядом стоял,помогал? На следующий год маток сменю повторно,нуклеусный парк еще пополню,количество основных пчелосемей еще увеличу для мощнейшего трутневого фона,т.е. для породной работы есть все и все условия,Слава Богу!

Ни как не быть,трындеть не нужно,нужно читать внимательно,ибо уже написано,что Афанасенко пошел путем предложения пчелы отселекционированной под современные требования потребителя и в этом нет ничего плохого. Но выскажу всего лишь свое мнение,та пчела,что он распространяет не является строго СР,она темная-европейская,НО для твоего понимакния продолжу,что и та и та есть темная лесная европейская,но СР я назвал ту,что не подверглась селкции,т.е. сохранила свои издревле у ней извесные качества и характеристики,что делает ее интересной в содержании и отличной от той,что предлагает Афанасенко,но это лично мое мнение и для меня,а там нравиться человеку спокойная пчела,пусть берет и содержит,теперь есть выбор. Надеюсь понял мою мысль,еще раз для тебя:


По тебе видно,только не надоело свою недалекость перед всем форумом показывать?

Вот кстати интересно , ваше мнение .
Я по своим сейчас еще три поведенческих признака решил прибавить .
1-Очистку дна .
2-Ремонт сотов после зимовки (выгрызание ячеек до средостания в весенний период
3-Концентрация запасов в августе на нескольких рамках (например на 12 было по 1 кг , они переносят на 5-6 сотов и запас выходит ок 2 кг , остаеться лишь убрать лишние соты )
Как считаете,это СР признаки ?
ПО темной лесной мало информации , находил что КИ от 1 до 3 .
Лапша какая то .

а вы? я нет
это признак южанок и особенно засегкашеных


медвед и мёд
ссылка на лаврова
хороша
дибилы--это сила
тащщим катим волочём за денежку малую
не трожь нас дебилов !!!!!!!!!

А.Б.С-Пб,честно,ничего не могу сказать,не вижу четкой связи между например поддержанием чистоты дна и породностью, все породы чистюли и даже помеси/гибриды,загаживаются ульи у слабышей,по понятной причине.

А это за чем,не понимаю,честно. Есть сведения о выгрызании очень темных сотов до средостения у СР пчелы для строительства новых сотов в замен старых накопивших коконы и ставших мелкими ,но кто сказал,что другие породы в такой же ситуации не могут сгрызать старые соты до средостения,потому не отнес бы сгрызание старых сот до средостения к породному признаку.
По третьему вашему признаку нет мыслей.

И кто ж кому хамит то ?....
В зеркало глядись чаще ! ...


Супер ! А далекость чем измеряешь ?
Думаешь поднял авторитет строча всякую муть в своем блоге и можно теперь везде муть писать ? !


Потому что привык всегда ссылаться то на статьи , то на чужой опыт ... а количество ПС не является показателем ума ...


А раньше этого не было ? У СР это ярковыраженный признак - чистить начинаю во время первого облета .

Лично я только видел что пергу прошлогоднюю выбрасывают , но соты не выгрызают . Да и зачем так соты запускать ? В целях экономии вощины ?

Лично я считаю это хорошим признаком . Мои ВСЕ так делают . А вот только ли СР так могут ?

Где твои пчелы и где его ... Не думаю что ваши пчелы , даже с одинаковыми ММ показателями , будут вести себя одинаково ... У природы нету штампов ...шаблонов ... а стандарты придумывают люди ...

Я пока не определился , но концентрация запасов у моих пчел в основном навблюдаеться в наиболее жизнеспособных семьях .В то же время некоторые семьи могут оставить в лежаке все запасы на 20 сотах , хотя в целом меда достаточно много, но на рамку не достаточно .То же и по даданам , особенно заметно было в этом году .
Зимуют такие семьи как правило хорошо .

Весной думаю уже сможете сказать .В СР семьях чистота идеальная обычно , и пол блестит .
Помеси уже хуже .
Я раньше никак не мог понять зачем отьемное дно , теперь понял .
Лучше вообще без дна для некотрых
ПО выгрызанию ячеек , тут связь простая .Обычно ставил по 4-5 рамок на семью , так как многие семьи соты сами в порядок приводили , в итоге у них к моменту полного освоения 12 корпуса , уже соты все были отремонтированы и почищены .Работы по рамкам соответственно в разы меньше .
Если же судить только по книжным стандартам , то привозную помесь ф3 вполне можно за чистую принять .

dm.medvedev73 кол-во семей говорит о многом, это и уровень пчеловодства, и степень ума (в пчеловодстве).
По большому, стратегически мыслить (это ж своё дело ) могут очень не многие, тема пчеловодство в бизнесе очень специфическая , поэтому и кол-во семей в характеристике пчеловода имеет важное значение.
Одно дело , домашняя пасека до 150 семей и другое дело пасека за ...... 250, за 500,или более 1000
В первом случае пасека - спасательный круг, во втором случае к пасеке привязана вся жизнь,что говорить о кол-ве 500 и 1000?!
Опять же.....современные технологии доступны не всем,а крупным пасекам в этом плане гораздо проще.
Что волнует и куда развиваться......пожили уже, причин радоваться нет,кормовая база в нашем царстве/ гос-ве сужается ,дальше в лес будут кусать больше и сильнее...... и к этому нужно готовиться.
Рынок здесь....это копейки, понимание всего происходящего придёт позже, двухходовка ...шах и мат.

Нужна пчела стационарного содержания , без роения и без болячек .Поставил магазины и снял магазины , откачал и послал СМС покупателям .Отводки налет на 2 рамки с запечатным маточником в рост , в гнездо не заглядываем .
Помните как Пончик открыл добычу соли и стал богатым , разорился он оттого что конкуренты так же стали добывать соль.
Стало быть , что то нужно иметь в секрете .
Что?

Эта тема :

несколько шире рамок данной темы, наша бизнес модель.....есть цена на нефть - стало быть есть деньги в бюджете, нет цены - зубы на полку.
От этой печки все женщину и танцуют ,открывайте тему....как стать богатым?! ,на примере Пончика , вот там и поболтаем

А.Б.С-Пб,не могу этого сказать о своих бывших помесях,чистюли были и как пишите ,пол блестел,а вот слабыши страдали,но это и понятно,потому не вижу связи между породностью и чистотой. Если глянуть ролики заводчиков разных пород,то часто они говорят о чистоплотности своих пчел,кто-то даже выделяет свою породу по чистоте среди остальных,но это верно субъективное мнение выходящее из любви к своим пчелкам,т.е. как выше и писал все породы чистюли и даже помеси. Иногда в старых гос. ульях бывают щели в дне,не сквозные,так даже из них мусор пчелки вычищали.

В тепличных хозяйствах (по рассказам пчеловодов тепличников) в одинаковой мере страдают от гусениц моли все пчёлы (и серые,и жёлтые ) ,в условиях теплицы - это национальное бедствие.
Надо отметить что на воле такого за пчёлами я ни разу не замечал,ну и как правильно заметили сильные семьи всегда выглядят гораздо опрятнее без зависимости от породы.