Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Какие пчелы лучше?
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл
Страницы: 1, 2, 3
Prokudin
Цитата(igor @ Четверг, 29 Января 2009, 12:17)
очень редко такое бывает.
*

Глухие корпуса без летков и отдушин и глухая крышка обычно помогают imho.gif , ну и если матки немецкой селекции на ранние взятки , пчелы ограничивают матку на взятке и она не поднимается .
Нафаня
Цитата(СКЕПТИК @ Среда, 28 Января 2009, 23:06)
что слабый медосбор и хорошая матка ведут к наращиванию пчел,
*


Цитата(Yahen @ Среда, 28 Января 2009, 23:57)
Отроившаяся семья меда не даст. и рой меда не даст, каким бы он не был сильным.
*


Это всё относительно..важен срок выхода роя ... и что мешает потом обьединить рой и старика .отделив от него неплодную матку
igor
Цитата(Нафаня @ Четверг, 29 Января 2009, 15:06)
Это всё относительно..важен срок выхода роя ... и что мешает потом обьединить рой и старика .отделив от него неплодную матку
*


Как это все сложно у Вас Нафаня.Почему нельзя сделать ранний отводок на молодой матке и потом объединить его со старой семьей.
Фаддеич
Цитата(igor @ Четверг, 29 Января 2009, 14:14)
Как это все сложно у Вас Нафаня.Почему нельзя сделать ранний отводок на молодой матке и потом объединить его со старой семьей.
*


Отводок в лежаке делать, а особенно объединять намного легче в многокорпусном. Набор быстрых типовых операций. В лежаке сложнее и дольше.
Yahen
Цитата(Нафаня @ Четверг, 29 Января 2009, 14:06)

Это всё относительно..важен срок выхода роя ... и что мешает потом обьединить рой и старика .отделив от него неплодную матку
*


Обьединить можно. Ну это уже недобр по меду. пока семья готовилась к роению, ничего не собирали.
А при вялотекущем взятке главное не сила семьи а ее продолжительность рабочая. Как в анекдоте. Одна женщина без проблем за 9 месяцев вынашивает ребенка. Но девять женищин за один месяц никак ребенка не сделают. Да рой работает шо дурной. Только от его работы проку не сильно. роевая энергия быстро иссякает и все. Это у Георгия, когда весь взяток 10 дней и нужно ударно но кратковременно пчелками потрудиться, там верю, что рой возьмет. А нам самое оптимальное для взятка это держать силу семьи на самой грани перед роением. Чем семья сильнее, тем меда будет больше. Но так как взяток слабый, то он семью не изнашивает, а наоборот усиливает. Поэтому без смены маток весной очень тяжко.
Нафаня
Цитата(igor @ Четверг, 29 Января 2009, 16:14)
Почему нельзя сделать ранний отводок на молодой матке
*


Да потому что вывод ранних маток у нас из за погодных условий проблематичен...
igor
Цитата(Нафаня @ Четверг, 29 Января 2009, 15:52)
Да потому что вывод ранних маток у нас из за погодных условий проблематичен...
*


Раз проблематичен ,тогда бы пчелы не роились.Если нет моточников ,то пчелы не роятся.

Цитата(Фаддеич @ Четверг, 29 Января 2009, 15:24)
особенно объединять намного легче в многокорпусном.
*


А чем же легче?
Дубровский
Цитата(igor @ Четверг, 29 Января 2009, 18:23)
Раз проблематичен ,тогда бы пчелы не роились.Если нет моточников ,то пчелы не роятся.
*


В точку сказано, после появления роевых маточников, проблем с выводом и облетом маток быть не может. drinks_cheers.gif
СКЕПТИК
Цитата(Yahen @ Четверг, 29 Января 2009, 13:30)
Вплоть до того, что вынимаешь рамку, а пчелы прямо с не у тебя в руках на взяток летают и на нее же их полля возвращаются. Семья растет так, что, если подставлять рамки так как пишут в учебниках, по по две на края расплодного гнезда, то пиши пропало.
*


Живописно написано smile.gif hi.gif . Аж прям уже весны захотелось.
Цитата(Yahen @ Четверг, 29 Января 2009, 13:30)
Матку все время тянет вверх.
*


У меня таких проблем нет. Ульи во время ГВ на трех корпусах, так вот в 3-ий корпус матка вообще ни когда не заходит, а со второго со временем пчелы вниз её сгоняют, заливая все свободные и освободившиеся от расплода ячейки.
Цитата(igor @ Четверг, 29 Января 2009, 16:14)
Как это все сложно у Вас Нафаня.Почему нельзя сделать ранний отводок на молодой матке и потом объединить его со старой семьей.
*


Вступлюсь за Нафаню! Даже не смотря на сделанные отводки - пчелы иногда роятся. А вот грамотно использовать внеплановое роевое состояние тоже уметь надо.

Цитата(Yahen @ Четверг, 29 Января 2009, 16:48)
Но так как взяток слабый, то он семью не изнашивает
*


Yahen
Так все таки какие макс. дневные привесы с рапса? ( в третий раз пристаю blush2.gif ) Если конечно не секрет.
Андрей Сумчанин
Вопрос выбора породы всегда был и будет очень важным в пчеловодстве. У себя на пасеке держу карпатскую и украинскую степную породы. Обоими породами доволен. Но есть одно маленькое "но". Это "но" заключается в том что периодически и у карпаток, и у украинок попадаются матки, которые занимаются лишь одним расплодом и превращают семьи в "мясные", то есть такие, которые к моменту любого медосбора (с акации, с липы, с полей и т.д.) наращивают очень много расплода и продолжают его далее выращивать по ходу медосбора, тем самым тратя товарный мёд на выкормку расплода и снижая общий выход товарной продукции. В то же время есть семьи, которые наращивают много расплода и пчёл, и с началом любого медосбора занимаются "товарным медосбором" во благо пасечника. То есть ситуация такова: в одних семьях много расплода и мало мёда, в других - достаточно расплода и много мёда.
Я конечно бракую таких маток и "мясные" семьи, хотя их не так уж и много от общего количества семей пасеки. Мне лишь интересно - почему так происходит, что "мясные" семьи появляются? каковы причины их появления? hmm.gif
Хотел бы послушать мнения практиков
Николай
Цитата(Андрей Сумчанин @ Воскресенье, 15 Февраля 2009, 20:51)
Я конечно бракую таких маток и "мясные" семьи, хотя их не так уж и много от общего количества семей пасеки. Мне лишь интересно - почему так происходит, что "мясные" семьи появляются? каковы причины их появления? 
Хотел бы послушать мнения практиков
*

Вопрос не простой.
есть такая особенность пчёл как ограничение матки во время медосбора. Когда пчёлы принесенный нектар в первую очередь несут в расплодную часть улья. Эта особенность характерна для отдельных пород - например кавказской серой. Поэтому они несильными семьями хорошо используют несильные взятки bye.gif залили расплодную часть нектаром, через неделю резкое сокращение открытого расплода и большинство пчёл кормилиц выделяется на принос нектара.
Заливание гнезда нектаром очень хорошо заметно на глаз bye.gif и некоторые матководы по этому признаку выбирают семьи на племя. Хотя тут палка о двух концах. Если позже будет ещё более сильный взяток то семья ослабнув из за ограничения матки может его плохо использовать.
Иногда о том что пчёлы МЯСНЫЕ может быть принято неверное решение dntknw.gif если семья с весны была слабой и не набрала силу к взятку то не очень большой принос нектара слабоватой семьёй только стимулирует рост семьи и яйцекладку матки. Всё больше открытого расплода требует отвлечения на его выкормку всё больше пчёл. Да и мёда съедает расплод немало.
Однако еслиб стадию роста семья завершила до начала взятка то это была бы отличная медовая семья.
На интенсивной кочевой пасеке где пчёлы весь сезон обеспечены взятком, лучше годятся пчёлы не ограничивающие яйцекладку матки. Очень сильные весь сезон пчёлосемьи всегда принесут много мёда. Тут итальянки лидируют smile.gif На более скромные и прерывающиеся взятки лучше экономные краинки, карпатки и кавказские.
Савин
Цитата(Николай @ Воскресенье, 15 Февраля 2009, 22:41)
На более скромные и прерывающиеся взятки лучше экономные краинки, карпатки и кавказские.
*


Но краинке ставят в вину склонность к роению при перерыве во взятке. Или это уже искоренено?
Фаддеич
Цитата(Савин @ Воскресенье, 15 Февраля 2009, 21:52)
Но краинке ставят в вину склонность к роению при перерыве во взятке. Или это уже искоренено?
*


Ну представьте себе, что у Вас сильные семьи. Какое тогда нам дело до того, что они где-то подворовывают?
И кроме того - а кто вообще видел, как они воруют?
vitg
Цитата(Савин @ Воскресенье, 15 Февраля 2009, 22:52)
Но краинке ставят в вину склонность к роению при перерыве во взятке.
*


Фаддеич по-моему, Вы не на тот вопрос отвечали! hi.gif
Цитата(Фаддеич @ Понедельник, 16 Февраля 2009, 14:07)
Какое тогда нам дело до того, что они где-то подворовывают?
*


Николай
Цитата(Савин @ Воскресенье, 15 Февраля 2009, 21:52)
Но краинке ставят в вину склонность к роению при перерыве во взятке. Или это уже искоренено?
*


это в журналах 1960 г. пишут? smile.gif
Савин
Цитата(Николай @ Понедельник, 16 Февраля 2009, 14:27)
это в журналах 1960 г. пишут?
*


Это немец Ганс Ошманн написал в 1961 году
Фаддеич
Цитата(vitg @ Понедельник, 16 Февраля 2009, 13:17)
Фаддеич по-моему, Вы не на тот вопрос отвечали! hi.gif
*


Однако глюк.... haha.gif у меня.... hmm.gif

Почему-то прочитал роение как воровство... К доктору..... hmm.gif

Про роение в перерыве взятка.
И при чем тут краинка?

Савин!!! biggrin.gif
А где наши руки, которые все вовремя делают? Семьи делим, маток меняем... ну и т.д....

Какое роение? dntknw.gif
Prokudin
Цитата(Савин @ Понедельник, 16 Февраля 2009, 13:25)

Это немец Ганс Ошманн написал в 1961 году
*

Немци поняли свою ошибку и перешли на более просторные ульи. Ато более 100 лет держали в ульях маленького обьема. Кстати в обиходе у некоторых досих пор используются ульи старой конструкции. Даже у меня есть такие ульи .Ульи заводские , еще 60 -тых годов , правда мне попали не разу не использовавшиеся , поетому прекрасно сохранились на складе одного бауера . Семей сто в таких немецких ульях . Сзади дверки и форточки. Для разведения они годятся , т.к размер рамок стандартный.Мне нравятся за компактность. Два -три улья друг на дружке в вагонах . bye.gif
Савин
Цитата(Prokudin @ Понедельник, 16 Февраля 2009, 16:36)
Немци поняли свою ошибку
*


Немцы занимались в то время и серыми горными грузинскими пчелами. Отмечалось, что помеси с краинкой по медопродуктивности не уступают краинке. Как там оно дальше пошло, история умалчивает. Интересно, куда архивы перевезли ? crazy.gif
Prokudin
Цитата(Савин @ Понедельник, 16 Февраля 2009, 14:45)
Немцы занимались в то время и серыми горными грузинскими пчелами. Отмечалось, что помеси с краинкой по медопродуктивности не уступают краинке. Как там оно дальше пошло, история умалчивает. Интересно, куда архивы перевезли ? crazy.gif
*


Я и без архивов скажу , что такие помеси неплохи в первом - вториом покомлении. Эфект гетерозиса проявляется . Потом немци опытным путем пришли к выводу , что эфект гетерозиса выгоднее получать используя гибридов внутрипородных.Тоесть скрещивая линии и экотипы карники между собой. bye.gif
Брат-2
А каков эффект будет от скрещивания краинки и карпатки?Не произойдёт ли расщепления в последующих поколениях?
Prokudin
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 17 Февраля 2009, 16:27)
А каков эффект будет от скрещивания краинки и карпатки?Не произойдёт ли расщепления в последующих поколениях?
*

Нет расщепления не происходит.Если конечно пчелы с обеих сторон чистопородные. Карпатка , это восточная популяция карники.
Брат-2
В конце марта мне предстоит поездка в Австрию.Можно ли в это время купить там маток-краинок или пакеты зимовалые?Насколько сложно оформить документы на вывоз?
Гайдар Василий Антонович
Цитата(Брат-2 @ Четверг, 19 Февраля 2009, 18:55)
В конце марта мне предстоит поездка в Австрию.Можно ли в это время купить там маток-краинок или пакеты зимовалые?Насколько сложно оформить документы на вывоз?
*


ПРЕЖДЕ ВСЕГО, Вы должны получить разрешение Департамента ветслужбы России на ввоз конкретно чего , сколько и конкретно откудова. Только в этом случае в Австрии Вам дадут ветформу №1. При пересечении границы все эти документы надо иметь при себе. Конечно маток можно провезти "в тихаря"
Брат-2
Спасибо.

Где в Австрии Вы бы порекомендовали покупать?
Prokudin
Цитата(Брат-2 @ Четверг, 19 Февраля 2009, 15:55)
Можно ли в это время купить там маток-краинок или пакеты зимовалые?
*

Не сложно . Но племенных маток можно взять только летом. Пчелосемьи и пчеломатки там дороже чем в Германии.
Брат-2
Цитата(Prokudin @ Суббота, 21 Февраля 2009, 0:29)
Не сложно . Но племенных маток можно взять только летом.
*


А неплеменные разве не чистопородные?

От них выводить дочек есть смысл?
Фаддеич
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 23 Февраля 2009, 13:58)
А неплеменные разве не чистопородные?
*



Племенная в ряду себе подобных чистопородных - это та, чьи ХПП оказались несколько лучше на общем фоне. Потому они оставлены на племя.

А вообще дочек можно сделать и от неплеменных чистопородных. Тоже будет несмертельно. Тем более что у ХПП рабочих пчел есть не только мама, но и папЫ. Много пап... biggrin.gif

Потомство от таких дочек может быть еще и лучше, чем от исходной племенной. imho.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО