Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: "KTBH" Улей Кенийского Стиля
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
SilverAge23
Цитата(Guscha @ Понедельник, 09 Июля 2018, 22:43)
Вообще то кениец это линеечный улей. А поэтому у него есть только верхняя планка и никаких иных.
*


Да конечно! я имел в виду размер внизу сота, ну или у дна улья.
Цитата(Guscha @ Понедельник, 09 Июля 2018, 22:43)
Пчёлы не греют внутренний объём улья, а только объём внутри зимующего клуба
*


Это понятно что не греют. и все же в небольшом объеме за счет потерь тепла от клуба будет чуть теплее, чем на улице
Guscha
Цитата(SilverAge23 @ Понедельник, 09 Июля 2018, 21:25)
Соты отстраивают не на всю высоту, и начинают следующий.
*

Это нормально. Так и должно быть. Потом достроят. Пчёлы так всегда делают.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
SilverAge23
Нет вы не поняли, в том то и дело что достраивать и потом не стали, оттягивали милиметров 250-300 и перли строить следующий язык, к старым так и не возвращались до конца сезона, т.е у меня высота улья была избыточна (440мм где-то). В низком кенийце с внутр. выстотой улья 280 мм, языки достраивали до дна практически сразу. и максимально повторяя форму улья=) Выкладывал фото щас постараюсь повторить.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Guscha
Цитата(SilverAge23 @ Вторник, 10 Июля 2018, 21:40)
оттягивали милиметров 250-300 и перли строить следующий язык,
*

Может им этого было достаточно? Как проходила зимовка? Как подготовились к предстоящей зимовке? hmm.gif
У меня пчёлы строили иногда соты высотой в полметра. hmm.gif
peanfu
Уважаемые пчеловоды! Я только собираюсь обзавестись TBH. Я прочитал все эти страницы и у меня возник вопрос. Эти ульи используют не только в США в тёплом поясе, но и в Канаде и в странах северной Европы. Конструкция одна и та же. Почему вы не воспользовались сразу этими размерами? Дно 15-20 см., вн. высота 30 см., угол наклона стенки 120 градусов, рейки 38-43 см с шириной 31 мм. гнездовая и 38 мм. медовая. Кладутся без промежутков. Дно - сетка на лето, доска на зиму (у одного канадца так видел). Ведь работает же эта конструкция у них уже много лет.

Вот, что ещё. Нигде, в зарубежных источниках не говорится, что эти ульем занимаются пару раз в год. В него вмешиваются так же часто, как и в рамочный
Guscha
Цитата(peanfu @ Воскресенье, 23 Сентября 2018, 11:17)
В него вмешиваются так же часто, как и в рамочный
*

И что они там делают? hmm.gif
Цитата(peanfu @ Воскресенье, 23 Сентября 2018, 11:17)
Ведь работает же эта конструкция у них уже много лет.
*

У них работает, а у нас нет. Видимо дело в длительности безоблётного периода. hmm.gif В Грузии скорее всего будет нормально. А у нас безоблётный период до 6-ти месяцев.
Я лично свой КТВН пускаю на дрова. Буду делать бОльших размеров. Все три стороны будут по 45 см, т.е. равносторонний треугольник. Наподобие этого http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2116481. А вернее, будет точная копия этого http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2131373
Николай
Цитата(Guscha @ Вторник, 25 Сентября 2018, 20:55)
Я лично свой КТВН пускаю на дрова. Буду делать бОльших размеров.
*

А зачем он тебе? Мне кажется это кому то к кому там экскурсии разные ездят возле крупного города, экопасека, городские, дети асфальта. Вот им открыть показать. Угостить брусковым медом на палочке с КТВН пусть грызут. А еще лучше продать такой мед сотовый прямо на палочке за тройную цену biggrin.gif
А так на центробежный мед так зачем мучать себя и пчел? Нестандарт. Это ж не рамка а брусок только сверху. Как носить распечатывать качать? hmm.gif
Guscha
Цитата(Николай @ Вторник, 25 Сентября 2018, 21:30)
Как носить распечатывать качать? 
*


А никак. У меня есть небольшой кружок любителей сотового мёда. Вот вместе с верхними брусками и продавать буду. Было бы что. biggrin.gif
Николай
Цитата(Guscha @ Среда, 26 Сентября 2018, 6:48)
Цитата(Николай @ Вторник, 25 Сентября 2018, 21:30)Как носить распечатывать качать?  А никак. У меня есть небольшой кружок любителей сотового мёда. Вот вместе с верхними брусками и продавать буду. Было бы что. 
*

Верное решение bye.gif imho.gif
peanfu
Цитата(Guscha @ Вторник, 25 Сентября 2018, 21:55)
И что они там делают?
*



Запасы смотрят, гнёзда сокращяют, расширяют, кормят, если надо, отводки делают и т. д. Как если бы рамочный лежак. Это же не колода. Это всё есть на видео и в печатном материале. И пчёлы там переходят с рамки на рамку зимой. Содержат и в Финляндии и в Норвегии. Там наверное тоже зимовка длительная. И породы пчёл у них те же, что и в России. Посмотрите вот здесь информацию на русском языке http://beefarm.ru/blog/pages/michael-bush/...beekeeping.html

Цитата(Guscha @ Вторник, 25 Сентября 2018, 21:55)
А вернее, будет точная копия этого
*



Мне он показался идеальным. Проблема в том, что ни у кого я не нашёл такой конструкции в практическом применении. Меня это наталкивает на мысль, что не работает
Guscha
Цитата(peanfu @ Воскресенье, 30 Сентября 2018, 19:30)
И пчёлы там переходят с рамки на рамку зимой.
*

Ну это только если в короткую грузинскую зиму. А у нас если семья отложила во время январьской длительной отепели хоть немного яиц, то уже никогда этот сот с расплодом не бросит, а значит погибнет. Как у меня и случилось. Гибель семьи от голода при наличии в гнезде нескольких полномёдных сотов. А из этого вывод - соты должны иметь большую площадь. Что бы пчёлам не было необходимости переходить зимой с сота на сот.
peanfu
Чем дальше в лес, тем больше дров. Кому - нибудь ещё интересна эта тема? Идея этого KTBH одна, а размеров много. Угол наклона 120 градусов получается только на более широкой планке и менее высоком соте, чем на дадановской рамке. Подходит 115 градусов. С этим наклоном тоже многие используют. Но вот голову я сломал над вопросом ширины планок. В этом тоже разброс большой. При содержании средне русской с успехом используют как 38 мм., так и 32 мм. для гнездовой части. А как быть мне, с кавказской? Она же мельче. Нигде не нашёл информацию о толщине сота и ширине улочки в их естественном строительстве. В моём случае склоняюсь к 32 мм. для гнезда и 38 мм. для мёда
Ианнуарий
Цитата(peanfu @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 21:58)
В моём случае склоняюсь к 32 мм. для гнезда и 38 мм. для мёда
*


wave.gif Я бы ни к чему не склонялся.
Без вощинных рамках лучше держаться, везде 34 мм. Пчелы сами построят как им надо.
----------
Я бы не делал планки сплошным потолком. При случаи надобности можно сверху посмотреть где клуб находится, не тревожа пчел. Можно весной под пленку лепешку положить.

Размер планки подойдет бруска верхнего дадан,рут (2.3 см) .



Цитата(peanfu @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 21:58)
Нигде не нашёл информацию о толщине сота и ширине улочки в их естественном строительстве.
*


Не знаю каких зверюшек я поймал в этом году. Промеры не делал, но по поведению схожи с моими поместными грузинами. Злюшии, медистые. Ужас !
Печатка мокрая.
Пересадил на рамки, бортевой мед вырезал, измерил :
От центра сота до другого центра сота было 34 мм
peanfu
Ианнуарий
Спасибо!
34 ещё не встречал. Создаётся впечатление, что сколько людей, столько и мнений. Я с этим вопросом даже в Красную поляну обращался, там тоже не знают. Один американский специалист когда-то давно проводил многочисленные замеры для разных пород пчёл в естественном строительстве. Вот только его труды в интернете не нашёл. Те, кто использует кенийские ульи в Старом и Новом Свете, сообщают о том, что пчёлы строят соты неодинакового размера и это может не стыковаться с шириной планок. Вообще изменение размера улочки в рамочном улье существенно может повлиять на процессы размножения, роения, усиления семьи на зиму, зимовку. На эту тему проводились эксперименты и описаны результаты. Есть пчеловоды, которые этим пользуются. Можно и на стандарте 37 содержать и не париться. Но даже для рамочных это уравниловка. Кавказская пчела меньше всех остальных пород пчёл по размеру. Зачем её приспосабливать к их параметрам? А кенийский улей даже и не рамочный. Я и лечить их не собираюсь, поэтому хочу их содержание максимально приблизить к естественному. Приходится собирать информацию по крупинкам.
Мне было бы очень познавательно, если бы Вы ещё толщину сотов расплодных померили тогда из Вашей ловушки. Может ещё остались у Вас?
Ианнуарий
Цитата(peanfu @ Среда, 21 Ноября 2018, 13:53)
Мне было бы очень познавательно, если бы Вы ещё толщину сотов расплодных померили тогда из Вашей ловушки. Может ещё остались у Вас?
*


Сожалею, не остались.
----------
В борти, в вообще естественном пчелам состоянии, если посмотреть с низу языков. Улочки по толщине везде разные.
Я мерил именно ту часть стенки которую они использовали основой для строительства.
До этого это была чистая стенка, без моих направлений. Около 40-50 -ти см от потолка.
----------------
Между центрами сот, можете попробывать 32 мм, провести наблюдение у себя и с нами поделиться ?
----------
У меня 32 мм и результат можно увидеть на фото : http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2596372
В этом улике порода пока не известна. Промеры кубиталки не проводил.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2116104
Ианнуарий
Цитата(peanfu @ Среда, 21 Ноября 2018, 13:53)
34 ещё не встречал. Создаётся впечатление, что сколько людей, столько и мнений.
*


В той ловушке-борти еще раз сделал промеры.

Было от 31 мм до 51 мм, на одном уровне.
Участков с 32мм более чем всех остальных.
Какие были именно расплодные и какие трутовые или просто для для меда- теперь не знаю.

Цитата(peanfu @ Среда, 21 Ноября 2018, 13:53)
Мне было бы очень познавательно, если бы Вы ещё толщину сотов расплодных померили тогда из Вашей ловушки. Может ещё остались у Вас?
*


Остатки на стенках сотов показывают 25 мм. Именно расплодных.
Ианнуарий
Цитата(Ианнуарий @ Четверг, 22 Ноября 2018, 7:42)
Именно расплодных
*


Предполагаю smile.gif
peanfu
Ианнуарий
Майкл Буш пишет, что есть семьи, которые строят криво, как не исправляй. У Вас же не все соты так сбоку построены. Так, что дело может и не в 32. Интересный у Вас улей. Вы сами придумали? По типу Cathedral hive https://www.youtube.com/watch?v=4lcz3ieuCj4

И ещё вопрос. У нас в рамочных ульях на взяток увеличивают межрамочное пространство. А там, где уже давно пчёл водят в кенийских, делают рейки более широкие 38-44 мм. Подставлять их начинают, когда заметно, что на последней подставленной гнездовой, пчёлы стали делать более толстый сот. Вы в своём это не продумывали? Замечали такую тенденцию?



По поводу приспособить KTBH к условиям России https://www.canadabeehives.ca/horizontal-top-bar-hive.html
Ианнуарий
Цитата(peanfu @ Четверг, 22 Ноября 2018, 15:27)
Вы сами придумали? По типу Cathedral hive https://www.youtube.com/watch?v=4lcz3ieuCj4
*


Появился он независимо от западных и от отечественных товарищей.

Когда я выложил в теме этот улий, было интересно узнать что у кого-то уже был подобный улий.

Цитата(peanfu @ Четверг, 22 Ноября 2018, 15:27)
И ещё вопрос. У нас в рамочных ульях на взяток увеличивают межрамочное пространство. А там, где уже давно пчёл водят в кенийских, делают рейки более широкие 38-44 мм. Подставлять их начинают, когда заметно, что на последней подставленной гнездовой, пчёлы стали делать более толстый сот. Вы в своём это не продумывали? Замечали такую тенденцию?
*


Замечал, но об этом даже не подумал.
Спасибо ! hi.gif
Больше действовал по желанию сдвигать гнездо от летка и подставлять треугольные (с таким же средостением в 32 мм) линейки к летку чтобы гнездо обновилось.
peanfu
Ианнуарий

У нас в России местами из бортей берут и пропагандируют и с личинками, молочком, пергой и прочим. И такая смесь действительно более питателена и полезена, чем просто мёд, как для медведей, так и для людей. А в Америках мёд даже с расплодных рамок не кушают.
Вы так делали, как одним из методов работы в лежаке. Насколько я знаю, средне русская порода без затруднений отделяет гнездовую часть от кормовой. Это же классно получать такие толстые чистые соты с мёдом.
Я сегодня общался с одним человеком, который когда-то начал своё пчеловодство, расставив на деревьях около 30-ти горизонтальных колод. Он из тех мест, где именно такое пчеловодство считалось традиционным и очевидным. Потом уже ему кто-то рамочный улей подарил. За сезон пчёлы заполняли их сотами полностью, все 1,2 метра. Мёд он собирал вначале лета и осенью. Огорчило меня то, что он никогда не замечал, чтобы пчёлы отделяли гнездо. На всех сотах были следы расплода. Вот и в Красной Поляне говорят (в основном там лежаки), что не перемешаешь рамки, не приступят. Поэтому я не имею пока чёткого представления, как я буду со своими пчёлами кавказской национальности заниматься в кенийцах. Будут ли они упорядочивать яйцекладку как бы мне хотелось? На англоязычных ресурсах полно обсуждений на форумах и в книгах на эту тему, но не с кавказской пчелой. Хорошо бы и в русском сегменте иметь такой обмен опытом. Но у Ваших пчёл может быть всё гораздо лучше. smile.gif

Я также хочу сделать несколько лежаков, с которыми буду кочевать. И в них я тоже хочу использовать рамки с разными расширителями. Хорошо было бы одной ширины и разводить, как хочешь, но для перевозки не удобно будет. Не знаю, кто-нибудь так делает в рамочных ульях? В интернете столько пустой или повторяющейся информации, что иной раз утопаешь в ней, как в болоте.
Guscha
Цитата(peanfu @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:53)
Один американский специалист когда-то давно проводил многочисленные замеры для разных пород пчёл в естественном строительстве. Вот только его труды в интернете не нашёл.
*


Эти данные есть в книге Рута "Энциклопедия пчеловодства" . Она давно переведена на русский язык. И в интернете эта книга есть.

Цитата(peanfu @ Четверг, 22 Ноября 2018, 13:27)
По поводу приспособить KTBH к условиям России
*

Чепуха. У меня был сделан примерно по таким размерам. Опыт нескольких зим показал, что не перезимовывают. Для наших длительных безоблётных периодов слишком маленький запас кормов на одной рамке. Достаточно матке в феврале отложить яйцо и семье гибель рядом с большими медовыми запасами. Пчёлы не могут бросить расплод. Из этого вывод - необходимы соты значительно большей площади, сравнимой с площадью рамки дадана.


Цитата(peanfu @ Пятница, 23 Ноября 2018, 22:46)
А в Америках мёд даже с расплодных рамок не кушают.
*

Ну и дурни. Или применяют сильную химию для лечения клеща, да ещё в период медосбора. Зато у них в магазинах продаётся пастеризованный мёд. blink.gif А я для продажи мёда сдаю его на исследования. Ни разу не было замечаний. что он из гнездовых рамок. dntknw.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
DobruyMed
Цитата(peanfu @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:53)
Один американский специалист когда-то давно проводил многочисленные замеры для разных пород пчёл в естественном строительстве. Вот только его труды в интернете не нашёл.
*


Может это ?
http://www.dheaf.plus.com/warrebeekeeping/natural_comb.htm
peanfu
Guscha

Спасибо! Недавно узнал. что из гнездовых всё-таки и там кушают некоторые. В два раза дороже стоит. 20 USD за 450 гр.

DobruyMed

Спасибо! Очень интересные фото. Немало, где 31 мм. Если сделать 32 мм, то со временем разойдутся до 34 - 35 мм. от прополиса, если не счищать.

А исследователя того звали Джон Бурк Иеккер. Книга его в конце 19 века. Как всё это по английски не знаю. так как не нашёл.
DobruyMed
Цитата(peanfu @ Среда, 05 Декабря 2018, 20:34)
А исследователя того звали Джон Бурк Иеккер. Книга его в конце 19 века. Как всё это по английски не знаю. так как не нашёл
*


Здесь ещё есть зарубежные книги
https://www.twirpx.com/files/husbandry/beekeeping/
peanfu
DobruyMed
Спасибо! Там читать-не перечитать.

Нет ли у Вас такого опыта, чтобы скачивать мёд с дадановской рамки, в которой не было ни палочек, ни проволоки, ни чего-либо поддерживающего? Только пчелиный сот прикреплённый с трёх-четырёх сторон. Достаточно ли он крепкий, чтобы не сломаться при аккуратном обращении?
DobruyMed
Цитата(peanfu @ Вторник, 11 Декабря 2018, 18:19)
Нет ли у Вас такого опыта, чтобы скачивать мёд с дадановской рамки, в которой не было ни палочек, ни проволоки, ни чего-либо поддерживающего? Только пчелиный сот прикреплённый с трёх-четырёх сторон. Достаточно ли он крепкий, чтобы не сломаться при аккуратном обращении?
*


Нет,он по центру продавливается,или сверху ломается.
Проволка пчелам не мешает
Ианнуарий
Уважаемые пчеловоды
Как Вы разширяете гнездо в лежаке,таком как кенийский или рамочный,но без вощинный, чтобы семья строила соты с рабочей ячейкой ?

Когда семья весной освоит гнездо, от летка как располагаете планки ?
Перед Главным Взятком ?
Сдвигаете ли гнездо ?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО