Мои ульи-лежаки на 20 рамок позволяют делать один отводок в том же улье. Но если главный взяток задерживался до конца июля, то удержать семью и отводок от роения не удавалось. Цебро В.П. делая ДВА отводка очень сильно ослаблял семью и тем самым избегал роения. И я хочу тоже попробовать. Но сажать отводки в другие корпуса и работать с корпусами не желаю - спина уже не молодая... Поэтому и хочу делать два отводка в одном улье.

Метод Цебро рассчитан на максимальное увеличение пчелы к позднему взятку . Уход от роения вторичен . Если метод подработать , можно брать ранние взятки . Вашу проблему можно решить проще . Отделить гнездо на 8-10 рамок глухой перегородкой , и раз в 8-9 дней переставлять рамки с яйцом и открытым расплодом в другую половину . При следующей перестановке выламывать все маточники . Перед ГВ дать вывести матку , задавить старую и объединить . Либо вывести молодую и расплод переставлять в обратном направлении . Или вы хотите наростить максимум пчелы тремя матками ? Конкретизируйте задачу . Весной хочу это , летом Это , к ГВ это , в зиму это . А то пока только уход от роения , даже не очень понятно в какие сроки .

проще когда стряхиваешь пчёл.у меня 8 рамочный корпус.с десяти рамочным тяжковато и сдесятком семей,а когда их под сотню в моих ещё удобнее и схватится рейки по боковинам
потом,что пересадил,что объеденил.. в случае не облёта матки поместу всегда виднее, имею ввиду когда стоят отдельно
и привычка ..всегда заранее подготавливаешь места под отводники,утепление и главное всегда мечу мелом какой откуда меньше путаницы

Не согласен.
Если семья отпустила рой - всё, ни о каком МЦ речи быть не может. Из оставшихся пчел уже не сделаешь два отводка....

Да, у каждого этапа развития семьи свои задачи.

В моем представлении Н.Новгород и Казахстан ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ по условиям содержания, климату и медоносной базе.


На вкус и цвет .....
Я отделяю летную пчелу закрыв летки в основном отделении улья и открыв в отделении для отводка.
Или наоборот - сдвинуть все рамки в отделение отводка, поставить глухую перегородку и вся летная пчела вернется на старое место. Им естественно надо вернуть часть рамок и дать матку или маточник.
И ничего трясти не надо....

В этом году пчеловодил в Кашире


Я так понял , ты и сам всё знаешь , а тему создал от скуки .

Всё знать невозможно.
А категоричность в суждениях мешает расширению кругозора.....

Volro
У меня есть цебровские лежаки со стационарно установленной решеткой, а Вы как-то запросто предлагаете в середине лета задвинуть в улей глухую перегородку: геометрия 20-ти рамочного лежака не идеальна, а на стенках и дне воск с прополисом. Рассейте мои сомнения и сфоткайте эту перегородку.

На видео по ссылке видно как ставится глухая перегородка В ПАЗЫ гнезда. (см видео SAM 3157). Но на нем перегородка из фанеры, ее могут приклеить и вынимать будет трудно. Но это было пожелание заказчика. Себе делаю эти перегородки из ДВП, одноразовые. Если приклеивают, то просто выдираю. Верхняя часть выходит гораздо легче. В процессе эксплуатации пазы забиваются прополисом, но не заподлицо, да и очищаются легко стамеской. Паз шириной 8мм и глубиной 10мм.
https://www.nn.ru/user.php?user_id=402842&p...ry&MFID=1172355

а по времени сколько часов работы лежаков у меня около десятка перегородки на два на три ,,четыре лежака и на четыре отделения смастерил,, с мыслю прежде всего для зимовки отводков..не для облёта.известная истина:лучше зимуют семейки через перегородку с фанеры
вот вопрос на сколько больше будет расплода у сильной или сверхсильной семьи по сравнению со средней раней весной?
кто как считает?
имею ввиду одинаковые улья.утепления.,корма в достатке,что углеводные,что белковые..перга,на тот период когда до первого массового приноса поступления пыльцы осталась ровно неделя.

Уже проверял?

Вы мыслите как Цебровец . В лежаке три отводка могут работать на медосборе либо каждый на свой магазин , либо весь лежак надо накрыть сеткой ганимана , и дать общий магазин . Volro похоже хочет соединить их перед ГВ . В таком случае в зиму пойдёт обычная семья . Зимовка же трёх маток через перегородки , даст больше шансов зимой , и более быстрый старт весной , а при определённых манипуляциях даст возможность взять ранний мёд в регионах где он есть . Когда то я вам предлагал обсудить варианты , но увы .

ЕВГЕНИЮ привет
вспоминаю как мастера фразы сроднился с компом...не в обиду только
не проверяю..всё,что делаю.. мой опыт
приезжай на Могилёвщину .подробности в белоруской ветке ноябрьский семинар_встреча
поболтаем.. нету ничего лучше живого общения

Им и являюсь!
Именно в семья Цебро при благоприятной весне может дать весеннего мёда. Но это не догма, весенний мёд весь идёт на развитие семей и вновь образованых отводков, для их скорейшего развития и превращению в полноценные семьи к главному взятку


В зависимости от весны но уже к концу апреля имеется по восемь и более рамок расплода.4 рамки расплода поднимается во второй корпус,где матка продолжает сеять подготовленные соты.
Так проводится весеннее развитие семей Цебро.

может, но даст ... не способна дать именно потому что технология Цебро не предусматривает этого - весеннего меда

Привет. Это хорошо, что личный опыт, а то бывает, и поговорить не о чем, разве о произведениях Толстого, Лескова, Тургенева, Буренина, Таранова.....

Я тоже проверял. Один раз и очень давно. Наделал лежаков специально для этого 21-рамочных, с пазами и летками по 5 отделений и по 4 отделения. Заселил их довольно приличными семейками , рамки на 4.
Условия хорошего зимовника я не мог создать, стояли в сарае и некоторые на улице. Результат был плохой. А у семеек, зимовавших отдельно, силой 5-6 рамок, наоборот, всё было прекрасно.
Понаблюдал развитие - 30% семеек в лежаках перезимовали неплохо, и развитие 5-6 рамочных, сравнил... Понял, что никакой экономии нет. Товарной ценности в перегородочных слабышах нет. В развитии они отстают, и с ними слишком много занятийт.

Честно говоря, не допонимаю, какую выгоду дают семейки-перегородочники?


Чураюсь далёких семинаров, да и близких тоже. Мы сейчас используем УНИКАЛЬНУЮ возможность невероятно широкого общения. Семинары хороши были в доинтернетовскую эпоху.
А я итак выцепил для себя много полезного, и не думаю, что мне будет интересно в очередной раз слушать рекламу бакфаста и 6-и рамочных пенных уликов от Михаила и Сергея.
Ни первого, ни второго, ни третьего. Зимовка 3-х семей в одном ящике даст только экономию ящиков.

Сколько времени проходит у тебя с откачки до последнего облёта ? Я понимаю что опять нарвусь на хамство с твоей стороны , но всё таки .

Около 2-х месяцев до возможности последнего облёта. Может чуть меньше...
Хамят плохие люди. Мы с тобой ведь не такие? Будем поаккуратнее в выражениях?

Принято .
Давай рассмотрим такой вариант . У тебя возможно это по другому , в силу различных причин , писать буду о себе . Ты знаешь что я делаю два отводка от одной зимовалой . На конец медосбора сиголетки имеют 6-7 рам расплода (не путать на 6 рамках ) , зимовалая 4-5 расплода на рамках , но после откачки я её меняю на молодую . Весь расплод я сгружаю на молодую матку , и сразу начинаю её кормить , большими порциями . Пчёлы заливают все свободные ячейки , матке сеять негде . в отводках оставляем всю лётную пчелу , и ещё стряхиваем с 2-3 рамок , даём откаченную сушь , и пару медоперговых . В таком состоянии за 10-15 дней матки дают 3-4 рамки расплода , из которого выйдет 5-7 рам пчелы пригодной для зимовки . Отводки садим в один корпус через перегородку . Зимуют либо отдельно , либо на голове основной . Чемодан Церо это позволяет . Либо в карманах лежака . Весной когда семья Цебро будет иметь 8 рам расплода , такой улей будет иметь 16 .

Не путать с расплодом на 6 рамках . ГАВРИЛОВО 18 как обстоят у вас дела в это время ? Vasilii_VK и у вас ? Имею в виду канец взятка .

Читал-читал... Но это ряд приёмов, которые позволяют в определённых условиях получить некоторое количество слабых семеек в неудобное климатическое время - осень-зиму-весну.
Вопрос - что экономим? Ещё вопрос - чего хотим?

В основной семье выйдет пчела из 12-14 рам расплода . Как думаешь , это будет слабая семейка ? И да , два слабых , по твоим меркам отводка , по 6 рамок пчелы , с запасными матками . Эти два отводка посаженные в 10 рамочный корпус , поделенный прполам , перезимуют , и весной дадут расплод .

В конечном результате денег . Не забывай мы в теме о вариантах метода Цебро , а это подразумевает два отводка весной , и сильная семья в зиму . Пути к этому , могут быть разные . Предложи свой вариант .

Алекс 52, отвечу Вашими словами

Я не работаю по Цебро, мои климатические условия даже теоретически не позволяют метод Цебро применить. Я работаю по Кемеровской системе, а это кардинально другая система.
Ну а на конец ГВ у меня в основной семье расплод на 8 рамках, именно на 8 рамках, что в принципе соответствует Вашим 6 рамкам расплода. Про отводки не пишу, т.к. отводки делаю только от части семей (примерно от 50% и делаю на старую матку). Расписывать не буду т.к. это не по данной теме.

Я предлагал уже. И ты ближе всех подобрался к моему предложению, которое называется верёвка. Поюзай тему, там полыхали страсти. И я не имею возвращаться и толочь тупо воду.
Свяжи верёвкой 3 семьи осенью, и скажи в варежку - Это 1 цебросемья. А весной развязывай.

А теперь перечитай, что ты предлагал, и как много ты написал, и как быстро у меня. Главное, чтобы верёвок купить достаточно, чтобы хватило.
Если ты считаешь, что у меня будет слабее, то разрешаю добавить 4-ю семьи и 5-ю. Но их заранее надо будет сделать. Зато делаешь 1 раз и навсегда. Верёвки весной не выбрасывай - они прослужат несколько лет.

Евгений , эта планета похожа на вашу ?

Я не считаю , что будет у тебя . В каждой из тем я стараюсь говорить на их языке , и тебе предлагал поговорить в теме о даданах . А говорить в теме Цебро о содержании в двухкорпусном дадане , без замены матки , как то не коректно .


Потому я и не полез в тему Цебро , у них своя кухня .

В философию ударился?
Ты спросил, я ответил. Полагаю, что МЦ надуман для определённых целей, не связанных с пчеловодством. Так водить можно, но не рационально.
И твои семейки-перегородочники - лишь неудобный способ влезть в улей цебро. У меня, кстати, точно такие же ульи, как у Цебро, в которых у него работают отводочные семьи. 10-и рам дадан. И маток он уничтожает без сортировки на старых-молодых. Статистика по Мамаеву это подтверждает. Около 25% старых маток после 2-х последовательных объединений. Посчитай согласно теории вероятности.

Мы с тобой разговор ведём давно , и всегда он сводится либо к лежаку , либо к 10-12 рамочному дадану . Когда то я тебе говорил , что начинал именно на 10 рамочном дадане , и мой учитель работает на нем . Но назад туда я не хочу . Мёда я беру больше чем он , не на много , но больше ( на зимовалую ) . За роями не бегаю , и в конце медосбора имею рамки расплода , а не расплод на рамках . И пчел весной не покупаю , для ремонта погибших , а продаю , тем кто пускает зимовать на подсолнухе . И пусть для тебя это басни , и сказки , но это мой опыт , который тебе не нужен . Извини но 5 раз по кругу идти не хочу . В том что метод Цебро далеко не идеален , я с тобой согласен на все 100 .

ну вот и ладушки... Не будем впихивать в улей цебро через перегородки 3 отдельные семьи?
Значит перерос своего учителя.
Опыт из Казахстана? Наверное не пригодитца. Но это не басни, это истории из прошлого, а басни ты прямиком про медведей цитируешь, а не про пчёл.
Я посмотрел твои стремления к резкому увеличению пасеки по-казахски, но в МО. Наверное сначала надо их претворить в жизнь, потом медку получить. А потом можно методу в народ двигать и систему улья.
А ты как думаешь, мне казахское или израильское пчеловодство подойдёт? А тебе?


Даже интересно, обсуждали улей Цебро... Я ни слова не сказал о даданах, разве чуток упомянул, что у меня схожая конструкция в некоторых местах... и всё. А верёвкой связывать можно что угодно, и рут и улей ВИКа.

Это у Цебро всё сводится к дадановской рамке .

Остался бы в Москве , впихнул бы .. Но как говорит Гаврилово 18 , это уже не метод Цебро . 31 возвращаюсь в Казахстан


Если на зиму откочёвывать на 700 км . Израильское подойдёт . Там Средняя Азия . А летом 1400 на пдсолнух подойдёт твой , это почти Алтай . Казахстан он такой . От Чимкента до Риддера . Но при такой схеме матка помощница нужна .

Я почему-то так и думал. Если бы... А я то надеялся на твои будущие истории о размножении пасеки в 10-и кратном размере с получением мёда в условиях Московской области.
Да, казахстанская легенда тебе больше идёт.

На том диалог и закончим .

ЕВГЕНИЙ!
На 100% с тобой согласен! Тем более ты своим опытом это подтверждаешь. В одном улике,как его не назови если живут ТРИ -четыре семьи - это семьи замороши. Скорее это обычные нуки для сохранения маток. Нк а из нука весной хорошую семью хлопотно создать без подсиления расплодом. А где его взять если кругом весенние слабыши!
Хорощо бы если всё так гладко у тебя выходило. Сумливаюся я только очень сильно!
В конце взятка проводится присоединение отводков - двух пчелы и заполнени второго корпуса полнорасплодными рамками с мёдо перговыми по краям . В гнезде пять маломедовых через одну. А потом начинаем закорм до полного заполнения сот после выхода расплода.
Семья остаётся с ОДНОЙ иолодой (в основном) маткой

Метод Цебро я изучил досканально . Собрав в один улей всю пчелу и весь расплод , вы имеете потерю двух маток , и не рациональное использование внутреульевой и лётной пчелы . Зиму эти пчёлы не переживут , переживут только те которые выйдут из расплода . Собрав весь расплод в один улей вы весной будете иметь точно такую же семью , как и при вашем подходе . Но плюсом вы получите ещё две семьи которые можно пустить в зиму по отдельности , или объеденить , А это запасные матки , и дополнительный расплод весной . Который можно использовать для замены маток на сиголеток , не дербаня основную ранней весной и дать ей поработать на ранних медоносах .


А ты не сумлевайся , ты попробуй на паре семей . Может понравится .

Никаких промблем при работе по Цебро не имею. Если есть весенний взяток я его получаю, но последние года его нет не у меня и не у магазинников с одной маткой.
В этом году выкачили весь весенний мёд и просадили своих семей в августе гремели пустыми магазинами с горсткой пчёл.

https://www.youtube.com/watch?v=gSkeCcrbkMY Вот пример из опыта форумчан . У тебя это сделать проще .

ГАВРИЛОВО 18
У Вас всегда какие-то крайности: мёда июльско-августовского в этом году нет, но семьи как никогда, даже не пришлось соединять июльские отводки с семьями с зимовалыми матками. И те и другие уходят в зиму и пасека увеличилась в три раза. Мы уже привыкли к Вашим фантазиям, но чувство меры должно быть....

[quote=Исидор,Вторник, 30 Октября 2018, 16:38]
мёда июльско-августовского в этом году нет, но семьи как никогда, даже не пришлось соединять июльские отводки с семьями с зимовалыми матками. И те и другие уходят в зиму и пасека увеличилась в три раза.

[/quote]
Не спорю уважаемый что у тебя с твоими племенными матками семьи уходили в зиму сильными. Да и ты ПЧЕЛОВОД!
Я же говорю об обычных смертных которых 90 %. Вот они выкладывали в Ютуб свои семейки с пустыми магазинами, а чуть позже наблюдали так называемый "слёт" пчёл . Об них родимых я и говорю. На форуме же все мы работаем с пчёлами и каждый получает свой результат

quote=Алекс 52,Воскресенье, 28 Октября 2018, 22:25]
В том что метод Цебро далеко не идеален , я с тобой согласен на все 100 .

[/quote]
Ребята ! Ну давайте не будем делать умозаключения на теоретмческих данных. Что бы что то говорить нужно хотя бы пару лет строго поработать по методу Цебро [quote=ЕВ ГЕНИЙ,Воскресенье, 28 Октября 2018, 23:11]
Это у Цебро всё сводится к дадановской рамке

[/quote]
И в зтом его универсалььность. Это можно понять при работе. Все рамки одинаковые.Это многого стоит.

Исидор рассуди , предложенное мной плюс или минус , для метода Цебро .

Помнится на одном видео Цебро спросили про отводки, которые можно делать и в зимовник.
Пересказываю
Он ответил. "У меня все на воле, и маленькие отводки накладны по кормам. А так, если у вас получается делайте. Я просто рассказываю, как сам делаю, а вы смотрите."



Да, и что важно. Основные точки у него были на арендованных местах, далеко в пампасах. Возможностей кормить весной
физически у него не было. Отсюда вся метода и пляшет.

Да бросте вы выдумывать всякую всячину. Придумал он метод под себя и всем его показывал и рассказывал. Отвечал на любой вопрос.Его метод променяют не много пчеловодов, в основном из за лени. Слишком всё обязательно при выполнении работ . Это основную массу и не устраивает.
А сама технология прекрасна - поверьте уж мне я восемь лет по методу Цебро работаю и вам советую.
Результат никогда не был и не будет меньше стандартных пчеловодов.
Ну а основное я забыл о роении и падеже семей после зимовки.

И что , за 8 лет ни одна матка в зимовке не пропала ?

Алекс 52 Не могу, поскольку у ВАРАСКИНО все цитаты обезличены и по одной цитате непонятно откуда это и кем написано. Так в забавное место можно попасть, например в промежность.



ГАВРИЛОВО 18
Можно узнать результат по мёду в этом году.

Да ладно , главное правильно попасть . Для меня действительно очень важно твоё мнение . Приму его без обсуждений , как Аксиому . С истинными Цебровцами такой разговор не возможен .

Алекс 52
Уже писал: объединить осенью три в одну и откачать гнездовые рамки, а потом разделить на три по весне, в моём понимании, глупость, которую не покрывают даже эфимерные, полученные единожды, 190кг. мёда.

Не поверите ,но это факт!

ГАВРИЛОВО 18
В это можно поверить, но Цебро оставлял семьи с резервными матками, следовательно у него это имело место быть, а Вы, ВАРАСКИНО, уже Цебро переплюнули, но резервные семьи в зиму оставляли...

Вот только на вопрос о нынешнем медосборе не ответили.

ГАВРИЛОВО 18
Ну почему глупости? Давайте поразмышляем спокойно.
Метод цебро 1 сильная семья дает еще 2 отводка. Итого 3 единицы на медосборе 1 зимовалая.
Зимовника нет. Контроль кормов невозможен. Соответственно, только суперсильные семьи при его закорме. ( а это до 60 кг корма в гнезде) имели все шансы нормально перезимовывать и давать хороший старт.
Опять таки, взяток с ивовых. Цебро тоже это упоминал. А как его максимально взять?

Все заточено под себя и свои условия. Для северо-запада. Как он сам это говорил.

_Александр
Цебро в своей книге "День за днём на пасеке" как раз утверждал, что взяток с ивы самый продуктивный на С/З. Потом, после перехода на деление зимовалой на два отводка, он уже не вспоминал про весенний мёд, как товарный. Своего рода уловки налицо.

Для этих целей как и каждый думающий пчеловод у меня имеются запасные матки созданные из неиспользованых нуков. этими матками весной восполняются выбывшие или меняются плохо сеящие. Это рабочии моменты

Этот год для меня как идля всех пчеловодов был тяжёлый. Я взял мёда в три раза меньше прошлого года 800 кг против 2500 кг в прошлом году.
Исидор!
Это лично твоё мнение , основанное на полнейшем не понимании всей технологии Цебро. В двух словах это не объяснить. Тут уже много выложено информации ценной по методу. Очень жаль что вы не вникаете в написанное. В.П.Цебро подробнейше раскладывал все работы- что и почему разъясняя. Лично я всё понял давно и потому доказывать что либо вам не буду. Я просто работал и буду работать только по методу Цебро.
Именно при организации двух отводков есть возможность получения весеннего мёда . Один год и я получил немного хорошо печатного весеннего мёда. Вторые корпуса к этому времени специально затарены рамками суши под засев,а если есть взяток их заливают мёдом. Но это не догма. Весенний мёд нужен для развития отводков.