бора бора
Среда, 21 Октября 2020, 12:11
Спасибо!Здорово!Сам бы не додумался.Но внизу всё равно придётся как то скручивать.
Борис Ос.
Среда, 21 Октября 2020, 19:21
Цитата(бора бора @ Среда, 21 Октября 2020, 13:11)
.Но внизу всё равно придётся как то скручивать.
мы скобочкой щелкаем 8 мм. держит норм. убирается мгновенно
n-farmer
Среда, 21 Октября 2020, 22:34
Цитата(бора бора @ Среда, 21 Октября 2020, 12:11)
Нет, нормально сделанная миниплюсовская рамка может стоять в двойном варианте без "скручивания".
бора бора
Четверг, 22 Октября 2020, 8:31
Цитата(n-farmer @ Среда, 21 Октября 2020, 22:34)
А может и не стоять?Со скобами мне кажется здорово.Я сделал в этом году 2 миника,на 1\2 дадана,подставлял вощину на сдвоенной рамке ,пчёлы их отстраивали и засевали,потом я их ставил в миник.Потом в августе опять собирал и ставил в норм ульи.Считаю,что нормальная фиксация полурамок важна.
turok
Четверг, 22 Октября 2020, 13:20
Можно и без фрезера, пользуясь однойциркуляркой и степлером .Верхнюю планку делаешь из двух частей: планки 10х25х195 и двух реек 12х12х180 Соединил рейки с планкой в разбежку степлером и получил верхний брусок

не забываем, две составные рамки пчелы прополюсуют..достаточно скобкой снизу две боковинки слоединить слегка...
Боря спасибо за разработку мини плюса
Борис Ос.
Четверг, 22 Октября 2020, 19:10
Цитата(turok @ Четверг, 22 Октября 2020, 14:20)
Боря спасибо за разработку мини плюса
Александр

мини плюс достаточно давно используется в пчеловодстве. как пример мы использовали мини+ фирмы Лысонь любезно подаренный представителем фирмы Константином Эдуардовичем.
Не передрали а сделали свой сохранив возможность использовать одни и те же рамки.
Сам же я фанатом мини+ не являюсь. Для моей пасеки более удобны для матководства оказались обычные микрунуклеусы пеноулика по 350 рублей штука.

Быстро дешево и сердито- но это другая тема.
turok
Пятница, 23 Октября 2020, 10:39
У вас климат другой, а мы севернее
turok
Суббота, 24 Октября 2020, 21:03
Цитата(waspesk @ Четверг, 15 Октября 2020, 16:56)
Чеж размеры не кинул? Военная тайна?
если вам это поможет...Внешние размеры корпуса Рут: дл-298; ш-298; В-240 Внутренние размеры Дл-227; Ш-227: В-240...
выборка под плечико В-15: Ш-14; по середине боковин выборка снизу вверх ш-4; Дл-175-позволяет при подъеме рамки не давить пчелу..Верхний брусок рамки225х20 Но плечики фрезерованы с двух сторон 10х10х30. При стыковке двух рамок в стандартную плечики входят в зацепление на 30 Нижняя планка 195х20х10 Корпус имеет прорезь с торцевых стен для разделительной доски, она входит в дно и разделяет на две зоны до потолка крыши или кормушки...
waspesk
Воскресенье, 25 Октября 2020, 8:47
Благодарю
turok
Воскресенье, 25 Октября 2020, 17:43
Пожалуйста
turok
Понедельник, 26 Октября 2020, 9:21
Есть одна засада в мини+ присущая всем ульям с перегородкой- если две семьи(отводка) больше месяца работали разделенные перегородкой и вы забрали одну матку и решили объединить, перегородка без значительных усилий не убирается.Она прополисом приклеена на мертво.Я в мини плюсе её выдирал с помощью плоскогубцев.Тут два пути мне видится либо работать без неё или чаще вынимать..и чистить.

. Или не вынимать и объединять в запасном

То есть все лето выводили маток в двух отделениях , а осенью пустить в общем на 6 ти полу-стандартных вопрос требует вложений иметь запасные корпуса и перегородки...Вот такое синьхуа...Пока тестировали один сезон..

Как говориться, что бы обувь хорошо носилась весь год, надо иметь качественную на любую погоду...В одних лаптях весь год не проходишь..
бора бора
Понедельник, 26 Октября 2020, 14:58
Цитата(turok @ Понедельник, 26 Октября 2020, 9:21)
Есть одна засада в мини+ присущая всем ульям с перегородкой- если две семьи(отводка) больше месяца работали разделенные перегородкой и вы забрали одну матку и решили объединить, перегородка без значительных усилий не убирается.Она прополисом приклеена на мертво
А если так-вырезать в перегородке окошко.Матку отдали,рамки забрать.Посидели денёк,почувствовали сиротство,и окошечко открыть...К утру все пчёлки перейдут к матке...А?
Тукк
Понедельник, 26 Октября 2020, 19:31
Цитата(turok @ Понедельник, 26 Октября 2020, 9:21)
Есть одна засада в мини+ присущая всем ульям с перегородкой- если две семьи(отводка) больше месяца работали разделенные перегородкой и вы забрали одну матку и решили объединить, перегородка без значительных усилий не убирается.Она прополисом приклеена на мертво.Я в мини плюсе её выдирал с помощью плоскогубцев.Тут два пути мне видится либо работать без неё или чаще вынимать..и чистить. . Или не вынимать и объединять в запасном То есть все лето выводили маток в двух отделениях , а осенью пустить в общем на 6 ти полу-стандартных вопрос требует вложений иметь запасные корпуса и перегородки...Вот такое синьхуа...Пока тестировали один сезон..
Как говориться, что бы обувь хорошо носилась весь год, надо иметь качественную на любую погоду...В одних лаптях весь год не проходишь..
Все решается гораздо проще. Дно съемное, перегородка опускается ниже нижнего среза корпуса. Снимаешь корпус со дна и о любую ровную поверхность (та же крыша соседнего улья) срываешь перегородку вверх. Дальше спокойно вынимаешь перегородку
turok
Вторник, 27 Октября 2020, 8:59
Цитата(Тукк @ Понедельник, 26 Октября 2020, 20:31)
Дальше спокойно вынимаешь перегородку
Ага, все верно , если без пчел ..

..поэтому речь о запасном корпусе...
рыжий
Вторник, 27 Октября 2020, 18:08
Цитата(Тукк @ Понедельник, 26 Октября 2020, 20:31)
Дальше спокойно вынимаешь перегородку
Есть метод проще.Просто острым ножом прорезаете прополис и перегородка вынимается,но все равно придется приложить какое то усилие. Но это в любом случае лучше чем вынимать её так как она есть.
turok
Вторник, 27 Октября 2020, 21:41
но это делается без пчел в нуклеусе!
рыжий
Вторник, 27 Октября 2020, 21:56
Цитата(turok @ Вторник, 27 Октября 2020, 22:41)
но это делается без пчел в нуклеусе!
Да, рамки с пчелами желательно выставить в рамонос.
Тукк
Четверг, 29 Октября 2020, 20:36
Цитата(turok @ Вторник, 27 Октября 2020, 8:59)
Ага, все верно , если без пчел .. ..поэтому речь о запасном корпусе...
А каким образом пчелы мешают вам вытащить перегородку? Корпуса с четвертью. Между нижней кромкой рамки и четвертью есть зазор. Пчела не давится. Если снизу висит борода - качни пару раз дымарем.
Нравится рамки переставлять - как говорится: нет препятствий патриотам))). Даже в этом случае проблема преувеличена. Цена вопроса - один запасной корпус на всю пасеку
Хурт
Пятница, 30 Октября 2020, 7:08
Цитата(turok @ Понедельник, 26 Октября 2020, 9:21)
Тут два пути мне видится либо работать без неё или чаще вынимать..и чистить.
Работаю с мини+ не первый год. Перегородка стоит все лето, в августе при объединении, убираю одну или две рамки из любого отделения и убираю перегородку. Удобно доставать, т.к. появляется свободное для работы с перегородкой. В конце августа объединяю три мини+, получая 3-х корпусный. Закармливаю и так они зимуют на улице. Только пока не занесло их снегом нужно будет вытрясти подмор с донья.
waspesk
Пятница, 30 Октября 2020, 10:19
Цитата(Хурт @ Пятница, 30 Октября 2020, 7:08)
В конце августа объединяю три мини+, получая 3-х корпусный.
В одном корпусе не перезимуют?
turok
Пятница, 30 Октября 2020, 11:02
Цитата(Тукк @ Четверг, 29 Октября 2020, 21:36)
А каким образом пчелы мешают вам вытащить перегородку? Корпуса с четвертью.
Не пчелы не мешают, я им мешаю

В этом проблемы не вижу....легкое не удобство..
Хурт
Пятница, 30 Октября 2020, 19:26
Цитата(waspesk @ Пятница, 30 Октября 2020, 10:19)
В одном корпусе не перезимуют?
Не пробовал.
Хурт
Пятница, 30 Октября 2020, 20:13
По результатам зимовки-надо не меньше двух.
Nikon
Суббота, 31 Октября 2020, 8:21
Цитата(Хурт @ Пятница, 30 Октября 2020, 21:13)
По результатам зимовки-надо не меньше двух.
В двух корпусах хорошо зимуют ---
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Карлсон_на_пасеке
Понедельник, 02 Ноября 2020, 20:10
Цитата(Хурт @ Пятница, 30 Октября 2020, 7:08)
Работаю с мини+ не первый год. Перегородка стоит все лето, в августе при объединении, убираю одну или две рамки из любого отделения и убираю перегородку. Удобно доставать, т.к. появляется свободное для работы с перегородкой. В конце августа объединяю три мини+, получая 3-х корпусный. Закармливаю и так они зимуют на улице. Только пока не занесло их снегом нужно будет вытрясти подмор с донья.
У вас мини+ на 1/2 145-рамки? Кстати, этот нуклеус без пластикового упрочнения. Как он переносит контакт со стамеской?
Хурт
Вторник, 01 Декабря 2020, 19:03
Цитата(Карлсон_на_пасеке @ Понедельник, 02 Ноября 2020, 20:10)
У вас мини+ на 1/2 145-рамки? Кстати, этот нуклеус без пластикового упрочнения. Как он переносит контакт со стамеской?
Рамка 1/2 145. Плотность пеноплекса хорошая, зачищается без повреждения.
turok
Вторник, 01 Декабря 2020, 20:22
Николай Константиныч, В двух корпусах на 145?
ЛЁНЯ 15
Вторник, 01 Декабря 2020, 22:11
Цитата(waspesk @ Пятница, 30 Октября 2020, 10:19)
В одном корпусе не перезимуют?
У нас нет,минимум два корпуса,пчелы.
А лучше рамку соединить, и пустить в зиму 470*145,на пример на 2-х корпусах.
А весной,делить и по нуклеусам.
Nikon
Среда, 02 Декабря 2020, 17:57
Цитата(turok @ Вторник, 01 Декабря 2020, 21:22)
Николай Константиныч, В двух корпусах на 145?
Да, два корпуса, в корпусе 6 рамочек,
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
размер их h-180 L-215. -
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Это чуть больше чем 1/2 на 145.
geka
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 9:09
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 02 Сентября 2020, 20:08)
Стандартный мини + это пол 145 рамки
Стандарт 160 мм остальное наши фантазии.
turok
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 11:39
Для кого то короткие штанишки стандарт, кому то килт привычен, а кому то холщевые порты...
Светлоград
Пятница, 19 Февраля 2021, 20:14
Все что удалось узнать о миниплюсах и содержанию в них могу обобщить и сделать некоторые выводы.
Миниплюсы бывают на половину стандартной рамки – 300 , 230 , 145.
Почему для себя выбрал половина 145? Потому что есть такое понятие - «минимальная достаточность». Тратить больше пчел на одно матко-место считаю гуссарством.
Из своей практики вывода маток в деревянных двухместных микронуклеусах на одно маткоместо в среднем засыпал 70 грамм пчелы – это поварешка с горкой. Иногда 90 грамм .Заселение проходило либо на вощину , либо (реже ) на сушь. Полная кормушка корма , неплодная матка при первичном заселении , по возможности молодая пчела и ……ждем. Как правило процент слета или сильного ослабления нуклеусов в среднем составлял около 30 %. Их надо было либо заново заселять , либо подсиливать пчелой . Слеты происходили если по каким то причинам неплодную матку в нуклеусе при заселении пчелы убивали , такое бывает не часто и не как правило , но все же имеет место быть . Нет матки – пчелы постепенно начинают из нуклеуса разлетаться . Расплода нет , перспективы нет. Так же слеты происходят при невозвращении матки с облета, либо если нуклеус перенаселен ( из-за невольного его подсиливания из соседних разлетевшихся нуклеусов) вместе с маткой во время облета . Пчел в нуклеусе может удержать только расплод .
Ослабление нуклеусов происходит из-за того , что при его первичном заселении в него попал больший процент летной пчелы , чем не летной. Как бы мы ни старались трусить молодых пчел с расплодных рамок – все равно там есть определенный процент летных пчел , которые попадают в нуклеус. И после его заселения слетают в свой улей.
Многие опытные матководы после раннего апрельского заселения нуклеусов ждут когда в них облетится матка , появится достаточно в нем расплода , чтобы удержать пчелу и только после этого они считают такой нуклеус как за полноценную единицу матко-место. Маток первой генерации давят , т.к. никакой ценности они еще не представляют , ибо облетелись они на малом количестве трутня. Главной задачей этих маток было сформировать в нуклеусах семейку. На этом их миссия считается законченной.
И вот после того как в нуклеусах появился расплод и они уже стали устойчивыми семейками им можно давать маточники на выходе. Температурный режим в районе расплода позволяет . При отсутствии расплода маточник для пчел не является приоритетом. В холодное время суток они его легко покидают и маточники как правило застывают.
Вся эта технология давно отработанная и не нова. Но она имеет ряд недостатков.
1. Не вся пчела из семьи , которая раструшивается на нуклеусы участвует в выводе маток. В семьях остается как минимум пчелы для дальнейшего обсиживания и обогрева расплода. Эти семьи в течении сезона являются по сути балластом . С ними надо производить необходимые работы , ухаживать , лечить, перевозить при надобности ( а это места под их перевозку и техника ) . Эти семьи нужны для следующего года , ну или максимум в этом сезоне подсилить какие то ослабшие нуклейсы.
2. При первичном заселении около 30% нуклеусного парка нуждается в ремонте – перезаселение , подсиливание.
3. Слишком раннее заселение нуклеусов (апрель) для холостой генерации маток заселяется из семей , которые еще не набрали хорошей силы. Т.е. по сути за три недели до нужного срока , когда в сформированный нуклеус дается маточник для вывода полноценной матки с ее дальнейшим облетом на большом количестве трутня. Что такое для пчел весной три недели ? Думаю не надо объяснять .
4. В конце матковыводного сезона пчела в микронуклеусах практически утиль. Она физиологически изношена очень сильно. Пчелы в микронуклеусах выполняют все работы ( вентиляция гнезда, полет за нектаром , обогрев расплода и т.д. ) на много интенсивней и нагрузка на одну пчелу в микронуклеусе и в улье отличается в разы и не в лучшую сторону. Попытки ссыпать ее в одну кучу , дача матки с последующей попыткой наращивания в зиму на практике показало оставить эту дурную затею в стороне и просто микронуклеусы раструсить . Пчелы разлетаются на своей же пасеке . Это более практично и не требует лишних движений и потери времени.
Теперь перейдем к мини плюсам на половину рамки 145.
1. Семьи доноры ( состоящие из сдвоенных рамок для миниплюсов ) , либо сами перезимовавшие мини плюсы по мере их роста и готовности можно разбирать на нуклесы практически в ноль. Получается что вся пчела на 100% будет участвовать в выводе маток. Все проводимые работы с миниплюсами единообразны.
2. Расплод изъятый вместе с пчелой в нуклеусы является гарантией того , что нуклеус не разлетится. Отпадает необходимость в большом проценте ремонта нуклеусов.
3. Разбор на нуклеусы производится непосредственно перед раздачей маточников на выходе.
4. Из практики могу сказать что процент облета маток вышедших из маточника в нуклеусах выше , нежели раздача в нуклеусы неплодных маток.
5. Сроки формирования полноценных нуклеусов отличаются в лучшую сторону.
6. Миниплюсы по своей сути являются промежуточным звеном между отводком и нуклеусом. Они в отличие от микронуклеусов по сезону все таки интенсивнее растут. Пчелы в них больше и ее физиологический износ в конце сезона меньше , по сравнению с микронуклеусами. В конце сезона одна разобранная на нуклеусы семья- донор прирастает как полноценная единица примерно в 1,3 раза или более.
7. Корпусная система миниплюсов позволяет формировать в конце сезона полноценные семьи и пускать их в зиму не возвращая рамки в семьи доноры. Тут надо сделать поправку , что при любом ракладе в конце сезона собранные ( по отдельности стимуляция менее эффективна) семьи необходимо простимулировать подкормкой и дать маткам начервить в зиму достаточно зимовалой пчелы. Т.к. хоть миниплюсы по объему и превосходят микронуклеусы , но все же износ пчелы у них тоже имеет место быть. А для полноценного обогрева расплода необходим объем пчелы . Как минимум три корпуса миниплюс на половину рамки 145.
Почему не использовать мниплюсы на большую рамкку? По моему мнению расход пчелы в таком случае на одно матко-место повышается , а эффективность остается прежней. Как показала практика тех, кто использует миниплюсы со временем они отказываются рамки из нуклеусов тасовать в доноры и обратно. Если зимовка проходит в миниплюсах , то смысл в семьях донорах присутствует только для того , чтобы в них отбирать расплод из нуклеусов которые находятся на грани слета от перенаселения расплодом и пчелой. Редко когда из донора расплод дается в нуклеус. Такое характерно для малых любительских пасек , где подбирают рамку миниплюса под рамку , в которой содержатся пчелы на своей пасеке.Но в основном поток рамок идет из нуклеуса в донор. Для матковыводного направления от 100 маткомест и выше считаю не целесообразным иметь рамку в миниплюсе больше чем половина 145. Как то попался ролик ( к сожалению сейчас не могу найти) один немец держит в миниплюсах около 250 полноценных семей , если в пересчете на стандартные рамки это перевести. Весной они превращаются в тысячи маткомест , а в конце сезона снова в 250 с приростом. Только отцовские семьи и воспиталки он держит в стандартных ульях. А все что идет на нуклеусный парк- в миниплюсах. Немцы народ практичный , должны были просчитать все. В том числе и удобство работы.
Еще не маловажным фактором считаю материал из которого сделаны миниплюсы. Май 2020 года мне показал разницу деревянных нуклеусов и пенопластовых. 23 мая на крышках нуклеусов утром лежал снег. В деревянных нуклеусах партию маток пришлось отбраковать из тех кто не замерз. Пенопластовые показали себя с самой лучшей стороны. Задержки в облете и развитии маток не было. Но не стоит переоценивать пенопласт приминительно к зимовке. Да – он теплее дерева и кормов в нем тратится меньше , весеннее развитие лучше. Но зимовка по любому поступление холодного воздуха к клубу пчел. И минимальную достаточность клуба 5000 пчел ( около 2 рамок дадана ) никто не отменял. Все что меньше имеет плохие шансы перезимовать , все что больше этого числа имеет лучшие шансы .Поэтому не стоит пускать миниплюсы в зиму в пересчете на рамку дадана менее двух. А лучше больше.
waspesk
Пятница, 19 Февраля 2021, 23:08
Цитата(Светлоград @ Пятница, 19 Февраля 2021, 20:14)
где подбирают рамку миниплюса под рамку , в которой содержатся пчелы на своей пасеке
Подобрал естественно под свою систему,под рут. При заселении будет удобно формировать мини+. Делаю из дерева,посмотрю,что получится,может прикуплю или сделаю ппу ,ппс. Так же думаю,что семейка в одном корпусе мини+ с рамкой на 230 перезимует в теплом омшаннике. Так же соглашусь,что слетов не должно в них быть,в мининуках слетают частенько. В этом сезоне планирую заселение. По факту сниму видео и выложу на канал.
zavgar1960
Суббота, 20 Февраля 2021, 9:32
Цитата(Светлоград @ Пятница, 19 Февраля 2021, 20:14)
7. Корпусная система миниплюсов позволяет формировать в конце сезона полноценные семьи и пускать их в зиму не возвращая рамки в семьи доноры. Тут
У себя протестировал миниплюсы из полурамки на 145 из магазинных наставкой к 8 рамочному улью, но делал на три отсека по две полурамки— после объединял в магазин и семья на которой магазин стоял через пленку , после залила подсолнухом . В этом году попробую на 4 маткоместа уже с разделёнными рамками миниплюс По три минирамочки — возврат к работе в семье после вывода маток тот же объединение на взятке с выемкой перегородок и соединением миниплюсов в целую полурамку
Александр. В
Воскресенье, 21 Февраля 2021, 18:31
Цитата(Светлоград @ Пятница, 19 Февраля 2021, 20:14)
. Из практики могу сказать что процент облета маток вышедших из маточника в нуклеусах выше , нежели раздача в нуклеусы неплодных маток.
Интересно, чем это можно объяснить?
Светлоград
Воскресенье, 21 Февраля 2021, 19:44
Цитата(Александр. В @ Воскресенье, 21 Февраля 2021, 18:31)
Интересно, чем это можно объяснить?
% необлета имеется ввиду не то , что она вылетела на облет и не вернулась , а то
что неплодку просто напросто в ряде случаев грохают . Мы же свечку им не держим вплоть до облета. А грохают их тем чаще , чем им более суток. А еще если пчелы в воспиталке через клеточку начали неплодку( после выхода из маточника) кормить ММ , а потом ее даем в нуклеус - шансы что ее замочат выше , чем у той неплодки , которую пчелы не кормили , она сама в клеточке после выхода из маточника питалась кормом для нее там предназначенным.
Измайлов говорит что если пчелы начали неплодку кормить ММ , то она начинает уже феромонить .
Александр. В
Воскресенье, 21 Февраля 2021, 23:28
Светлоград
Теперь понятно,а то выглядело так,что на одинаковое количество принятых маток и маточников облетевшихся меньше именно принятых маток. А то что лучше примут маточник это понятно. В этом году тоже буду пробовать мини+