меня пасека находится в населенном пункте, с соседями лучше дружат карпатки
КАрпатки не тлько недружат с соседями, но даже хозяина не жалуют дружбой, то что карпатки миролюбивые это - выдумки. Сегодня после разбора ульев при перестановке семьи и отводка пчелы гоняли на 10 метров от забора. Кружили даже вокруг машины, когда я спрятался внутри.

Вечер добрый!!! Я одну весну купил пакеты карпатских пчел, и свои были несколько семей среднерусских, есть с чем сравнить. Так вроде все шло хорошо, карпатки заметно быстрее развивались, с ними приятно работать, (миролюбивые) но когда пришла безвзяточная пора, они начали безудержно роиться, в итоге все лето за ними по деревьям лазил и ничего от них не получил, хотя были довольно таки сильные семьи.

"""КАрпатки не тлько недружат с соседями, но даже хозяина не жалуют дружбой, то что карпатки миролюбивые это - выдумки. Сегодня после разбора ульев при перестановке семьи и отводка пчелы гоняли на 10 метров от забора. Кружили даже вокруг машины, когда я спрятался внутри."""

Скорей всего помесь попалась или вообще другой породы. Чистые карпатки - миролюбивые

"""КАрпатки не тлько недружат с соседями, но даже хозяина не жалуют дружбой, то что карпатки миролюбивые это - выдумки. Сегодня после разбора ульев при перестановке семьи и отводка пчелы гоняли на 10 метров от забора. Кружили даже вокруг машины, когда я спрятался внутри."""

Скорей всего помесь попалась или вообще другой породы. Чистые карпатки - миролюбивые

"""КАрпатки не тлько недружат с соседями, но даже хозяина не жалуют дружбой, то что карпатки миролюбивые это - выдумки. Сегодня после разбора ульев при перестановке семьи и отводка пчелы гоняли на 10 метров от забора. Кружили даже вокруг машины, когда я спрятался внутри."""

Скорей всего помесь попалась или вообще другой породы. Чистые карпатки - миролюбивые

А я вот вычитала в газете/голландской/,что они вывели породу пчел,которых можно гладить .Непонятно только,будут ли они вымирать так же,как и остальные здесь

Да, и мои никого не тронули, когда я в семью без дымаря полезла.

Утюгом?

НЕ СОГЛАСЕН, причем на собственном многолетнем опыте.
Злобные - это уже помеси, часто бывают еще злобнее среденрусских.

Inna -НИКОГДА ТАК БОЛЬШЕ НЕ ДЕЛАЙ!!!!!!

Хотелось выразить свое мнение относительно вопроса использования помесных пчел. В нашем регионе районированы (рекомендованы к разведению НИИ пчеловодства) среднерусские пчелы. Однако, исторически сложилось так, что в Забайкалье, начиная с 18 века завозились пчелы украинской степной, среднерусской и в меньшей степени других пород пчел.
Выдержка из книги кбн. Старкова И.А. 1998г:
"В Забайкалье , где к 1910 году было немногим более 200 пчелиных семей среднерусской пород, завезенные в период 1911-1915гг. около 1300 семей украинских пчел в результате поглотительного скрещивания в течение многих десятков лет почти полностью поглотили признаки среднерусских пчел... Завозились в Забайкалье и матки кавказских пчел, но это происходило только после Отечественной войны с развитием авиации, когда численность пчелиных семей здесь исчислялась десятками тысяч. В этих условиях завоз маток засорял уже сложившуюся популяцию пчел, нло не мог серьезно на нее повлиять. Все эти завезенные пчелы довольно быстро поглощались местными."
Аналогично дальневосточным пчелам (которых некоторые исследователи относят к категории примитивной породы) забайкальские пчелы отличаются большим размахом изменчивости своих признаков.
Таким образом, сделал следующие выводы. Несмотря на помесное происхождение, пчелы нашего региона - долгое время разводились "в себе". Территориальная удаленность мешала массово завозить в регион пчел других пород.
Несмотря на то, что разведение чистопородных пчел - один из самых окупаемых и эффективных приемов повышения продуктивности последних, вопрос смены породы на своей пасеке отложил до неопределенного времени...
Продуктивность пчел в 2007 году на моей пасеке на семью пчел- 70 кг меда, 0,6 кг пыльцы, 6 отстроенных сотов на рутовскую рамку.

Продуктивность по меду - очкеь хорошая, но почему так мало отстроено рамок?
При таком сборе у меня отстраивают по 10-12 рамок, причем дадановских.
С вощиной проблемы?

Валент так делает......говорил....пчелки как бархатные....только это не для слабонервных.....

voxon
Действительно, при таком медосборе в расчете на зимовалую семью пчелы могут отстроить корпус и более рамок. Мало подготовил рамок с вощиной. А вот кстати сбор прополиса у наших пчел низкий. Это однозначно наследственный признак. Соответственно, довольно высока рыночная цена местного прополиса до 10р за 1гр. Цена воска на сегодня- оптовая 200р\кг, розничная 400р\кг, пыльцы в этом году собрал уже 2кг на семью в среднем, цена 500 и 800 р соответственно.
Вы довольны своими помесными пчелами?

Так где - же тогда, скажите можно взять настоящих карпаток, а то присылали из Мукачово маток, только все они(рабочая пчела) жёлтые больно были, а должны бы быть серебристые. Ну, а уж про Кавказские питомники говорить о карпатках вообще нет смысла, там уже и Серую горную кавказскую пчелу днём с огнём искать надо. Вообще-то кто с какой породой привык работать тому та и хороша. Среднерусская например у меня зимует на своих летних местах, расход корма в зиму 2005-06гг.--около 10 кг, а за прошлую и позапрошлую --5-6 кг, это нормально, весной гнездо чистенькое, по агрессивности нормальные, но в принципе если расшерудить, то конечно мало не покажется. В соседях у меня аллергики как раз на пчелиный яд -- ничего не прячутся и инциндентов не было, хотя шприцы и супрастин и преднизолон в ампулах всегда под рукой ,на всякий случай. Просто аккуратно надо с любой породой работать.

Продуктивность семей за прошлый сезон около 80 кг в условиях стационарной пасеки, в этом сезоне уже около 30кг за весну, но основное ещё впереди.

Помню дед мой выписывал в 88 году из Красной Поляны кавказянок-все серебристые,ода водну,про дымарь забудь.А теперь какието тёмные,многие с рыжими тергитами,а злющие какие. Наверное подсунули Приокских. А карпатки сейчас на частных пасеках из Закарпатья много качественней чем в Мукачевском питомнике(тот же Гайдар,Пилипенко и др.) .

Я как-то ругал тут некоторые породы за непомерный расход корма, но стоило весной обеспечить их кормом как говорится "от пуза", как они вернули мне всё втройне.

ИМХО: Если планируете ведение пасеки на собственных матках, заморачиваться на породности нет смысла. В первый же год большинство будут помесными. Обычно лучшую (по силе и зимостойкости) семью весной (в апреле) стесняю и получаю от неё маток. Затем делаю отводки.
Содержание стационарное, зимовка на летних местах, выход мёда - 40 кг с улья, зимний отход - до 30%. Совет: брать местных пчёл, набираться опыта, и осторожно экспериментировать с породными (желательно районированными в Вшей местности).

Арслан

каким же это образом в первый год?э

Полностью согласен. Как говорила моя бабушка; Корми пчелу до Ивана- купалы, сделает она из тебя пана

так тут рккомендуют еще с осени обеспечивать от "пуза"

На 14-ти рамках семейка пошла в зиму в этом году.
Ну если этого ей мало будет, пойдёт она у меня куда подальше.

[COLOR=blue]Какие пчелы лучше?Какую породу выбрать?
-----------------------------------------------------------------------------[COLOR=gray]
тема здесь.
Я бы выбрал веселеньких -жизнерадостных--медоносных--чтоб жалили поменьше (если жалить не будут не адреналина не яда даже не интересно)
---------
А мне кажется что пчелы как дети малые -как ты их выростишь -воспитаешь -подойдешь к ним так потом и аукнится

я прошу извинить меня что не по теме
но уж очень хочеться узнать ваше мнение об ульях АпиРусс

А еще лучше ,все лето ,под липой бочку с сиропом держать.И смирные будут.И меда в десять раз принесут.

Ну ваши методы мне не подходят...

Мне ж не на рынке торговать, а из дома...

Вот здесь целая тема по Апирусам. У меня поже есть 9 шт.,а остальные деревянные,уже служат 4 года....Мои отзывы тоже есть в указанной теме http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=1786

Бабушка современная как и сама поговорка

Да до 7го июля Класс. У меня Уже зимняя закормка начинается.

а у меня бывало и цветы ещё не распустились луговые. к 7 му июля..как в этом году например..
А обычно ГВ начинается в первых числах июля..

Ни как понять не могу, почему народ на карпатках помешался?

Бесспорно хорошая порода, особенно для тех регионов, где есть стабильный продолжительный взяток, ну или хотя бы короткий бурный.

Но не как не могу понять белорусов, которые говорят, что стабильного ГВ - нет, сильных взятков не бывает. На мой взгляд в подобных условиях кавказянка будет предпочтительней.
Кавказянка в отличие от карпатки не наращивает большого кол-ва пчел, переводя поддерживающий взяток в расплод.
Кавказянка сама ограничивает матку при более или менее приличном взятке. Искусственно ограничивать карпатку при отсутствии сильного взятка - прямой путь к роению.
На мой взгляд в данных условиях получить мед в данных условиях от кавказянки проще, поскольку нет особой нужды прибегать ко всяким хитрым приемам, заставляя карпатку переключиться от воспитания расплода к сбору меда.
Соответственно, и времени на работу с пчелами при использовании кавказянки будет расходоваться меньше, а значит и семей можно обслуживать больше.

Что скажите белорусы?

Да белорусы-то что...
Вот Valery в Вологде держит этих самых чистых кавказянок и не щурится...
Уму не постижимо!

Вот только не зимуют они у него. А это плохо .

А к белорусам обращаюсь, потому что вроде как знаю какой у них тип взятка.

Я хоть не белорус, но скажу, что кавказянка - отличная порода, очень предприимчива в поиске взятка, но вот один минус у неё имеется, причём перевешивает все плюсы - низкая зимостойкость...

Хотя ты и сам в курсе этого...

Ну хорошо. допустим. А что кавказянка делает весной? через 40 дней после облета на нее магазины можно ставить? И какие у нее безоблетные и безрасплодные периоды?

Я очень резко против кавказанки в Белоруссии.
Знаю, что некоторые Солигорские пчеловоды держат.

у нас тип взятка раньше характеризовался как нектароносный конвейер, не сильный но продолжительный взяток практически в мая до августа. Сейчас у нас рапс становится культурой гл. взятка.
Кавказская пчела довольно популярна в окрестностях Солигорска.
Я однажды купил десять с красной поляны племенных кавказянок - и у меня они практически все зароились на следующий год я их не размножая резко свёл на нет. Краинка понравилась и на ней остановился. Карпатку брал в 99 году пчела гораздо лучше местной похожа на краинку но краинка мне понравилась больше. Более стабильное развитие - более предсказуем результат. Как Работник сказал. Приехал на точёк - три семьи глянул и знаешь положение дел на точке

Это моё чисто субьективное мнение я не создавал групп аналогов, не взвешивал каждую рамку не проводил длительных испытаний в разные годы (засушливые, мокрые, холодные) не выводил средний результат за многолетние наблюдения. Не проводил специальных тестов на злобливость
Я просто пробую и развожу то, что мне кажется лучшим. Моя задача получать больше мёда с меньшими затратами труда
Учитывая, что мёд у меня есть каждый год и даже теперь могу продать хоть оптом хоть в розницу считаю, что даже если я и совершаю какие то ошибки в своих понятиях о правильном выборе породы и технологии содержания ( что вполне естественно) то эти ошибки не очень серьёзные. Во всяком случае не настолько. чтоб пасека стала нерентабельной и пришлось искать работу.


для рапсового взятка кавказянка совсем не годится- позднее развитие

Расплода у кавказянки обычно меньше, и выглядят семьи в конце апреля начале мая слабее. Только здесь у меня возникают проблемы, если возникает нужда продать часть перезимовавших семей.

А так обычно к прибытию плодных маток в первой половине мая семьи уверенно обсиживают 10 рамок на 300. На полученных матках формирую отводки.

Июнь у нас считается безвзяточным временем. Но если позволяет погода - зимовалые семьи (кавказянки) в это время приносят стабильно 1-3 кг меда, а если вывезти на эспарцет, то и поболее.
Карпатка в это время заполняет расплодом второй корпус. Меда у нее практически нет.

Июль - время реванша для карпатки. Если мои больше 4кг в день несут - уже хорошо. Карпатка в эти дни может и больше 6-7кг принести.

Прошедший сезон был довольно показателен для условий слабого взятка. Июнь для карпатки был явно неудачный. Июльский взяток тоже особо не порадовал. Почти все знакомые собрали меда меньше чем обычно.

Кавказянка же медленно, но верно накапливала мед на протяжении всего сезона. Свою обычную норму я накачал.

Безоблетный период у нас с середины октября по март. В омшаннике зимуют вообще прекрасно, в холодном сарае - чуть хуже.

Обоснуйте!

Спорный вопрос. Я уже писал где-то, что 4-рамочные пакеты кавказянки только на взятке с эспарцета (вторая половина июня) принесли однажды по 30кг меда. Погода была подходящая, привесы доходили до 6 кг. Соседи с местными пчелами, сравнивая силу своих семей и наших были в недоумении. Не смотря на впечатляющую силу семей привесы у них были в районе 3-х кг..

Так я и не услышал чем карпатка в условиях Белоруссии лучше кавказянки

Мне такое не пойдет. если перевести на наши сроки, когда плодные матки могут появиться, то это вторая половина - самый конец мая. 10 рамок на 300 у нас к этому моменту нужно что в переводе на дадановские рамки было около 20 рам обсиженых. Иначе что они насобирают то?


Насколько я понял у кавказянки и карпатки весенне развитие отличается в разы. Тем и лучше. Мне, например, нужна куча пчел к 15 мая. А не к 15 июля, когда я магазины снимать готовлюсь.

Не, не буду. Помните, мы с Вам не так уж и давно этот вопрос уже выясняли?
Давайте не продолжать.

Просто я не хочу, чтоб с моей краинки через несколько лет получилось такое же дерьмо, какое получилось в Белоруссии с пчелой СР.
Пусть она у себя на Кавказе мед ворует. У нас ей делать нечего.

лучше зимовка и лучше использует ранние взятки
Я в своё время надеялся на неройливость кавказянки ( по книжной науке 2%) но те пчёлы которых мне прислали с кп, очевидно тех книг не читали
А я не могу всю жизнь экспериментировать надо зарабатывать

Yahen
А когда корпуса ставите? Улей на скольки корпусах во время взятка? Корпуса 10-рамочные? И еще, уточните когда взяток с рапса начинается? Какие макс. привесы с рапса, при условии, что в семье есть плодная матка? Какие привесы после рапса?

Если Вы о воровстве, то это не серьезная причина. Ни каких серьёзных проблем данная особенность кавказянки не доставляет ни соседям ни хозяину, если конечно воровство не спровоцировать.


Николай
А можете в двух словах объяснить, у Вас есть какие-то особенности подготовки семей к взятку с рапса?

Ульи разные. Корпусные на 13 рам. Кроме них есть еще даданы на 16. Корпуса ставлю сразу одновременно с дачей маточников. На взятке один корпус гнездовой, один медовый. Есть только нюансик так сказать перед постановкой корпусов и дачей маточников я семьи на пол лета делю. Так что реально к рапсу получается от одной зимовалой семьи 4 кропуса в работе. 16 рам гнездовых и 26 медовых. Может такое кавказянка числу к двадцатому мая?
А после рапса привесов недели две обычно никаких. Холода и дожди. А потом по чуть-чуть по середины-второй половины июля. Обычно к 15 июля привес подходит к нулевому. А с 1 августа уже стабильный минус. Я к 1 августа уже все корпуса магазины снимаю и начинаю кормить в зиму.
Есть и другая метода, без деления на пол лета. Ей большинство пчеловодов у нас пользуются. В первых числах мая от семьи делается отводок на 4 рамки с маткой. Основной семье или маточник или неплодная матка. А отводок развивается до настоящей семьи. и тоже получает со временем магазин на голову
На счет привесов. 30-40 кг с семьи в сезон у нас считается весьма неплохим годом. Из этой цифры рапс составляет около 50%.

нет слов двеннадцать надо
Только сильные семьи в зиму. Весной на точках не больше 20 семей тогда быстро растут

И правда 12 слов
Я бы еще добавил, что маток заменить до рапса. И ива очень помогает рапсовому взятку.

Я интересовался дневными привесами, и сроками цветения рапса. Извиняюсь за назойливость.

У нас цветение садов садов заканчивается 15-18 мая. Кавказянка в это время осваивает второй корпус ( рамки на 300). Товарный взяток начинается примерно после 10 июня.

Хочу еще обратить внимание на такую особенность кавказянки. Сравнивать наши породы по силе семьи бессмысленно . Кавказянка всегда будет в проигрыше, но если сравнить количество собранного меда к примеру за 20 дней взятка с привесами 1-3 кг, то преимущество будет на стороне кавказянки, не смотря на ее внешнюю слабость.


То есть Вы возможности матки в червлении не ограничиваете? Тогда я совсем ни чего не понимаю.
Как я понял сильных взятков у вас нет. Матка строчит как из пулемета. Откуда тогда мед?? Тем более в начале лета.

С Yahen еще более или менее ясно.

СКЕПТИК, это Вы напрасно, не заметила ничего похожего на этот эпитет. Впервые прочла на форуме реальный подробный анализ породы. Думаю, надо его обязательно продолжить.

обычно кроме рапса
в августе должна строчить как из пулемёта молодая ведь

Рапс малина крушина

Это я к тому, что слабый медосбор и хорошая матка ведут к наращиванию пчел, но не как к увеличению медопродуктивности.

К наращиванию пчел само собой. А пчелы соответсвенно к наращиванию меда. Ключ в схеме - ранняя смена маток. Отроившаяся семья меда не даст. и рой меда не даст, каким бы он не был сильным. А семья с молодой маткой дает меда тем больше, чем сильнее. Вот такая специфика. А с Николаем у нас принципиальных отличий в технологии нет. Что отводок на 4 рамки к 5 мая. Что моя семья пополам к 15 мая. Это приблизительно одно и то же. тем более, что я не всегда делю пополам. Бывает и на неравные части. На глаз смотрю. Чтоб одна из частей, желательно та, где будет молодая матка была не слабее определенного размера. И насколько я понял Мишак делает тоже очень сходим образом. С той лишь разницей, что у него все семьи делятся на три( если не ошибаюсь) категории по силе.

Данное утверждение весьма спорно. Самый яркий пример - пчелы "мясной" породы. Даже в наших благоприятных условиях они умудряются хороший взяток перевести в расплод.

Нормальная карпатка, как я понимаю , должна накопить некую критическую массу пчел, тогда она с воспитания расплода переключается на медосбор.

У кавказянки этой критической массы не существует. Если принос нектара позволяет зажать матку в гнезде, то они ее зажмут, какой бы силы не была семья.

Скорее всего вашу технологию ухода за пчелами нельзя полностью переложить на кавказянку, но могу предположить, что валовой медосбор при использовании кавказянки как минимум не снизится.
А соотношение рапсового и нерапсового меда ( Вы говорили 50%на50%) будет 30%на70% при той же самой общей массе меда.

В условиях стационарной пасеки со слабой медоносной базой - кавказянка предпочтительней.
Для разведенческой пасеки - кавказянка не подходит.

Есть специфика. Бывают годы, что рапс чуть ли не 100%. Наш климат весьма своеобразен. Если дожди, то обязательно холодно. А если жарко, то хоть влажность и под 100% но дождей нет. Так что чем дальше в лето, тем ниже вероятность того, что в природе будет с чего собирать. В общем нехитрую нашу формулу медосбора можно выразить простой фразой, кто магазины раньше поставил, то меда больше и собрал. Бурное раннее весеннее развитие пчелиной семьи это наше все. Ты может не видел живьем как краинка по весне развивается. Очень впечатляет. Я убежден в том, что у нее в годовом цикле есть период, когда яйцекладка матки поднимается на пару недель где-то до 3.5 - 4 тысяч в день. Потому, как где-то за последнюю неделю апреля, пару недель мая семья вырастает в размере в два раза. А как они себя ведут на одуванчике, это просто удивительно. Пасека гудит так, что небо темнеет. Летки какого размера не делай, все равно затор. Ощущение, что пару недель вся пасека перманентно роится На пчеловода внимания вообще ноль. Вплоть до того, что вынимаешь рамку, а пчелы прямо с не у тебя в руках на взяток летают и на нее же их полля возвращаются. Семья растет так, что, если подставлять рамки так как пишут в учебниках, по по две на края расплодного гнезда, то пиши пропало. Через три дня зароятся. Я в даданы сую вощину просто во все гнездо через одну рамку, увеличивая сразу обьем в два раза и самым жестоким способом, и через неделю уже все освоено, засеяно и по большей части оттянуто. Кстати говоря, только у краинки видел такое, чтоб матка побуждала пчел тянуть вощину. Матка кладет яйца на все, что ни дай. В том числе и на вощину, если пчелы хотя бы наметили бортики. И после этого у них уже выбора нет. Яйца уже лежат и пчелы аврально отстраивают все, что нужно.
На мой взгляд у краинки есть только один недостаток существенный, который, впрочем, легко компенсируется разделительной решеткой. Матку все время тянет вверх. Даже если поставить на верх специально оттянутую очень глубокую сушь. Если матку пустить на вольный выгул, она обязательно туда зайдет, а пчелы быстро перелепят глубокую сушь на размер, подходящий для яйцекладки. так что без качественных решеток разделительных очень трудно. У меня были случаи, когда полный улей меда, а взять нечего. Потомму, как почти на каждой рамке хоть с ладонь, да есть расплода

Постоянно держу на свободном выгуле , очень редко такое бывает.Если в верхних двух корпусах магазинная медовая сушь ,матке там делать нечего,ей хватает двух нижних корпусов.