Не столько интересует толщина стенок ульев( то что толщина стенок практически не влияет на зимовку, и что у финов стенки 20мм, и ульи из двп - все уже читали) сколько реальный опыт содержания в тонкостенных ульях,особенно зимовка. В районах нечерноземья, Белоруси, Сибири т.е. не южные районы. Заранее благодарен за ответы.

А вот насчёт безразличия толщины стенки в зимовке мужики сумлеваются. Финны оставляют на улице 3-килограммовые семьи, завёрнутые в толь, что поменьше - в зимовник. К тому же Финляндия это не Сибирь.
Во времена Шабаршова "Пчеловодство" активно пропагандировало зимовку на воле в тонкостенных. Под этим напором и я наколотил ящиков из двадцатки. И пока не перешел на ульи с двойнми стенками с засыпкой и дном не меньше сороковки, имел весной семьи, измотанные холодами.

Это мы тут сейчас изголяемся по поводу тонкостенных ульев.
А вот для тех кто в Сибири я наверное всетаки прислушивался к опыту дедов наших, а не к новомодным течениям с юга.

В.Г.
Юг Московской обл. это немного южнее чем Могилев(правда прилично восточнее), а у меня зимуют 30-40мм одностенные и но воле,вроде нормально.
Да еще, ульи L/R используются во многих регионах, в частности в Канаде, к примеру _http://www.bdjola.narod.ru/korpus.htm стенки передняя и задняя 35мм, боковые 20мм???

Весьма четко на протяжении нескольких лет прослеживается зависимость тонкая стенка (20 мм) - сырое и заплесневелое гнездо по весне, толстая стенка (35 мм) - сухое гнездо.

Дмитрий Владимирович.
Я посмотрел по карте: широта Могилёва - чуть южнее 54 градусов, юг Московской области 55, Витебск 55, юг Канады 49.
В Канаде, по литературе, или зимуют в основном в зимовниках, часто с терморегуляцией, или после откачки закуриваются, а по весне везут пакеты из Флориды. Оттуда же пошло пакетное пчеловодство.
У Беларуси и зима чуть помягче и покороче, и весна чуть пораньше, и осень чуть попозже, чем в Подмосковье. Собираясь вместе эти чуть и делают достаточными 30-40мм.
По-моему, в этом деле лучше перебдеть...
Двойными я делаю только переднюю и заднюю стенку на уровне гнезда, дно 40-50, торцы 20-25.

По этому вопросу надо бы вычислить коллективное решение.
С одной стороны (сибирь учитывать не стоит, там нужен зимовник или на худой конец хорошее укрытие) пчелы боятся не холода, а ветра, так и в книгах пишут. С другой стороны, практические наблюдения говорят об изматывании семей холодом и появлении женских заболеваний у маток при использовании тонкостенных ульев. Тонкая и толстая стенка физически отличаются только скоростью их прогрева при резком изменении температуры, при прочих равных условиях. Отличие видимо крайне незначительно, если речь идет о сплошных деревянных стенках. Если же используется засыпка, то уже разница в скорости нагрева/охлаждения чуть выше. Видимо эта разница и является определяющей.
Сюда же еще надо добавить правильно сформулированное объяснение вентиляции. Про вентиляцию вообще много написано, причем часто противоречащие друг другу выводы.
У меня пчелы зимуют в сарае, без ветра. Крышки снимаю, подушки кладу, оставляю щели сзади, летки с решетками, но открыты, причем летки длиной 10(верхние) и 25 см.Сверху на корпуса прижимаю решетки от мышей а затем накидываю старое зимнее тряпье, получается до середины улья, а то и ниже, вентиляция не сильная, с препятствиями. Сильные семьи зимуют хорошо, слабые- хуже, у них сырости больше. Корпуса деревянные, 35-40 мм, дно-20-25 мм.

Получается на толщину стенок влияют два основных фактора:
1. самочувствие пчелосемьи – не бесспорно конечно.
2. вес
Но нельзя не учитывать технологичности, т.е. 35-40 из какой доски делать? 50-ка - много стружки и работы, а 35-45 мм такую надо специально просить, на пилораме, что б распилили, не всякий согласится, тоже возни.
А вообще интересная тема всплыла, про пенопластовые ульи, тоже сомнений много, но интересно, аж жуть.

Выбирая толщину улья, необходимо учитывать прежде всего условия их эксплуатации.
Для стационарной пасеки (ульи находятся на одном месте и летом и зимой) чем больше толщина, тем лучше (а еще лучше двойные стенки).
А для кочевой и если ульи на зиму в омшаник убираются, то там вообще и 20 -ки хватит ИМХО.

Промежуточный вариант - это стандартные 35-40 мм.

У меня разные ульи (толщина стенок от 30 мм до 60 - это двойные). Пасека стационарная, т. е. на одном месте все время. Тонкостенные дополнительно на зиму обворачиваю полиэтиленовой пленкой. Особой разницы в зимовке не ощущается, хотя в "толстых" зимуют все же лучше.

Так что, уважаемый Дмитрий Владимирович, особенно не "переймайся" (как у нас говорят) этой "проблемой" - какие есть доски, такие и используй - все подойдут. Я, к примеру, все свои 60 (даже больше, не помню точно) ульев делал по такому принципу.
.

Думаю что из сороковки или толще.
Делаю из того что есть. Если после строгания на 30, то прибиваю к ней ДВП, 35- как есть, сороковку после сбивания корпуса подстругиваю снаружи сверху и снизу до нужного размера. Главное соблюсти внутренние размеры. А красота- на любителя. Красивее- чуть дольше. Иногда стенки скручиваю из двух слоев двадцатки шурупами, получается сорок. Пенопластовых ульев у нас в продаже не видел, да пока и покупать не собирался.

Анатолий
Dachnik
Всех благодарю!
Еще в начале лета очень заинтересовался "рогатыми" уликами Поливоды,а стенка у него 20мм. Потому и затеял этот сыр-бор. Так что сейчас на распутье. Или зимовник "лепить" или конструкцию перебить на 35мм доску. А сейчас у меня такие - стенки 43мм, но с фальцами (первый год , а уже намучался)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Дмитрий Владимирович

Есть варианты.
Присмотрись к технологии Цебро -- умеренная толщина стенок гнезда и затем поверху обшивка ДВП с воздушным зазором 4-5 см. Никакого утеплителя -- только бруски, перекрывающие полости зимой, чтоб уменьшить конвективные потоки.

Я с товарищем сделал такие ульи, практически повторив конструкцию Цебро с минимальными модификациями (куда ж без них) -- не мог нарадоваться.
Зимовали на улице под Минском лучше чем в двустенных с засыпкой капитальных лежаках и многокорпусных (на рамку 300 мм) со стенкой 40мм.

Единственное, 14 рамок в гнезде и два магазина по 10 полу-рамок для моих условий оказалось маловато., но сама идея весьма здравая. Особенно приятно работать весной, когда ветер и непогода -- большое подкрышное пространство, высокие стенки.

Еще варианты
1. В Англии и особенно в Шотландии распространено -- на зиму на тонкостенный улей надевается тонкостенный кожух, чтоб образовался зазор -- пять-семь сантиметнов. Зазор засыпают или не засыпают листьями, соломой, опилками.

Зимуют на верхнем летке -- специальный вкладыш между стенками.

2.
W.B.C. -- улей. Фактически -- многокорпусный с внешним разборным кожухом. Каждая секция кожуха -- по высоте корпуса. Крыша накроет всех.
Смотрится красиво, елочкой.

Схемы и фотки найдешь на _http://www.beesource.com/plans/wbc.htm

Но это тоже, скорее для любителей, поскольку затратно.

Там выше был пассаж про Канаду... я много лет переписывался с коммерческим пчеловодом в Канаде. Коммерческий, 1800 ульев, все пасеки стационарные.

Никаких зимовников они не знают, по крайней мере -- это не массово.
Есть такие, кто возит зимовать на Юг -- пересыпают в пятирамочные улейки и на поддонах по 20 штук везут зимовать в Бритиш Колумбию (широта Сочи).
Но это редко.

"Стационарщики" зимуют на местах под снегом в двух тонкостенных (20 мм) корпусах. Оборачивают толью или пленкой, верхний леток 7-10 см. Ульи стоят по 4 на поддонах летками на две стороны. Их сдвигают вплотную и всю четверку одним куском пленки обрачивают. Они еще и греют друг-друга.
Канди в феврале-марте дают обязательно (не снимая обертки).


В последние годы серьезные ограничения на перевозки живых пчел (якобы, для ограниченя распространения болезней) как в Канаде, так и международные сильно ударили по "пакетникам", поскольку на основной территории Канады условия абсолютно похожие на Сибирские и пакетное было весьма популярно.
В скобках -- заодно ударили по разведенческому пчеловодству НЗ и Австралии.

Удачи!

Вес двухстенного улья - это миф.
Правильно сделанный двухстенный улей легче одностенного.
У меня 15-ти рамочные двухстенные с 2-3 магазинами.
Внутри доска 20 мм (только гнездо), утепление 50мм пенопласт, и снаружи фанера 5мм. Получается стенка 25мм дерева, пенопласт не весит ничего. Это будет легче чем 35-40 мм одностенный.
Пол - 40 мм шпунт.

Примерно 20 ульев обшиты снаружи пенопластом (только передняя и задняя стенки). Этот пенопласт очень полюбляют пчелки весной - грызут. Но сколько они там выгрызут.... А вот для кур это большое лакомство пенопласт. Если прорвется какая на пасеку, то долбает его беспрерывно. Пришлось принять меры - усилил забор от кур и некоторые ульи дополнительно сверху по пенопласту обшил фанерой или ДВП.

Вот это интересно. Кстати пишут все кто где и что слышал, это я про финов и канадцев, получить бы более достоверную информацию, из первых рук.

На кавказе стоят в линию по 30 штук в ряд.Накрыты рубероидом спереди и сзади в основном от дождя.Впереди ряд шифера чтоб не задувал ветер.-метод линейного содержания.Расстояние 1,5 метра между рядами .На точке во дворе стоит от 100 до 200 семей взависимости от года.

Дмитрий Владимирович
Я не слышал -- я читал письма знакомого канадца и видел на фотографиях, которые он мне присылал.

К сожалению, я тех фоток не сохранил, но вот оттуда же из Канады, провинция Альберта --
_http://www.honeybeeworld.com/images/dixonbush600.jpg
и еще
_http://www.honeybeeworld.com/pix/default.htm

Этот сайт _www.honeybeeworld.com -- Сайт Аллена Дика, одного из самых заслуженных пчеловодов-интернетчиков, к тому же содержащего до 2.5 тыс семей.

Там у него много интересных статей с фотками на сайте, в том числе -- про зимовку.

Коллеги!Если два магазина соединить вместе, то по высоте получается один корпус. В нем, там, где имеются пазы под рамки, толщина стенок получается менее 10 мм. Как может это повлиять на температуру в улье во время зимовки под снегом?

Доцент! (Кстати, это мой рыбацкий НИК совпадает с твоим пчеловодным!)
С большим удовольствием просмотрел представленные тобой фотографии. Но не увидел того, что искал.
Все верхние летки открыты - и из них выходят пчелы. Где же тут зима? Впечатление такое, что все это укрывание только от атмосферной влаги.
НЗ-й Доцент! Что-нибудь находил ли для условий Северных стран. Там, где зима под -30 град?
А потом, я против толя - если наглухо - как на фото - то пахнет битумом внутри! Мне кажется - это плохо. Утепляю от ветра в первой половине зимы, когда нет снега, или его мало - просто картоном. Упаковочного картона очень много выбрасывают - бери "нахаляву - не хочу"!

Валент
Глянь пожалуйста: сайт, на который я давал ссылку

_КАНАДСКИЙ_,

провинция Центральная Альберта,
чуть севернее Калгари
-- там еще одна из зимних олимпиад была.

На первой ссылке -- ульи весной (в Канаде, в провинции Центральная Альберта).
Там когда зима до ульев вообще не добраться,
(см. например
_http://www.honeybeeworld.com/pix/images/snowydrive.jpg)

и с морозами все нормально -- и до -40 бывает.

Севернее пчеловодство тоже есть -- Аляска, например, но у меня там знакомых нет. Слышал, тоже зимуют (любители), а профи в основном по пакетному специализируются.

На сайте много фотографий, если пойдешь по ссылкам.
И дневник пчеловода за несколько лет -- презанятнейшее чтиво, я вчера чуть не до двух ночи просидел. Трюков нет -- просто изо дня в день -- работа и жизнь пчеловода с фотографиями. Весьма поучительно мне показалось.

Толь и рубероид -- разные материалы. Толь -- промасленный минералкой картон может и не пахнуть вообще. Рубероид (который с битумом) на морозе -30 тоже вряд ли будет шибать запахом...

В Новой Зеландии зимы в нашем понимании нет вообще, поэтому ссылок с зимовкой, увы, не смогу предоставить на Новозеландском материале.
Стенки в ульях здесь -- 20-22 мм

Пардо -- еще.

Наглухо (то, что на снимках) завернуто не толем, а полиэтиленовой пленкой с тонким слоем синтетического утепляющего материала. Летки (только верхние) открыты настеж, для вентиляции и поскольку весенний облет очень часто происходит до первого прибытия хозяина на пасеку.

Docent
Спасибо за ссылки. Самому не то что лень, просто некогда поискать. На пол часа заглянешь на Форум, толком и половины не прочитал еще.

Docent

Эту ссылку, на фото, которое ты указал, почти впрямь, как у меня, только нет вот этого городского ландшафта на заднем плане и такое же голубое небо. А летом в речке - хариус. Почти каждый день из него жарешка. А осенью ходил за рябчиками - 6 штук взял. Хотел пойти еще, да времени не хватило. А в этих ельниках много сырых груздей, ну и конечно белых грибов! Если разбередил душу, то прости, не хотел!
Docent, ты сам-то из какого города (Российского) будешь. Я или не нашел эту инфу или просто выпустил это из виду.

Валент
Я из Беларуси. Но корни -- курские.

А если не хотел бередить -- то зачем бередил?

Вот погоди у меня! Здесь лето на носу. Я тебе во флейме таких фоток налеплю про рыбалку на 5-ти килограммовую форель и на 15-килограммового спэппера, да про подводную охоту.
Я эти вопросы тоже контролирую.

У меня есть из 40-ки с кожухом из струганной дюймовки с зазором в 10 см (без наполнителя) и из струганной 40-ки (передняя и задняя стенки) и боковые из струганной дюймовки (боковое утепление не испльзую) , последние на зиму с трёх сторон обворачиваю пергамином...... Должен доложить - НИКАКОЙ видимой разницы нет..было бы много пчёл и вдоволь корму!

я уже писал был у пожилого пчеловода в нашей глубинке. Так вот он из (с) Украины (г. Марганец) пчелок водит 45 лет (самому 65) так вот у него семьи зимуют в одном корпусе многокорпусного с толщиной стенки 21!!!!! мм , на улице !!!, да еще с сетчатым дном!!!!, сам видел сам щупал, глазам не верил, вот еще голод он из 4 лет зимы в России ощутил только в этом году и то только в 4 семьях их 40 и то только у тех которые в сарае стояли, вот и думайте ладить кожуха? , оборачивать пергаментом?? так у него семьи выходят такие что по 28 кг меду в среднем!!! на семью берет с ивовых (ракиты 1-5-9---- 20 мая) только говорит чтобы пять дней погоды было, но после облета до меда греет ульи. Да еще за четыре года потерял 3 семьи в этом году ниодной

......но после облета до меда греет ульи.....

FROL123
Ho вопрос - как и чем этот старый пчеловод греет свои семьи?

Ульи надо делать из "теплых пород древесины", не важно какой толщины, например из тополя, вербы, липы, осины, в крайнем случае из несмолистой сосны. Чем меньше теплопроводность древесины, тем лучше.

'Ульи надо делать из "теплых пород древесины", '
Да дело не в толщине стенки улья. Дело в том, что бы не было регкого ветра, который модет быстро остудить в нутри улья. Толщина стенки для Урала должна быть в пределах 30-35 мм. Древесина: есль, кедр, осина (по крайней мере дно - мыши ее не любят). А дальше в снег, и что бы под ульем было пространство сантиметров 20. Далее ставите перед летком доску до крыши и по всей ширине передней стенки перекрываета, что бы образовался своего рода воздушный мешок с учетом подульевого пространства. Нижний Леток (или летки) закрывается сеткой от мышей и все это сооружение закапывается снегом. Под снего температура более -7 град. не опускается. И толщина стенки тут не причем. Температура за стенкой почти равна температуре в улье. В этом году мне удалось помереть температуру в улье и в снегу у улья. Это -3 град. Правда это было уже в марте месяце. Н аулице же было -12 град. Так что стенки от отрицательной температуры не защищают. И клуб внутриулевый воздух вряд ли перогревают. Хотя, ктоего знает. Нужны более подробные исследования! А для условий Юга. Конечно нужны кожуха, различного рода, чтобы защитить улей или группу улев от ветров. См. ссылки ДОЦЕНТА.

Выложил на сайте параметры теплоизоляции некоторых материалов. _<font color=#617661>http://www.apis.land.ru/art/teploiz.html</font>
Это глава из книги Мачечки.

Вчера, был на "экскурсии" у одного своего соседа: 20 ульев, Половина лежаки. Доска 50-а. Обшита еще половой -дюймовкой. В сумме около 75 мм. получается стенка. Зимуют не плохо, но весеннее развитие запаздывает - с трудом прогревается эта махина.

Можно продолжить: но, прогревшись, долго сохраняет тепло....
Причина задержки в развитии в чём-то другом. В моих лежаках тоже толстая стенка, однако уже сидят на 15-16 рамках при 8-10 расплодных и магазинах.

Ерунда, весеннее развитие лимитируется не прогревом улья днем, а отрицательными ночными температурами.
у меня доска 20 мм + 50 мм пенопласт + 5 мм фанера, т.е. по сравнению с этим лежаком теплоизолирующие свойства стенки в несколько раз выше...

Уважаемые колеги, сейчас же начинается подготовительный сезон к основному сезону. Вопрос к северянам и ср. полосы РФ. Вы какую толщину стенки считаете оптимальной? у меня есть и 35мм, 45мм, 50мм, 70мм(двухстенные). но из 50 и 70мм очень тяжелые ульи. и какую породу дерева используете?

я пчел перевожу, поэтому вес важную роль играет, а зимой у нас до -40 бывает. я вроде на 40-45мм остановился и только ель. пробовал ситовую доску применять, вроде тепло, да уж очень дряхлая древесина. не понравилось

Попробуй боковые стенки делать из дюймовки ( 25 мм ) - на зиму все равно гнездо сокращаешь и утепляешь с боков.
Выиграешь в весе.
С ув.

Земляк, если зимуешь в зимовнике то делай еловые с толщиной стенок 40мм. Пчёлы холода не боятся они боятся голода. Улей это не дом деревенский который обогревается весь. Пчёлы греют только своё гнездо. Можно ульи делать и из 25 мм что и приняли зарубежные промышленники. В Кнаде не теплее чем у нас. Там только зимой на корпус одевают чехол из картона, но это в основном от осадков.

Камский Мой совет делать сендвич, снаружи фанеру, а внутри пенопласт,будет и легко и тепло

спасибо за совет с боковыми стенками, точно, уже второй год перешел на утепление с двух сторон подушками, а убираю их тока ближе к 9 мая.
Зимуют у меня на воле, хотя есть зимовник 4х15м, пробовали с отцом ставить пару зим. не понравилось, очень много сырости. вернулись обратно на волю под снег.
Дед когда в Финляндии воевал говорил, что фины из дюймовки делают ульи и не составляют прямо на улице оставляют, хотя морозы там крепкие.

опечатался: фины оставляют прямо на воле, без щитов и дополнительного утепления снаружи

фанера расслаивается от влаги. я уже думал об этом. сейчас дно у улья делаю доску 20мм в шпунт гребень, пенопласт 30мм и снова доска, получается очень теплое дно

а у тебя земляк, где зимуют? с чего медок пчелки собирают? как нынче сезон прошел?

Мне кажется дно двадцатка а толщина стенок 40мм оптимальный вариант(хотя в разных особо южных регионах можно варьировать,но толще ни к чему!).Я же делаю двойные стенки(в нутрь дощечек 10мм толщиной(с наружи и снутреней стороны улья) вставляю листы пенопласта меж ними толщиной 20мм для облегчения улья и защиты от перегрева летом и переохлаждения и сухости весной и осенью в неустойчивую погоду!Кому интересно можете посмотреть подробное описание моей конструкции(к сожалению у меня нет чертежей,но я подробно описал)в разделе "Ульи из Двп". P\S- только я фанеру не использую.


Гидрограф сокращают гнезда я думаю все.но считаю что утеплять с боков это прошлый век.я огораживаю гнездо от стенок (а когда на 10 рамках пускаю то просто вынимаю крайние рамки у меня даданы восновном)загродительными досками сделаные из пенопласта 10мм обшитого тонкой фанерой 3мм.падушку кладу только сверху так чтобы не загораживать боковые "фрамуги" между рамками и стенкой улья чем улучшаю вентиляцию гнезда и они зимуют у меня без крышек

Живу в Бурятии, зимой до-45 летом до+45. Один старый пчеловод ,он еще до войны держал пчел, мне сказал что для зимы можно даже и 20мм все равно зимуют в омшаннике , а вот летом нужно не меньше 35мм.

пару лет назад начал эксперементировать с домиками и пока скажу что для севера белорусии самый оптимальный домик если он зимует на улице это передняя и задняя стенка 20 мм доски с наружи и внутри, с 30 мм вставкой из костры льняной или кто че придумает, а боковые 20мм доски. но это только лежаки 16-20 рамочные. Гнездо на зиму собираю на центр.
А в домиках где передняя и задняя стенка была 40 мм без утепляющей вставки. прошлой зимой у нас месяц температура была около 25 мороза, и пару семей погибло причем клуб был в коконе из льда.
Причем одна семья в домике с утепленной стнкой перезимовала вообще без тряпичного утепления сверху только одна тряпочка из порваной простыни (я не эсперимент ставил а просто забыл). И эта семья с зимы вышла одной из самых сильных.

barada1959 вам как раз очень подойдут двойные ульи с пенорластом.прочитайте мой комент выше!Желаю удачи.

стенки улья 40мм в круг 20мм воздушная подушка(пробовал вставлять пенопласт улей начинает мокнуть)обшивка улья10мм .с верху рамок 50мм любого мха на зиму. между рамками "реечки озерова"(дед покойник это зелинками называл)зимуют прекрасно на воле без омшайника а зима на урале теплом редко балует

лодырь Что то вы говорите на грани фантастики?!может у вас абсолютно не работает вентиляция?!У меня двойные с пенопластом в нутри вообще никогда не сырели.пенопласт впринципе и являяется губкой и терморегулятором микроклимата в улье.

то что ульи с пенопластом в середине между ульем и обшивкой мокнут это не фантастика а практические наблюдения. да и пенопласт имеет свойства расподатсься на составляющии(химия однако) и сколько я помню воздушная подушка лучше всего не пропускает тепло.

Пенопласт, губка?? Потребление влаги пенопластом около 8%, положи банную губку и пенопласт в воду, сравни!

Подтверждаю. В моих ульях сухо, в 16 рамочных из дерева была плесень и сырые рамки. ( Зимовка на воле).

При условии, отсутствия движения воздуха.

Видео снято минувшей зимой , а какая это была зима все помнят .
Обратите внимание на то , что иней образуется только на деревянной обвязке корпуса , а там где вставлены между фанерными стенками листы пенополистирола инея практически нет .

V.Gесли не будет движения воздуха пчелам будет душно,движение обязательно должно быть но регулируемое заслонками на вытяжке


ВИК у меня анологичная зимовка при стандартных рамках!

ВИК спасибо. С удовольствием смотрю Ваши ролики.
Где в зимовнике? Если в улье то,
вопрос спорный. malibob, прекрасно зимует с закрытыми летками.
ALEKSANDR76 вернемся к началу.

Как понял из приведенной фразы. Если автор заполняет пространство внутри стенки т.е (воздушную подушку)
улья пенопластом, то начинается сырость?!