Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Многоместная зимовка нуклеусов псевдоединым клубом
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Подготовка к зиме и зимовка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Prokudin
Цитата(NОRD62 @ Суббота, 07 Февраля 2026, 17:22)
Так работает, правда не каждый год на Псковщине. Сам офигивал, лёт круглосуточный.
*


Если бы сам не видел ваших ночей этим летом .. Не поверил бы ей Богу ... dntknw.gif Но реально . drinks_cheers.gif С чего несла то хоть?
Roman_68
Цитата(NОRD62 @ Суббота, 07 Февраля 2026, 19:22)
Сам офигивал, лёт круглосуточный.
*


это и ночами пахать надо blink.gif , не, я столько не вытяну biggrin.gif
NОRD62
Цитата(Prokudin @ Суббота, 07 Февраля 2026, 19:27)
С чего несла то хоть?
*



Не знаю. Посевных нет. Заливные луга, полузаболоченные лиственные леса с песчаными косами. Остались мелириационные заросшие канавы. Рядом речку бобры запрудили на огромной площади. При царе на речке мельница стояла. hi.gif
Исидор-49
Цитата(Roman_68 @ Суббота, 07 Февраля 2026, 18:22)
Все таки матки не только для личного пользования, а в том числе и для отпуска на лево.
*


Roman_68 Для себя иногда 2-3 бывают нужны, но с такой головной болью сохранять в улье 7-8 маток, как-то забавно, потому что деньги смешные получаются. Даже не серьёзно...

Roman_68
Цитата(Исидор-49 @ Суббота, 07 Февраля 2026, 19:52)
Для себя иногда 2-3 бывают нужны, но с такой головной болью сохранять в улье 7-8 маток, как-то забавно, потому что деньги смешные получаются. Даже не серьёзно...
*


Серьезно или нет, все познается в сравнении по удобству так скажем обмена на деньги.
Уже разочек намекнул, что их можно на юг поставлять, к тем самым февральским семьям ,поскольку местных маток в середине апреля на югах не будет, сроки не позволят вывести.

В моем регионе, в основном к 15 мая приходят матки с Югов.

Простейший подсчет показывает, что если нет августовского медосбора, то затраты по труду отбиваются в цене как продажа двух пакетов от зимовалой семьи, с той лишь разницей, что семья остается полностью у хозяина, с молодой июльско-августовской маточкой.
Roman_68
Но для этого надо потрудиться, поделить в конце лета семью дадана на 10 маткомест, дать маточники, они облетятся ,зачервит 8 штук,обработать от клеща по безрасплоду однократно полосками по Работнику с эффективностью практически 100 процентов, в зиму соеденить 8 нуклеусов в ПСЕВДОЕДИНЫЙ клуб, перезимовать ,весной отобрать 7 маток, все рамки с расплодом и 1 маткой оставить себе, для сбора меда весеннего ,летнего.
Исидор-49
Цитата(Roman_68 @ Суббота, 07 Февраля 2026, 20:18)
Уже разочек намекнул, что их можно на юг поставлять, к тем самым февральским семьям ,поскольку местных маток в середине апреля на югах не будет, сроки не позволят вывести.
*


Roman_68 Поставлять можно, но навара мизер, чтобы этим заниматься, кроме того, вся "технология" пока в фантазиях

Исидор-49
Цитата(Roman_68 @ Суббота, 07 Февраля 2026, 20:26)
Но для этого надо потрудиться, поделить в конце лета семью дадана на 10 маткомест, дать маточники, они облетятся ,зачервит 8 штук,обработать от клеща по безрасплоду однократно полосками по Работнику с эффективностью практически 100 процентов, в зиму соеденить 8 нуклеусов в ПСЕВДОЕДИНЫЙ клуб, перезимовать ,весной отобрать 7 маток, все рамки с расплодом и 1 маткой оставить себе, для сбора меда весеннего ,летнего.
*


Roman_68 Вы верите в осуществление написанного? Даже если Вы продадите этих 7 маток, предположим за 20 тысяч, а народ семью с отводком за эти деньги продаёт при минимуме головной боли.
Roman_68
Цитата(Исидор-49 @ Суббота, 07 Февраля 2026, 20:36)
Даже если Вы продадите этих 7 маток, предположим за 20 тысяч, а народ семью с отводком за эти деньги продаёт при минимуме головной боли.
*


Продавая 7 маток к примеру по 2 рубля, пчеловод получает 14 рублей, полноценная семья остается во дворе полностью. При этом для создания лишних 7 маток ,пчеловод не тратит пчелу.
Продавая же пчелопакеты, на 14 тыщ , а их надо два, пчеловод должен нарастить для них пчелу , и...отдать безвозвратно. Т.е. лишиться навсегда.

Головная боль она в любых случаях, и тара в любых случаях нужна, и зимовка-всегда испытание для пчеловодов ,так сказать экзамен.
Roman_68
Цитата(Исидор-49 @ Суббота, 07 Февраля 2026, 20:32)
но навара мизер
*


в пчеловодстве от всего навара мизер, обромовичем надо быть, а ни работать imho.gif
Roman_68
Цитата(Исидор-49 @ Суббота, 07 Февраля 2026, 20:32)
пока в фантазиях
*


меня тут многие считают фантазером, о чем бы ни писал из своей практики, даже показывая что и как делаю, все равно не верят biggrin.gif
Пчеловоды, что с них взять
А.В.

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 07 Февраля 2026, 21:54)
из своей практики
*


... восемь страниц, а ответа я так и не увидел, или я не туда смотрел?
Вы хоть один раз использовали эту технологию на своей пасеке?
Т.е., хоть один раз, у Вас или кого-то другого, пчёлы зимовали по технологии, о которой Вы говорите в этой теме?
хомячек
Цитата(Roman_68 @ Суббота, 07 Февраля 2026, 20:54)
меня тут многие считают фантазером,
*


Пытливый ум у тебя biggrin.gif .
К стати тема не нова,так зимовали наши деды после войны,чтобы максимально быстро развести пчел.
Технология проще твоей.
Отводки по рамке,две составляються в общий улей когда уже холодно и начал образовываться клуб,разделяли их между собой свежими холстиками.
Естественно что после выставки их разделяли и оставляли парами.
Roman_68
Цитата(А.В. @ Суббота, 07 Февраля 2026, 21:28)
а ответа я так и не увидел
*


не всем лишь это требуется
Roman_68
Цитата(хомячек @ Суббота, 07 Февраля 2026, 22:10)
Технология проще твоей.
*


Не запрещаю ей пользоваться, хоть и с перегородками сплошными сейчас будет проще...но это уже другая история...Кстати из последнего-Николай так пробовал по 6 штук зимовать в одном дадане. Минусы читай выше.
А.Б.С-Пб
Roman_68
Так матки будут фигня. Так как при позднем облете трутневый фон мусорный. Тут и от всяких неблагополучных в зимовке и от агрессивных, от ройливых, от всех будет трут.
Было как то в августе заменилось 8 маток.Все сильно косячные .
Весной можно проити пару раз, трутня почикать, если пасека семей до 70 . Убрать маток от которых пошли злые пчёлы, трута вырезать, оставить от заведомо лучших.
Это только до середины мая возможно, потом уже магазины и очень семьи разрастаються .
Так, что продавать как отводки придётся.
Да и забыть надо о супер доходах, это предание старины глубокой .
Депутаты да налоговики лишь думают что пчеловодство золотое дно.
У меня уж лет 5 убыток, держу лишь что бы на пенсии было чего делать .
То есть выхлоп на час работы значительно меньше чем любая работа на производстве. hi.gif
старатель
Цитата(Roman_68 @ Суббота, 07 Февраля 2026, 20:26)
Но для этого надо потрудиться, поделить в конце лета семью дадана на 10 маткомест, дать маточники, они облетятся
*


Цитата(Roman_68 @ Суббота, 07 Февраля 2026, 14:43)
крайние рамки в нуклеусах всегда полномедные по осени и это без закорма
*


Roman_68 , у нуклеусов к октябрю в твоей местности получаются полномёдные рамки?
Исидор-49
Цитата(Roman_68 @ Суббота, 07 Февраля 2026, 20:54)
меня тут многие считают фантазером,
*


Roman_68 Вторая подряд тема бредовая и хорошо что Вы про фантазии понимаете... Чужие, рабочие технологии критиковать ума много не нужно, а чтобы что-то своё создать, опробовать и грамотно осветить, нужно репу почесать и сразу видно чего автор из себя представляет... Пока с этим не у всех всё получается...
Roman_68
Цитата(старатель @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 9:16)
у нуклеусов к октябрю в твоей местности получаются полномёдные рамки?
*


крайние полномедные, центр стабильно 2/3 с медом.

В моей местности, с подсолнухом цветущим в конце июля, начале августа-основная проблема мелких семеек-нарастить пчелу, если со сроками облета маточек ошибиться малешко, то они зальются, а расплода насеят с гулькин нос как говорится.
Roman_68
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 6:41)
Так матки будут фигня. Так как при позднем облете трутневый фон мусорный. Тут и от всяких неблагополучных в зимовке и от агрессивных, от ройливых, от всех будет трут.
Было как то в августе заменилось 8 маток.Все сильно косячные .
Весной можно проити пару раз, трутня почикать, если пасека семей до 70 . Убрать маток от которых пошли злые пчёлы, трута вырезать, оставить от заведомо лучших.
*


Хорошую тему затронул drinks_cheers.gif
Не обязательно резать трутня бегая по пасеке-осенью предыдущего года надо было все негодное отбраковать, чтобы неплодить непойми что это раз.
Второе-вывой для таких целей дочек от лучших маток решит проблему с нужным трутнем.
И четвертое-почему не обкатываешь технологию яйцекладки трутня одной лучшей маткой с перестановкой этого засева в рядовые семьи?

Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 6:41)
У меня уж лет 5 убыток, держу лишь что бы на пенсии было чего делать .
То есть выхлоп на час работы значительно меньше чем любая работа на производстве.
*


Охотно верю drinks_cheers.gif
старатель
Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 9:39)
крайние полномедные,
*


Ты семью в конце лета собрался делить на 10 частей. По сколько рамок будет в каждой части?
Roman_68
Цитата(Исидор-49 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 9:35)
Чужие, рабочие технологии критиковать ума много не нужно, а чтобы что-то своё создать, опробовать и грамотно осветить, нужно репу почесать и сразу видно чего автор из себя представляет... Пока с этим не у всех всё получается...
*


Раз нет критики по обсуждаемому последнему посту с расчетом цен, по выхлопу как говорится, значит правильно все делаю и уж тем более понятно описал.
Выхлоп то вдвое больше, чем от продажи пакетов, отводков или семей специально сформированных.

Повторю еще разочек-поделил семью в конце лета для облета маток, получил 8 плодных ,они каждая дали по 300 грамм зимующей пчелы, псевдоединым клубом перезимовали ,сливки в виде маток реализовал, а семья осталась НЕТРОНУТОЙ. smile.gif
Понимание пришло?
Roman_68
Цитата(Исидор-49 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 9:35)
Вторая подряд тема бредовая
*


Расскажи это покупателям вощины с общего котла, от которой сам помню благополучно ушел , откатав с забруса у Геннадия. Ситуация по вощине становится ПАТОВОЙ, промышленники забрус со своей компашки налево уже не отпускают, а обычным пчеловодам приходится хлебать "грязь вековую" как говорится.
Еще немного, и "общий котел" дойдет до такой стадии, что пчелы жить будут только при здоровом внешнем свежем питании ,чуть прекратился взяточек и сразу болезни...
Хотя говорят знатоки -я оптимист, и уже народ КРЕПКО влетает с вощиной, на которой развития нет.
И вот в такой ситуации-безвощинное КАССЕТНОЕ СОДЕРЖАНИЕ ГНЕЗДОВОЙ ЧАСТИ ПЧЕЛОСЕМЕЙ-глоток свежего воздуха.
Roman_68
Цитата(старатель @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 9:49)
Ты семью в конце лета собрался делить на 10 частей. По сколько рамок будет в каждой части?
*


В это время обычно в гнезде 11 рамок и 2 магазина с пчелой, рамок с расплодом 10 в среднем.
Т.е. в каждый нуклеус попадает сразу 1 рамка, плюс сразу с запаса 1 рамка. После облета матки добавляю рамку вощины.
П.с. вощину можно сразу поставить-но лучше за диафрагму, а то могут попортить.
Исидор-49
Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 9:50)
Выхлоп то вдвое больше, чем от продажи пакетов, отводков или семей специально сформированных.
*


Roman_68 Для начала обкатайте написанный бред, а потом что-то утверждайте. Выхлоп пока в Ваших фантазиях.
Исидор-49
Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 9:58)

В это время обычно в гнезде 11 рамок и 2 магазина с пчелой, рамок с расплодом 10 в среднем.
*


Roman_68 В 11-ти рамочной семье в августе 10 рамок с расплодом? Гигант...
REWKOM
Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 9:50)
Повторю еще разочек-поделил семью в конце лета для облета маток, получил 8 плодных ,они каждая дали по 300 грамм зимующей пчелы, псевдоединым клубом перезимовали ,сливки в виде маток реализовал, а семья осталась НЕТРОНУТОЙ
*


Кому реализовал? Первого апреля? Люди сильные семьи в конце сезона делят, а в средних в начале апреля некого делить. Я пробовал на минималках маток зимовать. смысла нет, спрос будет к маю, а в мае уже сеголетки есть.
Roman_68
Цитата(Исидор-49 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 10:25)
Для начала
*


-Наш мозг ленивая сволочь©
Гони лень из головы, лень как ржавчина ,разъедает быстрее мозги зачастую при крепком еще теле.

Для начала опыт ,наработки ,знания разрозненные попытайся "примерить" к сказанному.
Понимаю, это тяжело-но это необходимо.
Roman_68
Цитата(Исидор-49 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 10:28)
В 11-ти рамочной семье в августе 10 рамок с расплодом? Гигант...
*


почему сразу в августе? blink.gif в моем регионе поздно уже в августе на закате что то предпринимать стоящего
А если не будет прилично пчелы-то мед не возьмешь нормально и семья в зиму будет-как отводок.
Roman_68
Цитата(REWKOM @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 10:40)
спрос будет к маю, а в мае уже сеголетки есть.
*


у нас к маю, это с 15 мая привозят, ну как с 15, обещают 15, а в реальности 20 мая.
Свои матки ,качественные к этим числам никак не получить. В какой то год ,раз в 10 лет и можно попытаться, но так ,чтобы с гарантией ежегодно-увы никак.
При этом нормальные семьи уже к 10 мая просятся отобрать у них отводок.

Цитата(REWKOM @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 10:40)
Люди сильные семьи в конце сезона делят
*


Осенне деление? когда, в октябре проводить? hmm.gif
REWKOM
Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 11:35)
нас к маю, это с 15 мая привозят
*


Поздновато. У меня к этому сроку вторая партия уже сеет.
Самсонов36
Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 11:35)
Осенне деление? когда, в октябре проводить?
*


Цитата(старатель @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 9:49)
Ты семью в конце лета собрался делить на 10 частей.
*



Несколько вариантов :
1) После окончания цветения подсолнуха но лучше когда идет взяток на весах небольшой + 200-300 гр делаем отводки .
Но тяжело ворочать магазины и корпуса с медом чтобы долезть до расплодного гнезда .
2) Или через 2-3 недели после подсолнуха когда пчела успокоилась , мед откачан , магазины корпуса сняты .
Но матки плодные должны сидеть уже в мини нуках облетевшиеся 20-25 июля ( в моей местности так )
3 р.р берем от основной семьи рамку пчелы стряхиваем , даем плодную матку с нуклеуса в клеточке , 200гр сиропа и на 3 день матка уже ходит сеет smile.gif Появился расплод печатный добавляем полномедную рамку меда и начинаем закорм 7-8 л сиропа достаточно для зимовки на улице.
Об этом способе мне земляк коллега рассказал 8-9 лет назад побывавший в Белоруссии у братьев Соловьевых , как делают отводки они .

Решил попробовать у себя прекрасно получилось . В сентябре можно с 10 семей сделать 20 без всякого ущерба для зимовки основных семей . И основные семьи даже лучше уходят в зиму чем те от которых не сделали отводок .
Да с мининуками придется НЕМНОГО поплясать biggrin.gif чтобы сохранить в них маток до сентября .
Прежде чем кидаться ТАПКАМИ подумайте . Сроки могут отличаться по местности , регионам . bye.gif
Roman_68
Цитата(REWKOM @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 12:07)
Поздновато. У меня к этому сроку вторая партия уже сеет.
*


уж как есть, некоторые иногда пытаются обмануться и быть впереди паровоза, но зачастую таких маточек в том же сезоне и меняют.
Работа выполнена-а результат отрицательный получился.
хомячек
Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 13:24)
Прежде чем кидаться ТАПКАМИ подумайте
*


Всё уже придуманно biggrin.gif
Большого количества запасных маток на свою пасеку не нужн,если матки меняються в сезон.
На продажу,ранней весной ? hmm.gif
Я не вижу большого спроса на зимовалую матку dntknw.gif
Еденицы можно продать.
Целесообразнее зимовать не по рамке пчелы с маткой а рамки три четыре,чтобы к концу апреля продать как пакет imho.gif
А такие отводки попарно ,хорошо зимуют без всяких извращений ,хоть в зимовнике,хоть на улице.
Roman_68
Цитата(Самсонов36 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 13:24)
Прежде чем кидаться ТАПКАМИ
*


Никто и не собирается ими швыряться понапрасну, только плечо вывехнешь, а результат околонулевой biggrin.gif
По факту тут ДРУГОЕ предназначение, абсолютно другое, кардинально другое...

В целом настолько разное , что не стоит и начинать объяснять отличие пчелы в отводке ,от матки в нуклеусе...
И там и там кто то бегает, пузатый, у кого то и рыжий, на этом" общее" и заканчивается
Исидор-49
Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 11:27)
Гони лень из головы, лень как ржавчина ,разъедает быстрее мозги зачастую при крепком еще теле.
*


Roman_68 Это Вам пора несбыточные, не подтверждённые реальным опытом, фантазии из головы выгнать и не только в этой теме...
Roman_68
повт
Roman_68
Цитата(Исидор-49 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 18:04)
фантазии
*


вот и по го во ри ли smile.gif
михаил 66
Цитата(Roman_68 @ Пятница, 06 Февраля 2026, 9:52)
Предлагаемая технология зимовки пчелиных маток псевдоединым клубом позволяет избежать всех проблем с перерасходами кормов и
*


Цитата(Roman_68 @ Пятница, 06 Февраля 2026, 9:52)
Для качественной зимовки 1 пчеломатки требуется 200-250 грамм пчелы и 3 кг углеводного корма.
*


как понял из канадской статьи им в сентябре по 20 литров скармливали .и каждый месяц по 3 л сиропа влоть до апреля dntknw.gif и процент выживших то есть которых не заменили пчёлы в течение сезона ,так понял 37 % плюс минус 9% dntknw.gif
Roman_68
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 18:43)
как понял из канадской статьи им в сентябре по 20 литров скармливали .и каждый месяц по 3 л сиропа влоть до апреля  и процент выживших то есть которых не заменили пчёлы в течение сезона ,так понял 37 % плюс минус 9%
*


Хорошее исследование они привели, в "пух и прах" разбивающая теоретиков с так называемыми банками маток-против природы и инстинктов пчелы не попрешь, а миллион лет эволюции ПЧЕЛЫ, привело к нынешнему виду пчелосемей-1 матка в одной семье.
михаил 66
Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 19:21)
Хорошее исследование они привели,
*


под это дело деньги и время ,работники институтов и оборудование выделялось. dntknw.gif

дерзай ,пробуй .потом отпишешься. через год, следуюшей весной и летом .сколько приняли по весне и сколько из них
осталось до осени.выхлоп с каждой.

Roman_68
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 19:40)
под это дело деньги и время ,работники институтов и оборудование выделялось.
*


Они большие молодцы, не стоят на месте, двигаются в ногу со временем и теперь их пчеловоды не пойдут по ложному пути.

Моя технология не нарушает целостность каждой маленькой пчелосемьи, не ломает их физиологические особенности-каждая из них лишь пользуется теплом соседних семеек, тем самым облегчая ВЗАИМНУЮ зимовку...

Но как скажет Бондарев-не каждому лишь это доступно для понимания. biggrin.gif
михаил 66
Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 20:02)
Они большие молодцы, не стоят на месте,
*


адыгея, наши дни biggrin.gif biggrin.gif

https://vkvideo.ru/video-229988873_456239040
Roman_68
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 20:36)
адыгея, наши дни 

https://vkvideo.ru/video-229988873_456239040
*


У меня такое количество пчелы к началу ноября-декабря отморозится, полностью...
Как Петрович скажет-шапку надо носить biggrin.gif


На своем опыте, и опыте товарищей-покупные матки к большому сожалению страдают от нестабильного качества, у меня один год роились половина при обсидке 8 рам!
У товарищей меняли и роились...
Все дело в погоде там и при перевозке к нам, увы, весна очень коварна для качественного облета маток imho.gif

При этом мною выведенные маточки июне-июльского вывода. перезимовавшие в отводке-не роятся в след сезоне.
Хоть и не сеголетки
NОRD62
Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 21:04)
При этом мною выведенные маточки июне-июльского вывода. перезимовавшие в отводке-не роятся в след сезоне.
Хоть и не сеголетки
*


Да, есть такое. Правда процент злюк получается большой благодаря соседям. hi.gif
Roman_68
Цитата(NОRD62 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 21:26)
Правда процент злюк получается большой благодаря соседям.
*


Трутня своего дополнительно выводишь или на самотек, сколько будет -столько и будет?
старатель
Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 20:02)
Моя технология
*


Громко заявляешь! Ну ведь идею не называют технологией. У тебя пока только мысли в голове и нарисованные картинки.
NОRD62
Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 21:36)
Трутня своего дополнительно выводишь или на самотек, сколько будет -столько и будет?
*


Для раннего вывода маток стимулирую-форсирую закладку трутня чтобы опередить соседей. Летом пустой номер.
Ангарский
Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 09 Февраля 2026, 2:04)
При этом мною выведенные маточки июне-июльского вывода. перезимовавшие в отводке-не роятся в след сезоне.
Хоть и не сеголетки
*


если бы оно так было, то и проблемы с роением не было бы .... поменял бы матку в в августе на июльскую и все, наследующий год только магазины накидывай ... НО! Увы dntknw.gif
Исидор-49
Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 08 Февраля 2026, 20:02)
Моя технология не нарушает целостность каждой маленькой пчелосемьи
*


Roman_68 Не скромный вопрос: что Вы назвали технологией? Написанные в этой теме гипотезы, никак не подтверждённые практикой, больше похожие на фантазии, Вы пытаетесь назвать технологией? Вы храбрец...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО