это что? бредовая теория опирающаяся на нагревании яйц? чьих? что выросло?
как этот теоретик запустил мейоз? где реальные исследования с реальными результатами?
да и аФтар не подписался, застеснялся чтоль?


Ты сам читал(ВНИКАЛ?) что постиш? или подавить обьёмом информации хочеш?
тут уже Лысенковщина какаято махровая с 1% рабочих пчёл от полноценной матки трутовки с полным набором хромосом

кстати прочитал библиографию Губина ничего подобного в его работах ненашёл
максимум заметка о искуственном оплодотворении маток и то описывал чужую работу

зы: на счет времени между постами метко подмечено за это время ты врядли мог успеть прочитать то что запостил

Часто встречал маточники среди трутневого расплода. У меня всегда возникают сомнения в качестве данных маток. Есть ли этому объяснения и не закладывают ли пчелы маточники на трутовом яйце?

SergP Да, апломба не поубавилось
Ты там вникни, там и ссылка есть на англоязычные работы и на ученых. Для меня странно, что ты оспариваешь общеизвестный факт проверенный сотней ученых. Но дальше за тебя я искать не буду-нужно сам ищи, не нужно доказывай всем про воровство яиц



Вам не угодишь. То дай хоть какую ссылку хоть какого то ученого ,то давишь объемом информации
Мне уже не интересно это, говорю сам ищи если надо. Для меня это было новостью лет 30 назад.

ога и паспорт спрашивают
с 30 летним стажем не знать 10 ка способов пробратся в чужой улей?

На трутовом закладывают точно. Только они длинные получаются. Личинка не держится у донышка, и пчелы все время его удлиняют, а на конце получается как за... ой, утолщение.

Но и был случай когда над решеткой потянули маточник. Семья не перебиралась месяц. На рамке туда точно ничего не могло попасть.

не новостью, а знаменьем божьим
кто то же должен веровать в беспорочное зачатие Иисуса Будду

это хорошо .

зы: ерунды не пиши и не искажай смысла мной сказанного, уже в который раз

Но это совсем не значит, что если в гнездо со старой маткой посадишь молодую то она победит. Скорее всего победит старая

Но она если и ужалит молодую,то не убьет,разве ,что в голову или грудку, у неё НЕТ яда.

Это если матки из одной семьи,а так пчелы старухе помогут.

А взяток на что ? . Или на худой конец кормушка .
Само собой

так яд внутри жала течёт
а через канал который вы "жалоносным" называете матка жалом (яйцекладом) яица кладёт

Фантазиям нет предела.Не несите чушь,если не знаете.Это из темы яйцо курицу учит.

Ладно, хотя не в тему но про приём маток, случай из жизни : стоял на углу улей, в нём молодая сеголетняя матка(середина мая) только начали печатать расплод, рядом в 2метрах у жены клематисы на подставке , и на эту подставку садились 3 роя с прошлогодними матками, один оказался без матки , через неделю переехал на кочевку и оказалось в улье что стоял рядом с подставкой с молодой маткой, матка залетела старая и её приняли!? У меня матки все меченные.

У меня тоже случай был, вытряхнул отрутневевшую семью за дровяником. А через недельку обнаружил в дровянике семью пчел с плодной маткой. Видно что пчелы старые, языки коричневые отстроили из старого воска. У роя белые были бы языки.

Так вырви жало пчеле или матке и посмотри откуда яд течёт
Если у вас у куриц не принято читать научную литературу по анатомии пчёл

Модераторы почему трёте сообщения? человек прикрываясь 20 летним стажем несёт откровенную ахинею а сообщения трут у меня
это форум пчеловодов или сказочников?

Не знаю молодой еще пчеловод но на практике было 2 случая.
1-й. Переносят ли пчелы яйца? - ДА!
На свища дал рамку с яйцами и рядом медовые 100% медовые поставил, по краям еще 2. Итог на всех 3 свищи со всех 3 выходили матки в одно и то-же время. Вопрос как яйца перекочевали на медовые? Ответ - кроме пчел некому перенести было. Не знаю как из чужой семьи но в своем улье еще как таскают.
2-й Снял ловушку там роек без матки сидит (Что с ней приключилось об этом история умалчивает ) Так вот смотрю трутового расплода полно, трутни бегают в ячейках по 2-3 яйца а в мисочке которая была по центру расплода одно. Думаю дай посмотрю ка на них (любознательный я ценности не представляют ну посмотрю что делать будут )Так вот пошла лечинка стала чуть крупней и где то на 4-5й день убрали они личинку все вычистили и опять 1 яйцо в мисочке. Так продолжалось раза 3! Видимо смотрят что трутень формируется убирают и начинают заново. А там кто его знает может и с трутового яйца что то выйдет, а может и стырят мне не ведомо я не знаю и утверждать не буду.

откуда медовые взял, с улья или со склада?

нюхают

я б сказал на вкус пробуют

Я смотрю то , что ты по уши облажался в этой теме чуть выше ничуть не убавило тебе желания строить из себя ученого-пчеловода Редкий случай

С этим ничего не сделаешь
И обсуждать запрещено.
Терпи.
Мы уже привыкли

да с чего это? я в отличии от сказочников ничего не придумываю
а рассказываю вам как пишут в научной литературе серьёзные институты

про безпорочное зачатие ты уже оставил свой след в истории
теперь раскажи где я не прав в описании яйцеклада и жала матки
без демагогии только
и посмотрим кто и где облажался


ну ты главный генератор сообщений на этом форуме наверное в курсе всего
мне было непонято я спросил отсутствие ответа тоже ответ
для себя я выводы сделал
лепить грустные смайлики не собираюсь

так это не правда?

Я так понял , что ты уже опроверг основываясь на данных серьезных институтов примеры вывода матки из неоплодотворенного яйца Что то я не нашел опровержения в данной теме? Модераторы удалили или ты в другой теме опроверг?

Или нашел доказательство воровства яиц пчелами? Как то конкретней нельзя?

я тебя практически разгромил, думающему человек со знаниями всё будет ясно

зажигай про жало матки не сьезжай на демагогию

Где разгромил?
Модераторы подчистили?
Если нет то дай цитату

Человеку со знаниями это о ком? С какими знаниями? В мейозе и митозе смотрю даже элементарных знаний нет- сплошные обзывания

Про жало это не ко мне. Со мной ты вел разговор про непорочное зачатие

чудак человек
митоз - это рост организма например когда человек растёт делятся клетки(не половые) мышц костей кожи
сколько в клетке хромосом было столько и в новой стало
мейоз - это деление половых клеток когда хромосомы делятся поровну было 32 стало 16 было 46 стало 23 про пары рассказать?

ты же где то что то недослышал недовидел и начинаешь натягивать
чудотворное превращение 16 хромосом в 32 на термины сути природы которых вообще не понимаеш

SergP
Извини. не интересно мне с тобой спорить, скучно.

Науке известны случаи восстановления диплоидности яйцеклеток путем эндомитоза или слияния с полярным тельцем. Вполне возможно, что и с неоплодотворенными яйцами пчел происходят такие события.

Есть еще такое явления как телитокия - тип партеногенеза, при котором самки без оплодотворения производят самок.
Экспериментально подтверждены случаи телитокии у некоторых видов муравьев. Так что и у пчел наверное телитокия возможна.

из 16(половины) не может получится диплойдный набор
только полиплойдный у пчёл он не жизнеспособен

с помощью википедии чтоль спориш
сравнивать муравья и пчелу тоже самое что человека и свинью

да да не знал, да забыл

"Жизнь такая сложная штука, что в ней есть место для чего угодно..." (с) хз

Вот сколько сталкиваюсь с этим (перенос пчелами яиц и "непорочное зачатие") - столько раз вижу сломанные копья.
Но вот что характерно, не помню, чтобы про перенос яиц были какието ссылки на научные статьи с грамотно и последовательно поставленными экспериментами.
Однако склоняюсь к мысли, что оба этих способа выживания могут использоваться пчелами, и спорить бессмысленно. (Т.к. подтверждения и тех и других случаев находятся в многократных описаниях практиков)

Наука клонированием разводила, и потомство не очень..но в природе есть посредники решающие этот вопрос боллее толково и оседлав технологию эту совместили со своей жизнью..вольбахия, бактерия к примеру..мол осы массово переходят на "почкование"-им от этого бактерия дает преференции и не малые..это симбиоз нового уклада-" меняем половое на удобное..":)

Сталкивался с неообьяснимыми вещами, конечно они очень очень редки-и проще не заморачиваться-большинство скурпулезно проверить не смогут..а главное создать ситуацию повтора..проверяемость и повторяемость-хлеб науки..

Но ведь интересно же..бошку поломать..как то говорил шишка одной из спецслужб сша-есть неписаные и писаные методы работы-но если есть возможность сделать,нарушить и не попасться-мы безусловно это используем....мол с нами бог и мы делаем правое дело..

Ну если про случаи развития матки из неоплодотворенного яйца то это уже сто раз доказано и перепроверенно сотнями ученых и никаких сомнений у них не вызывает- ни малейших. При желании достаточно пройти по тем ссылкам что я выше дал, от этих ссылок легко перейти на другие в том числе англоязычные. Все достоверно описано и механизм и результаты.
Простой пчеловод ищет простые объяснения некоторых таинственных случаев
хотя все их можно объяснить той же доказанной учеными теорией.

Почему вы решили, что именно украли, а не одолжили или не обменяли, скажем, на мёд?

Николай
Нет оснований не верить но ограничиваться тоже не надо-может и попадутся, и зафиксят воровок яиц?..чудно конечно но вдруг..природа изощренная играет как бог на душу положит, все немыслимые варианты проигрывает, откидывает, снова старую игрушку в игру вводит..этой игре недьзя останавливсться...те же муравьи воруют яйца-мол рабсила, а может и есть редчайшие случаи и нецелевого использования....

Когда одинаково активно эволюция ищет способы новые для приспособляемости и уничтожения-возможны немыслимые методы...

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах).

Человеку так понятней

Ничем не подкрепленная.

Точно взяли в долг до лучших времен

Николай Можно я погрызу фундамент вашего авторитета?

Тыкнул на одну вашу ссылку, но дальше не стал внедрятся. Жизнь учит что, все таки, верить в то, что можно проверить.
И если у пчел возможно" непорочное зачатие", то значит любой пчеловод может это просто проверить на своей пасеке.
То есть создать условия при которых в семье 100% не будет не одного оплодотворенного яйца и дать им потом яйца из трутневого засева. Дальше проследить за судьбой этого маточника. Маточник они заложат, конечно, но что из него выйдет ? У вас есть личный опыт вывода таких плодных маток, который вы можете легко повторить?
Также у людей мы знаем, по крайней, мере доказанный случай непорочного зачатия. Но приехав с годичной командировки и увидев свою жену беременной, вы вряд ли ей поверите, что сосед не заходил.

Мне кажется , что пчелам намного проще принести яйцо из другой семьи, чем мутить там что-то делением клеток. Природа всегда идет по более простому пути. Тем более в данном случае, это будет здоровое, жизнеспособное потомство.
Ведь между семьями пчел существует какая-то внутренняя связь.Тех же трутов семья же не для себя выращивает .Или после большого отхода пчел на пасеках в время зимовки, в этом же сезоне имеем больше проблем с роением. Популяция пытается восстановится. Этот год показателен.
Почему же они не могут "одолжить" яйцо другой семье.
У нас были три случая при которых в семьях появлялись маточники, там где даже теоритически не могло быть засева.
Причем один маточник и больше нигде ни одного яйца рядом.

Вы шутите? как могу повторить то что редко случается? Это дело случая, который не настолько редкий что б его не могли изучить желающие это сделать ученые.
Я думаю таким способом может вывести себе матку не больше чем одна на 100 трутовок, ну или на 30
Везенье - дело случая, который надо ждать.
Вам кажется? А ученые досконально изучили процесс митоза мейоза и сбои приводящие к самооплодотворению
Если для вас ваше кажется важнее задокументированного с фото и видео, то что я ещё могу сделать? Призывать к разуму?
Кстати, пчелиное яйцо вы видели? Оно приклеено. Первые сутки стоячее вторые наклонное, третьи лежачее. Как пчелы крадут яйцо? как отклеивают и потом приклеивают?
Вам кажется что это проще?
Слишком часто трутовка без моей помощи сходит на ноль, что б верить в это. Почему все трутовки не крадут яйца или не меняют их на мед. Даже когда стоят на павильоне в окружении десятков ульев на одной платформе?
Да Бога ради
Я всегда открыт для общения

Если бы пчелы перетаскивали яйца, то не было бы свищевых маточников. Перенесли бы в мисочку и порядок.

Не знаю точно таскают ли они яйца из семьи в семью ,но в своей семье точно таскают.Может быть не яйца а личинок.Опыта похоже у вас маловато в таких делах.У меня во многих ульях стоят разделительные решетки.Так вот время от времени в верхних корпусах появляется единичные личинки.И трутней и пчел.Это что матка прошла через РР засеяла там примерно 3-10 ячеек и ушла назад.И такие явление встречаются у меня часто.

Таскают - в смысле "крадут" сами у себя? Забирают из одной ячейки и размещают в другой?

А может все немного по другому? Матка по каким то причинам ТЕРЯЕТ яйцо, а пчелы его подбирают и помещают в ячейку. Может даже достаточно далекую от места "работы" матки...

Видимо, не так просто договориться.


И у меня бывало.

Может и так.Но факт что могут переносить с место на место есть.

Неверное. потому же, что и не могут по вашему варианту:


Что мешает им использовать этот механизм самооплодотворения как постоянную схему?

Николай, когда находишь в медовом корпусе над РР один маточник, а кругом в ячейках только мед, то что можно предположить, кроме переноса яйца.
Внизу корпус под РР с закрытым расплодом. , на него даем неплодку на облет . Все это делаем в ОС, удаляя корпус со старой маткой.
А тут такой сюрприз, случайно обнаруженный. Сушь медовая никогда в гнезде не была и никаких яиц туда не могло попасть. Пролезла матка, чтоб кинуть одно яйцо, прочитав мои мысли, о том что я ее унесу?

Или семья выходит из зимовки и две недели после облета нет засева. Визуально внимательно искали матку и не нашли. В улье кроме пчел и кормов нет ничего.
В первый год пасеки такое было, поэтому решили подождать в надежде и в непонимание что лучше делать.
Ну почти через месяц , находим один единственный маточник .
Откуда они взяли яйцо? Если оно уже было в улье, почему раньше не закладывали маточник.Почему один свищевой только?
Вот поэтому и не веришь ученым, которые утверждают, что пчелы не могут перенести яйцо.

Вот это допускаю. Матка постоянно теряет яйца. Бывает их можно найти на дне улья
Это не в их воле. Это случайный сбой в начавшемся делении яйца 1 случай на миллион возможно
Ученые утверждают что пчелы даже могут сами нести яйца
Вы что трутовок не видели?

Плодка в клетке бывает нанесет их кучку.Но ни одно не утащят. Знают что выпустят.
Анатомические трутовки в семье есть всегда даже при наличии матки.Не исключайте этот момент тоже.

А вы видели трутовок, которые откладывали одно яйцо, только одно. Я не видел..
И не видел семей, которые отрутовели в медовом корпусе, при наличии в низу под РР своей плодной матки.

Почему же они тогда свищи закладывают? Ведь куда проще перенести яйцо в мисочку, чем вычищать соседние ячейки и вытягивать кривой маточник?