Хотелось бы поговорить о преимуществах и недостатках лежаков.

Преимущества лежаков столь велики, что заслуживают отдельного рассмотрения, а недостатки незначительны и преодолеваемы или обходимы.
Рассмотрим эти преимущества улья-лежака:
1) Лежаки обычно имеют большой объем (До 32 рамок) и позволяют легко наращивать объем для создания супермедовиков постановкой вторых или даже третьих корпусов. В этом плане к лежакам легко применим оригинальный метод создания супермедовиков известного пчеловода Волоховича из Кустанайской области .
2) Обычные лежаки в повседневной работе легко обслуживаются даже одним пчеловодом, не требуют значительной разборки гнезда,
а значит, и беспокойства пчел, поднимания тяжелых корпусов и манипулирований с ними. Лежаки легко осматривать и отбирать мед.
3)Если в лежаке не успели расширить гнёздо или поставить магазинные решетки для изоляции маток от соседнего магазинного отдела, то хотя бы и за диафрагмой и без рамок пчелы все же соберут мед в новых вощинах сбоку гнезда. Не будут потеряны ни воск, ни мед, ни рой, ни рабочее состояние пчел.
В стояках же в подобном случае работа пчел останавливается, взяток упущен, роевое состояние обеспечено, а это дополнительные хлопоты по ожиданию, поимке, сбору, посадке роя или роев. В лежаках к тому же ничто не мешает заблаговременно поставить сбоку от гнезда за диафрагмой несколько рамок с сушью или искусственной вощиной, если пчелы покрывают почти все рамки гнезда.
4) В лежаке удобно при расширении гнезда
увеличивать число рамок постепенно, не охлаждая гнезда, в стояках же при этом гнездо резко охлаждается, особенно при постановке магазинов или вторых корпусов со всеми вытекающими отсюда последствиями. В лежаке эту операцию можно проделывать всего лишь переставляя диафрагму за заранее поставленную сушь или вощину.
5) Всякую рамку в лежаке можно перемещать в любое отделение улья, что важно при использовании в магазинном отделении устарелых вощин, при обновлении сотового хозяйства.
6) Размер гнезда и соотношение объемов гнезда и магазина в лежаке можно изменять по желанию, без переделки улья, простым перемещением разделительной решетки между рамками, не забыв при этом учесть расположение матки в улье.
7) Типоразмер рамок в лежаке одинаков, что позволяет, с одной стороны, вдвое быстрее откачивать мед, чем из полурамок даданов, с другой стороны, быстрее обновлять соты в гнезде, создавать необходимый их запас, что в свою очередь, позволяет улучшить микроклимат в гнезде и здоровье пчел, а также использовать мощный взяток, например с липы.
8) В лежаке можно поместить 2-3 семьи или до 10- 15 запасных семеек-нуклеусов.
9) Зимовка двух семей в лежаке происходит очень хорошо за счет взаимного обогрева.
10) Постройка лежака проще и обходится дешевле, чем постройка стояка-рута и почти вдвое дешевле дадана при одинаковых объемах ульев.
11) В лежаках намного теплее, т.к. отсутствуют многочисленные межкорпусные щели, характерные стоякам, через которые выдувается тепло - эликсир здоровья пчел в весеннее время. В лежаках при надобности во время главного медосбора вентиляцию легко увеличить, приоткрыв холстик.
12) Лежаки гораздо устойчивее стояков на кочевке. Это особенно важно при больших запасах меда, когда подставки проседают и улей-стояк сваливается. С точки зрения злоумышленников лежаки на кочевке также малозаметнее стояков. В наше тревожное время это также немаловажно.
Недостатки лежаков не так велики и легко устранимы. Например, нельзя увеличить объем лежака за пределы его боковых стенок, если бы развитие семьи этого потребовало. Этот недостаток легко обойти, сделав надставку с полурамками или же второй корпус (при сильной семье и медосборе) или построить новую партию лежаков на большее число рамок.
Иногда как на недостаток указывают на громоздкость лежаков, т.е. на то, что они при кочевке занимают много места на платформе или кузове грузовика. Но ведь лежаки с горизонтальной крышей или только с подкрышником можно устанавливать в несколько рядов, тогда этот недостаток несуществен.
И наконец, считается, что лежаки тяжелые. Но ведь это целиком зависит от материала, используемого при его изготовлении. Если же в качестве силовых элементов применить брусья (например, сечением 40x40 мм или 35x35 мм), внутренние и наружные стенки из пластика, фанеры или твердой ДВП, а теплоизоляцию между стенками из опилок или пакли, то получится легкий, теплый и прочный улей-
лежак.
Известный пчеловод В. М. Тетюшев применяет ульи-лежаки как на стационарной, так и на кочевой пасеках и получает феноменальные результаты: на 13 мая он имеет в среднем по 11 рамок с расплодом, в некоторых ульях до 15 рамок с расплодом, не применяя даже электроподогрева. А что такое 15 рамок с расплодом, не нужно объяснять более или менее подготовленному пчеловоду. Это, если имеются кормовые рамки и плодные матки, семь 4-х рамочных пчелопакетов из одной семьи. Причем пакетов ранних, майских. При пчелоразведенческом направлении высокая рентабельность пасеки уже обеспечена. Да и при медотоварном направлении такая семья гарантирует высокий медосбор. Как не вспомнить тут золотые слова знаменитого Г. П. Кондратьева: «В сильных семьях — все спасенье»!

Пасека питомника, где беру пакеты с 1 по 9 мая, вся на лежаках. Половина 24 рамочные, а вторая половина на украинскую рамку. Вот только летки и на теплый и на холодный занос.
Added @ [mergetime]1103791188[/mergetime]


Чем старше мы становимся, тем лежаки привлекательней.

Так есть лежаки и на теплый, и на холодный заносы, чтобы применять для разных регионов. Можно и в этом направлении тему развить.

Я как то уже открывал тему "Украинский лежак".
Но видать их ни у кого нет и она не пошла. Саня вот про свои лежаки на теплый занос в методах рассказал. Чего, когда и скоко. Все расписал.

Да, хорошо расписал.
Но уж слишком коротко

Несколько комментариев из личной практики:
ИМХО 32 рамки - это для одной семьи в моих условиях лишнее. Такой объем уже почти достаточен для двух-семейного улья. И второе: во вторых и, возможно, третьих корпусах будет необходимость, если лежак небольшого объема (до 14 рамок). Лично мне достаточно и надставки под крышу улья. Криши у меня высокие, на завесах, не снимающиеся. Под них влазит и надставка.
Спорное утверждение. Если вовремя не расширить, то ИМХО улетят.


А в остальном, Пчеляк, о лежаках очень хорошо и правильно написал. У меня лежаки и я очень ими доволен.

В моей местности лежаков для одной семьи не видел ни у кого. Но пчелопитомник местный разводит пчёл в них - по две семьи на улей. Сам использую лежаки в углах павильона - на две семьи с летками на тёплый и холодный занос.
Мы обычно и 16-рамочные даданы в редких случаях расширяем до упора . Обычно 14-12 рамок гнездо , остальное пошли надставки вверх , одна-две надставки, иногда три. Улья - небоскрёбы видел только на фото в журналах.

Пчеляк, так как у меня и многокорпусные и лежаки, то есть с чем сравнивать. По каждому пункту лень, но моё личное мнение однозначное - многокорпусные предпочтительней!

Вл., да я понимаю, что стояки и естественнее и как бы прогрессивнее. Только вот сколько мороки. Что стоит только найти матку или проверить качество сейки. Я уж и не говорю о "буране" при осмотрах и манипуляциях с корпусами.
В нашей местности наиболее зарекомендовали себя двухкорпусные даданы с магазинами или 3 корпуса. Многокорпусная пасека на центральной пасеке есть, но пчеловод от нее, прямо сказать, особого драйва не испытывает. Пасека в 200 семей, а "рабов" в разгар сезона до 10 и более человек. Кстати будет сказать, что стаж у этого пчеловода далеко за 40 лет, да и сама пасека стоит прямо на территории станции.
Многокорпусные у нас насаждали усиленно в 60-70г.г. Но это была типичная насаждаемая пропаганда, стремление слепо копировать Запад. Ну проще сказать мода. А сейчас к многокорпусным не рвется никто у нас.

Для кочевой пасеки лежаки не пойдут по одной причине их мало становится на прицеп.Это гл.критерий.Многие на второй этаж затаскивают их.Но это тоже не выход звездонутся с помоста и стать калекой.
1. у меня на каждую семью 4 корпуса на 300-хватает для развития
2. ну это всё зависит от уменя работать.2 3 рамки выташил и 15 кг не наклоняясь можно поставить куда угодно.
3 Если- такого в пчеловодстве не должно быть.
4 корпус под низ и никакого охлаждения только вовремя.
5 ну рамка это мелочь.Выкинь старое и не перемещай.
6 Рамки все одинаковые на 300 как и в лежаках.
7в моих 4 корпусных 64 штуках можно посадить260 семеек а сверху 3 корпуса основной семьи и 64 отводка что и было в этом году.
8Мы все знаем что содержать надо желательно сильные семьи.
10.У меня товарищ за месяц сдеал 15 штук 3 корпусных не напрягаясь только после 3 часов из двп.
11.Пчёлы все прополисуют за сутки.Вспомните перевозку пакетов весной.Пока довёёз а они так вё заклеили что можно зимовать в коробке.
12У нас стоят на прицепах так что устойчивость это дело растяжимое.У нас 90 % кочуют по другому мёда не возмёшь.А носить на руках лежаки уже никто не хочет в век космический и компьютерный.
Вот вот сильная семья принесёт и в коробок.Всё написал не длятого чтобы было негативное о лежаках а потому что разные варианты ульев хороши для конкретной пасеки.Но возить 15 семей на прицепе вместо 32 как у меня- вообще слов нетУспехов всем Дорогу осилит идущий.Я тоже начинал с лежаков потому что они стоили 5 рублей они доминировали в пчеловодстве а корпусной и тогда стоил 35.Сегодня наоборот вижу по пасекам которых встречаю на кочёвках.

Без комментариев. Мне интересней мнение того, кто в одиночку 200 многокорпусных.

А вот это как раз без проблем, подозреваю даже с плохим зрением.
Пчелок вниз согнал дымарем, с медовых корпусов мона ваще особо не утруждаться, разделительную решетку поставил, через некоторое время в сторону корпус нижний отставил и все проблемы - в общем я многокорпусных ульях именно так и поступаю. А вот с лежаками или даданами куда больше мороки, при сильных семьях в разгар сезона попробуй найди - и время потеряешь, и пчел разозлишь, и результат не гарантирован. Если буду пасеку увеличивать, то от лежаков и даданов придется отказаться совсем, тем более, если захочу, как предлагают, вывозить, например, на липу или донник.

У нас даже двухкорпусные даданы возят в два ряда, как правило, на грузовиках, не говоря про лежаки, прицепы - редкость.
Как пасеку в 100-200 семей уложить в прицеп, не ясно.
Только на поле она занимает расстояние около 200 метров.
Пока носим. Не помогают ни космос, ни компы.
Лежаков можно сделать не меньше. Не довод.
Можно прислать фото? Ничего не понятно...

Корпусами работать с виду удобнее. А перебирать? Они же сами собой не перебираются
Тоже не очень ясно, к чему.
Недостатки плотной постановки и содержания семей общеизвестны и на них даже не стоит заострять внимания, по моему
"Звездануться" можно и без лежаков.
Added @ [mergetime]1103952295[/mergetime]

Совершенно верно. При методе ведения в лежаках по Анатолию. Я же имею в виду по методу Чайкина, когда гнездо постоянно находится на 8 рамках через решетку и периодически сдвигается в сторону магазина.
Added @ [mergetime]1103952385[/mergetime]

Это немалая канитель.
Added @ [mergetime]1103952459[/mergetime]
А в лежаке матку найти - ровно две минуты
Added @ [mergetime]1103952520[/mergetime]
Особенно на пасеке от 100 семей
Added @ [mergetime]1103952644[/mergetime]

"кто такие, почему не знаю!"

Added @ [mergetime]1103953079[/mergetime]

Зря так. Этот человек орденоносец. Эшелон меда сдал государству

Я не про мёд, а про 10 помощников на пасеке в 200 ульев.

Это раз в 1-2 года и не так уж канительно, к тому же на других операциях в многокорпусных экономится много времени, что существенней.

Так в лежаках или с изоляторами по Чайкину?
Копаться постоянно в улье, сдвигая гнездо, нет это не по мне,
я сторонник как можно реже вмешиваться в жизнь пчел, а это не лежаки.

Пчеляк, периодически - это сколько дней? У Чайкина кажется 10. Для выходневщика такой интервал не подходит.
А матку искать ИМХО что с разделительной на 8 рамок, что без нее не имеет особого значения - она всегда на рамках с расплодом, т. е. это те же 8 рамок, которые нужно внимательно осмотреть при ее поиске.

Сущность то метода Чайкина как раз и состоит в том, что решетка служит не для изоляции матки, а для задания матки нужного для пчеловода направления червления и усиления этого самого червления. Сам Чайкин "вмешивался" раз в 10-14 дней. Это в Фергане. Вряд ли многокорпускники вмешиваются реже. При потребности вмешиваться реже, можно поставить в магазин не 7 рам вощины, как у Чайкина, а 9, у тому ж это зависит от взятка.
А "копание" в улье раз в две недели по 2- 3 мин на улей - это разве трудоемкость? Ведь надо учесть, что за это время отбирается мед, освежается гнездо за счет постановки вощины и в значительной степени предотвращается роение, а чаще - ликвидируется совсем. И попутно контролируется качество червления матки. А если пошел мед, то видимо, для пчеловода должна быть важнее забота о своевременной откачке меда, нежели другие дела. Иначе какой смысл вообще заниматься пчелами, если на них нет времени хоть раз в неделю обслужить их. Иль я не прав?
Анатолий, про интервал только что сказал.
Напротив, очень большая разница и вот почему.
Без разделительной решетки матка вольна бегать по всему объему улья в поисках места для яйцекладки, не всегда она ориентируется по летку. По методу Чайкина она движется ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО , от рамки к рамке. Соответственно и расплод ранжируется по возрасту. И матка всегда находится на последней рамке с самым молодым расплодом, поэтому ее и искать чаще всего нечего.
А без решетки часто приходится искать матку вообще по всему объему лежака.
Неужто Вл., тебе достаточно проверить качество червления матки всего раз в 2 год? Про такие редкие сроки и не слышал и не читал.
А не было такого, что думаешь, нижний корпус полон расплода, но плохой лёт, разбираешь гнездо, а внизу вместо расплода почти корпус перги и пару пятачков расплода? А уже поздно. И как это предупредить, лоделись.
По Чайкину это в принципе исключено, в силу вышеуказанного.
Реже, чем раз в неделю осматривать пчел - вряд ли стоит ими заниматься. Особенно при хорошем приносе.

По Чайкину матку НУЖНО ИСКАТЬ ПРИ КАЖДОМ ОСМОТРЕ. Хотя и зона поиска ограничена этими 8-и рамками, но сам факт, что это нужно делать регулярно (чуть ли не еженедельно) является ИМХО большим минусом этого метода. Ведь как ни крути, а порой это занятие занимает слишком много времени. Если еще и матка молодая и запрячется так среди пчелок или под планкой, что даже зная, что матка на ЭТОЙ рамке, трудно ее там обнаружить. Но плюсов у метода ИМХО все же больше, чем минусов.

Анатолий, а ведь есть вариант того же метода, когда не нужно искать матку(стряхивание).
Говорят (сам не верю, но... Таранов!!!) что это стряхивание способствует предотвращению роения.

Нет, Пчеляк, ИМХО это не годиться. Это же сплошные стресы для пчел! Да и матку можна запросто при этих "стряхиваниях" загубить. Не в смысле, что пчеловод задавит, а в смысле, что пчелки с перепугу могут и прикончить ее. Было у меня уже такое.
А то что стряхивание предотвращает роение... ИМХО мало вероятно.

Да ты что, Анатолий. У Таранова, не помню кто, диссер на этом защитил. Да и публиковали везде. И в "Пч-ве" тоже. Даже термин такой ввели "Доска Таранова", а сам метод назвали "искусственное роение". Я когда то давно долго пытался этот"метод" освоить. Самая настоящая "туфта". Но некоторые поддержали это "усовершенствование", так метод и вошел в историю.Но то, что встряхивание матке не вредит, это точно. Стряхни рой с сучка высоко на дереве, рой упадет и матке никогда ничего не будет.
Added @ [mergetime]1103993436[/mergetime]

Дым как стресс гораздо сильнее для пчел, чем стряхивание

Иван, так ты же говорил о стряхивании в отсек, отгороженый решеткой Чайкина. Я о нем и высказывался. А доска Таранова это совсем другое. Это способ искусственного роения для ликвидации роевого состояния. Да ты и сам это знаешь. Кстати, неоднократно его применял. И ничего вроде, нормальный способ. И никакой туфты там я не заметил.
Никак не точно! Было пару случаев при стряхивании за заставную при отборе рамок на выкачку грохали матку. Думаю с испугу. Конечно, такое бывает чрезвычайно редко, но бывает. И если ты при работе по Чайкину будешь их регулярно трясти в отсек, то вполне возможно рано или поздно могут и матку угрохать.
Рой - это совсем другая ситуация. Там матку ИМХО они никогда не угрохают, ни при каких стресах. А в улье могут такое сотворить.

Не думаю, что сильнее. Хотя и дымом можно довести пчел до умопомешательства. По-этому стараюсь им пользоваться осторожно и без особой нужды не применяю.

Работа роя по Таранову совсем не похожа на работу настоящего роя.Искусственный есть искусственный. А метод стряхивания преподносился не только как способ выведения из роевого состояния, но и как ПРОФИЛАКТИКА РОЕНИЯ. в чем он абсолютно не состоялся и что именно я и имел ввиду.
А матку "угрохать" - это кто ж видел это гроханье? Скорее всего это результат травмирования при небрежной работе пчеловода. Или по другим причинам.
Added @ [mergetime]1103997426[/mergetime]
Если было бы возможно размножение по Таранову, не было бы ни проблемы ройки, ни проблемы размножения пчел.

Конечно применять для профилактики роения доску Таранова это ИМХО какое то извращение. Но для ликвидации роевого состояния считаю ее очень даже неплохим решением для пчеловодов, имеющих достаточно времени, чтобы поиграться с этой доской. И аргументы твои, Иван, что мол рой этот будет как бы не рой и работать будет не так как настоящий ИМХО не убедительны. Это все мелочи по сравнению с ВОЗМОЖНОЙ ПОТЕРЕЙ НАСТОЯЩЕГО РОЯ и теми затратами времени и труда по его карауливанию и снятию.
Дак вроде аккуратно стряхивал. Не думаю, что я их покалечил. Хотя 100% утверждать не могу.

Согласен. Особенно, когда нет никакой возможности караулить рой. И чтобы не затягивать роевую "тягомотину".
Added @ [mergetime]1103998546[/mergetime]
Анатолий! А как ты относишся к потенциальным возможностям лежака по примеру азербайджанского пчеловода Юсуфа Гасанова?

Иван, просвети, пожалуйста. Ничего не слышал о таком и его идеях.

Пожалуйста, Анатолий.
Только не подумай, что я всех к этому призываю. Просто к наглядности преимуществ лежаков. Ну что б не думали некоторые пчеловоды, что лежаки в прошлом. Этот метод был и в книгах, и в ж-ле "Пч-во". Если понадобится, могу отсканировать с картинками, только нужно поискать.

ДВУХКОРПУСНЫЙ УЛЕЙ – ЛЕЖАК
Юсуфа Гасанова.
Среди предложений,выдвинутых пчеловодами для быстрейшего размножения и повышения продуктивности пчелиных семей, особый интерес вызвал двухкорпусный улей-лежак конструкции Юсуфа Гасанова.
Улей с отделениями для двух маток-помощниц отличается следующими особенностями. Он имеет два корпуса, каждый на 30 гнездовых рамок размером 435*300мм. В нижнем корпусе, по краям, отгорожены два 8-рамочных отделения для маток-помощниц. Среднее отделение на 14 рамок предназначено для основной семьи, боковые - для семей с матками-помощницами. Улей имеет три летка, у основной семьи с одной стороны, у боковых – с противоположной.
Верхний корпус отличается от нижнего тем, что в нем нет перегородок. Крыша улья двускатная,отъемная.
Работа в улье с двумя отделениями для маток- помощниц проводится следующим образом.
В начале пчеловод заселяет среднее отделение нижнего корпуса. Как только пчелы полностью займут среднее отделение, пчеловод делит гнездо пополам, по 7 рамок, и помещает в крайние отделения улья.
Для равномерного распределения летных пчел пчеловод поворачивает улей на 180 градусов. В одно из этих отделений в семью, не имеющую матки, дает зрелый маточник. Чтобы пчелы не заложили свои маточники, все рамки с открытым расплодом он отбирает, а взамен дает печатный расплод из отделения с маткой. Для лучшей ориентировки молодой матки при брачном вылете переднюю стенку соответствующего отделения улья окрашивает в другой цвет.
Через 10 дней в освобожденном от пчел среднем отделении улья пчеловод формирует новую семьюю. С этой целью из отделения с молодой маткой он берет рамку с открытым расплодом, пчелами и маткой и переносит в среднее отделение. Кроме того, из того и другого отделения отбирает по 3 рамки печатного расплода вместе с пчелами и переставляет тоже в среднее отделение. Летные пчелы возвратятся в свои гнезда. Молодым пчелам дает подсоленную воду и медеперговую рамку. В крайнее отделение, из которого взята матка, пчеловод дает матку или зрелый маточник. Потом в трех отделениях равномерно распределяет расплод и молодых пчел, чтобы обеспечить нормальное развитие всех семей.
С наступлением главного взятка пчеловод ставит на ульи вторые корпуса. При этом потолок с гнезда основной семьи снимает, а потолки боковых отделений улья заменяет металлическими сетками, создавая тем самым возможность пчелам трех семей в течении ночи приобрести общий запах.
Утром на следующий день пчеловод переносит во вторые корпуса рамки с печатным расплодом и пчелами, без маток, из всех трех отделений улья. Оставшееся незанятым пространство в отдаланиях нижнего корпуса заполняет рамками с искусственной вощиной, предварительно спрыснув их сахарным сиропом. После этого боковые отделения нижнего корпуса закрывает сплошным фанерным потолком, в котором предварительно делает отверстия, по велечине и форме равные разделительной решетке. Свободное место во втором корпусе пчеловод заполняет рамками суши.
Во время главного взятка, который длится 40-45 дней, все три матки нормально откладывают яйца, а пчелы выкармливают личинок и выращивают тем самым большое количество рабочих пчел. В верхний корпус из нижнего непрерывно переходят все новые и новые резервы пчел-сборщиц и быстро заливают нектаром все рамки.
Как только верхний корпус заполнится медом, его откачивают. Рамки, хорошо заполненные медом, пчеловод отбирает в запас для использования при сборке пчел на зиму. Взамен их пчеловод ставит рамки, отстроенные пчелами во время весеннего взятка.
В конце главного взятка при необходимости сохранить запасные матки пчеловод высаживает боковые семьи в другие ульи, а если план размножения не выполнен, подсиливает их печатным расплодом и пчелами за счет других семей и таким образом превращает в нормальные семьи.
Применяя описанные ульи, Юсуф Гасанов обеспечил сбор меда по 250-300кг с каждой семьи, одновременно дав200% прироста пчелиных семей.

Спасибо за информацию, Иван. Но ИМХО это уж сильно смахивает на очередное "открытие" в пчеловодстве, не имеющее практического значения. Несколько комментариев:

Для поворачивания даже одного такого корпуса нужно минимум 2 человека. Этим же теряется главное преимущество лежака - нет необходимости надрываться корпусами, как у многокорпусников.
Иными словами это 3 семьи в одном улье. О таких "хитростях" (многосемейности, многоматочности) уже у нас достаточно сказано и народ, в основном, такие идеи отвергает. ИМХО проще и эффективнее поставить 3 улья обычных по одной семье в каждой и не затевать эту чехарду. И принесут они вместе ИМХО не меньше этой каланчи.

Иван, я за лежаки и ценю их преимущества. Но этот Гасанов ИМХО что-то перемудрил...

Наверно, я лишку подсократил... И получилось не все понятно.
Да дело в общем не в этом. Ты правильно отмечаешь, что можно и в трех ульях. Можно. Здесь как раз подъезжаем к методу Волоховича. Т. е создать из одной три сильных, и, объединив, получить медовик. Заметь, он развивает пчел без пакетов и даже без покупных маток, как многие.
Added @ [mergetime]1104092271[/mergetime]
А подробно про Гасанова слишком уж длинно

Не научился еще по клавиатуре быстро стучать. По лежакам скажу . Это самый практичный для меня на сегодняшний день улей, улей постоянно разделен на 2 части гнездовая и под мед или для суши в зависимости от силы семьи, разделяю весной утепленой диафрагмой, за диафрагмой хранится запасная сушь под диафрагмой есть проход для пчел , если им становится тесно в гнезде они начинают обживать рамки за диафрагмой это служит признаком расширения гнезда, летом либо вощиной, либо сушъю не гнездовой с глубокими ячейками, если идет взяток матка на них не идет, матку я вообще не ищу, ее качество определяю по облету, только при весенней ревизии проверяю маток. У себя на сайте в разделе технологии я описал метод работы с лежаком под теплый занос. Так что нет смысла лишнй раз открывать гнездовую часть улья. Считаю что это самый эффективный способ содержания пчел применительно к нашему региону. Вообще существует очень много тонкостей в таком способе ведь у каждой семьи свой характер.

Единственное преимущество лежака это то, что работать с ними удобнее - сел на стульчик и играйся. Для кочевой пасеки он категорически не подходит, из-за своих размеров. Если же пасека и 200 семей, то легче сделать 5-6 прицепов, чем 200 ящиков погрузить и выгрузить, и так несколько раз за сезон.
Если улей лежак, то это никак не 14 рамок. Под слово лежак ещё можно подвести такие ульи, которые вмещают рамок 17-18, но если мы будем ещё и корпус на них ставить, то извините господа, это уже не лежак, а какой то монстр не описаный в книжках, который ниодна матка не осилит.
Если же взять как стандарт 20-24 рамки, то против корпусных ульев у такого лежака преимуществ никаких нет(кроме стульчика под задницей).

Значит, "резюме" сводится к тому, что лежаками нельзя взять мед на кочевке? Довольно странно. По объему лежак на 24 рамки равен двухкорпусному дадану. По переноске лежак однозначно удобнее и устойчивее того же двухкорпусному. Мед берут одинаково. Непонятно, почему ж лежак оказался плох?
Такие "поезда" в пчеловодстве неизвестны.

А разве это немаловажно? Что, легче трясти два дадановских корпуса, т.е. те же 24 рамки стояка? Совсем нелогично.

Давайте приводить доводы, вписывающиеся в нормальную человеческую логику.

Почему нельзя взять? Я этого не говорил! Я сказал - категорически не подходит из-за своих размеров(будьте внимательнее).

Вроде бы так, но при необходимости на дадан(это не эталон, так как есть и 10-ти и 8 рамочные) можно магазин поставить или ещё один корпус, а это уже 2-й плюс в пользу стояков.
А магазин на 24 рамки, кто нибудь пробовал поднимать?

Повторяться не хочется, но зачем таскать ульи на кочёвке? Если говорить про устойчивость, то и стояки закрепленны капитально(ремнём и за несколько секунд).Небыло случая что бы стояк упал.

Мёд берут не одинаково, так как.............читай выше.

Почему неизвестны - известны! Трактор Беларус легко тянет 2-3 прицепа по 8-10 метров каждый. Если у пасечника будет 200 семей, то ему будет не накладно и 2 трактора нанять, если своих нету.Ну в крайнем случае можно пасеку перевзти за 2 рейса. Если в ваших краях привыкли всё таскать на своём пупке, то..........флаг вам в руки.

А зачем их трясти? Зачем матку искать? Помоему достаточно проверить 2-3 рамки на наличие засева и контроля за роением, да при откачке забрать все рамки с магазина и верхнего корпуса.
Пчёлк так для контроля за роением вообще только корпус наклоняет и глянет с низу.
В чём сложности то?

Пчеляк
Анатолий


И я и отец мой такой штукой пользуемся. Бывает когда либо времени нет, либо уликов свободных, или что еще хуже - когда открываешь улик а пчелы уже приготовились улетать, т.е. роиться.
Самый простой способ перетряхнуть всех перед летком, забрать весь печатный расплод и медовые рамки, а потом подставить вощину.
С маткой ничего не случается, потому как она тоже уже приготовилась к слету-т.е. похудела и не такая тяжелая. Пчелы заходят через леток в считай пустое и для них новое жилье. И начинают работать как рой, а печатный расплод подставляешь другим семьям. Матку потом лучше поменять на молодую сеголетнюю.

На 24 нет, а на 18 тоже не просто. Только вдвоем, либо наполовину разгрузить надо. И все равно тяжко.
У меня есть два лежачка на 18 рамок и к ним по два "магазина " на 18 рамок на 300

Я не сказал, что лежак плох.Я говорю, что у лежака преимуществ нету перед стояком, за исключением одног, о котором уже говорил выше.

Ну вот как раз про это и говорю.

Удав, у меня такие малютки тоже есть.

Ребята, вы не так понимаете лежак.
Лежак с магазином - это просто маразм. Тогда бери стояки многокорпусные и вперед. Или ставь третий корпус дадана.
Лежак - это лежак, на одних гнездовых рамках. По крайней мере, я речь веду о лежаках безо всяких надставок. И только по методу Чайкина. Что имеем в лежаке на 24 рамки?
Гнездо на 7 - 8 рамках плюс остальные 16-17 рам, которые почти все с медом. Разве этого мало? Для мест с большим и бурным взятком никто не запрещает сделать лежаки на 28 рам, хватит для любого взятка.
А насчет того, кто как носит- возит - так это дело вкуса. И меня, к примеру, никто и ни за что не склонит к павильонному кочеванию. Таскать вообще за работу не считаю, наоборот, раз тяжелый, значит не зряшная кочевка. Откачай и вперед, на новое место. В чем проблема. И жариться в павильоне не надо.

Это не маразм а большой медовик
Два магазина=36 рамок на 300 откачал за раз и радуешся. :gigi:

Ну если и не маразм то уже и не лежак, а СТОЯК.
Речь то в теме идет О ЛЕЖАКАХ. Думаю, разница существенная.

А кто писал в достоинствах лежака вот эти строчки:


???


Как это все с мёдом? А где же расплод, который ты убрал из отд. с маткой? Не, это уже пошли нестыковки.


Ты хоть представляешь, сколько места нужно на прицепе для таких сундуков? На этой площади можно поставить 3 десяти рамочных и 3-х корпусных улья.

К шапошному разбору! Люди с мёдом, а ты с откачанными лежаками.

для павилиона лучше всего лежак подходит 18..20 рамок. посмотрите как сделано у.. сани.. работаеш как с ящиками комода и всегда все под рукой

Алексей, не стоит иметь непорядочную привычку вырывать часть фразы из контекста. Привожу твою ссылку целиком:

//Недостатки лежаков не так велики и легко устранимы. Например, нельзя увеличить объем лежака за пределы его боковых стенок, если бы развитие семьи этого потребовало. Этот недостаток легко обойти, сделав надставку с полурамками или же второй корпус (при сильной семье и медосборе) или построить новую партию лежаков на большее число рамок.//
И написано именно о построении лежаков на большее количество рамок.
Сколько пишешь, все одно и то же, невозможно вести пчел в лежаках. А как у Тетюшева? Не читал, так почитай, подготовься хотя бы к дискуссии. У него лежаки в павильоне. У Сани лежаки даже в кочевом павильоне, причем, похоже, аж в три ряда.На любое количество рам. Посмотри хотя бы у него. А меда он берет лежаками не тебе чета.
Не стоит демонстрировать свою неосведомленность. Проще сначала посмотреть, почитать, посоветоваться с знающими лежаки пчеловодами, а потом уж и участвовать в дискуссии.

Во первых, там написано ИЛИ. Но на первом месте написанно

Так?
Теперь про непорядочные привычки.
Ты, Пчеляк, на первой странице этой темы пишешь просто о лежаках, неупоминая никаких Чайкиных, ни говоря ни о каких размерах лежаков. Так?
Тогда что же ты начинаешь крутиться, когда тебе противопоставили очевидное? Эти вот непорядочные привычки и приводят к закрытию темы или вырезки отдельных постов. Я так понял, что тебе, на данный момент, именно это и нужно.

Объясняю, для "крепких" на голову!
Пока ты свою пасеку откачаешь, тот же Саня сделает бросок на новое место на неделю раньше тебя - от того и будет с мёдом. Непонятно разве?

Вобщем по твоему посту понятно даже малохольному, куда ты всё клонить начал.

Всегда так и бывает, что кто то меньше, а кто то больше.

Саня, если не секрет - сколько ты мёда на одну семью взял?

Совершенно непонятно. Значит, Саня, собрав мед на одной кочевке, поедет на новое место с неоткаченным медом?

Ну если тебе ЭТО понятно, то не все же "малохольные".
Пока до тебя все выражались по теме.

Лежаки корпуса или еще чтот, это проблема пчеловода и в большей степени связана наверное с возрастом или здоровьем. А еще важна привычка.
Если стационар, да на лежаках крыши на петлях, да выставлены под твой рост- это песня. Но надо не меньше24 рам лежачки. Пока со спиной проблем нет и нет вдобавок механизации и корпуса на ура идут. Для кочевки тоже каждый по своему приноравливается.

Совершенно правильно! Так бывает довольно часто.
Ну вот видишь, а говоришь, что непонятно.

Пчеляк, если перед каждой дисскуссией нужно СНАЧАЛА СОВЕТОВАТЬСЯ со знающими дело пчеловодами, то до самой дискуссии дело вообще не дойдет. Да и где их найти таких советчиков.....
Так что, давай, Леха, участвуй! А Пчеляку давай скидку на то, что у него такая манера разговора - не слишком вежливая. Просто он так уже привык и изменить это ИМХО очень трудно.

Именно так на моей пасеке. Только еще добавлю, что крыши высокие - для того, чтобы под ними вмещался магазин, который устанавливается при необходимомости. Причем магазины у меня разные - от 10 до 20 магазинных рамок, которые ставлю в зависимости от силы семьи. Свобродное от магазина пространство прикрывается потолочинами.
Но мои ульи (громадины!) предназначены только для стационара - двигать их противопоказано для здоровья.

Я нигде не написал, что лежак плохой улей. Просто прочитал на первой странице темы, как Пчеляк не совсем компетентно начал сравнивать лежаки и стояки, вот и подискутировал немного.
Мне и самому лежаки нравятся, но видя их недостатки и наоборот преимущесто стояков, перед лежаками, именно при кочёвках, решил от лежаков полностью отказаться. Ну не совсем полностью - не сжигать же их. Пусть стоят дома с отводочками.
А с тобой Пчеляк, мог бы и продолжить в тобой же заданном духе, но так как я человек верующий и сегодня КРЕЩЕНИЕ - воздержусь.

Посему и говорится-полный стационар.

А зачем же воевать, слабо представляя суть обсуждаемого.
Ведь Алексей утверждает, что с лежаками кочевать нельзя. Я и говорю, почитай, что Саня пишет, про кочевые лежаки и про медосбор он писал. Все равно Алексей его про это спрашивает.
А про вес лежака. Если у меня каркасный дадан с подкрышником и крышей весит 12кг, то лежак получится по моей технологии где то менее 20кг. Это разве вес? даже если и плюс пчелы с сотами. Но без меда. Ну Алексей похоже, кочует, не откачивая. Тогда зачем кочевать?

У меня в Сибири были 20р лежаки и 2 прицепа к ним .Загрузиш эти прицепы в мае когда лежаки легкие и до самой осени неснимая,
иногда кочевали до 200км за ночь.По моему мнению работать с лежаками ниобходимо чаще т.е. осмотр гнезда и откачка меда итак далие,за 7 лет как я сними знакам бывали годы когдо качали по 65кг на улик.

//А зачем же воевать, слабо представляя суть обсуждаемого.//
Пчеляк, суть слабо представляешь ты, и так как весь твой самый первый пост полностью переписан с твоей же книжки, которую ты написал не имея опыта в пчеловодстве(сам говорил, что пчёл держишь 15 лет, а книжка 1993 года).Отсюда и твоя некомпетентность в вопросе лежак - кочёвка.

//Саня пишет, про кочевые лежаки и про медосбор он писал. Все равно Алексей его про это спрашивает.//
С содержанием пчёл в павильонах я совершенно не знаком - нету никакого представления. А про его медосбор не читал, по этому и спрашиваю.

//Ну Алексей похоже, кочует, не откачивая. Тогда зачем кочевать? //
Откачиваю, Пчеляк, откачиваю - не переживай. НО! Если контрольный покажет хороший вес, то перееду не откачиваясь. А вот попади ты на медосбор в наших краях, так один будешь свою пасеку грузить, так как никто к твоим ульям и неподойдёт. Тут люди давно от "пердячего пара" отказались.