Помню Бондарев по исходу трех суток так и не понял о чем речь шла при объяснении такого, тогда еще подхода к зимовке, ты только на 5 сутки допетрил, после того, как подробнейшим образом все расписал.
NОRD62 Сразу уловил в чем суть и отличие от привычной компоновки гнезд.

Тут это не там, как перед Андреем рамками трясти, тут требуется при таком нестандартном подходе как говорится "включать голову" и думать, обмысливать, вспоминать каждому свои подобные нюансы из опыта и пытаться понять...что к чему и почему это не нарушает биологию пчелиных семей, но при этом то, что требуется от них, пчеловод получает.

Картинки Картинки это с банками маток, хоть 300 видео напилите всем скопом-гарантий по качественной зимовке маток не получите.

Спасибо.

Кто с умным видом отмалчивается на коленях в канаве-от такого и толку обществу никакого.

Ну и кто же теперь пояснит, что такое ТЕХНОЛОГИЯ?
Исидор-49
старатель кто из вас? а может каждый по своему расскажет простым языком?

Может быть причина в качестве маток ? возможно ошибаюсь, но насколько помню занимаешься плотно выводом СВ маток.
Либо породность пчелы настолько "дикая", что рвется на дерево чуть нарастив силенок, с такой да, непрокатит осення смена.

Сам пробовал 2 осени менять маток в СЕМЬЯХ, примерно в конце сентября, по роению намного лучше тех, которым не менял. Но, но настолько для меня показалось заморочно это делать, маток ищи, подсаживай, потом проверяй, небольшой процент угробили, да еще сеять начинали...мне это совсем не понравилось. Возможно надо было еще позже по времени делать, или изоляторами пользоваться...
но лично для меня как говорится не пошло по причине больших трудозатрат.
Но повторюсь-эффект хороший

технология представляет собой сложную развивающуюся систему артефактов, производственных операций и процессов, ресурсных источников, подсистем социальных последствий информации, управления, финансирования и взаимодействия с другими технологиями

Беру это, делаю так и сяк. Куда еще проще то. Не предполагается, как можно сделать, а говорится, как делается.

Технология .. это типа пошаговой инструкции.. А пока это похоже на разработку технологии в тиории.

У школьников спроси... ) У них теперь даже предмет есть с громким названием ТЕХНОЛОГИЯ.
Раньше был просто Труд.. А теперь видишь как

Именно так. Это то, что написано в технологической карте. У Исидора - технология в монографии. А тут идея.

"ИДЕЯ"
-"Идея бескорпусной зимовки пчелиного клуба в СНЕГУ безусловна хорошА"
но как ее реализовать ,даже мыслей нет

А если не можешь взять руками? тогда что и технологии не может существовать?

Будет желание .. будут и мысли ... А то вы све подумайте по поводу моей технологии .... Как в том анегдоте ... Про трех богатырей .. че там думать .. сваливать надо ..

Спросил у тех ,кому не понравилась моя фраза, если есть ошибка, логично было бы услышать правильный ответ.

Это тонкие намеки, ..идея может и быть ,а способы ее решения не всегда могут существовать , а без этого и дальнейшего ее развития во что то законченное не будет.

А всегда ЛИ технология должна подтверждаться практикой?

Ну а как ты сделаешь пошаговую инструкцию к тому .. что бы что ?

Не,ну тут ты красавец

Интересно однако, открыл первое попавшееся издание
\\\\\\
http://apiary.su/knigi-i-stati-po-pchelovo...hnologiya-bezo/
Научно обоснованная технология безотходной зимовки пчелиных семей
Министерство сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации.

Рязанская государственная сельскохозяйственная академия им. профессора П.А.Костычева.

Г.М. Туников В.И. Лебедев А.И. Торопцев

Допущено Главным управлением высших учебных заведений Минсельхозпрода России в качестве учебного пособия для студентов сельскохозяйственных высших учебных заведений по зооветеринарным специальностям.

Рязань 1996

Учебное пособие доктора сельскохозяйственных наук, академика АЕН, заслуженного деятеля науки и техники РФ, ректора Рязанской государственной сельскохозяйственной академии профессора Г.М.Туникова, заведующего отделом технологии производства продуктов пчеловодства НИИ пчеловодства доктора сельскохозяйственных наук профессора В.И.Лебедева; старшего научного сотрудника, кандидата сельскохозяйственных наук А.И.Торопцева предназначено для преподавателей и студентов высших сельскохозяйственных заведений, а также рассчитано на специалистов пчеловодства, работников фермерских, арендных, крестьянских, приусадебных хозяйств. Книга посвящена одному из самых актуальных и слабо изученных вопросов практического пчеловодства – технологии содержания пчелиных семей во время зимовки, гарантирующей их полную сохранность и обеспечивающей повышение эффективности производства на 40-45%. Пособие содержит биологическое обоснование основных приемов зимовки семей пчел, рекомендации по подготовке и содержанию их в зимний период в различных условиях, в нем указаны индивидуальные и коллективные средства оптимизации микроклимата зимнего клуба пчел. При подготовке пособия авторы использовали результаты собственных многолетних исследований, проведенных в НИИ пчеловодства, а также обобщили богатый литературный материал.

ВВЕДЕНИЕ.

Благополучный исход зимовки во многом определяет продуктивность пчелиных семей, производительность труда пчеловодов и экономическую эффективность работы пчелофермы в целом. Если семьи пчел перезимовали благопо//////////

Не ну книженция конечно не 2 строчки, а воды натырили в ней аж страниц на ХЗ сколько...С моим скромным описанием технологии зимовки для понятливых пчеловодов ни в какое сравнение конечно....

Хотя кандидатскую диссертацию какой нибудь человек мог бы по этой теме защитить влегкую, и научную новизну обосновывать не пришлось бы , она как говорится на поверхности...
Но для этого надо все мои посты удалить и тему, а то НЕПРОКАТИТ.

Пошаговая инструкция-это технологическая карта.

а что не так? разве в вашем селе не было таких примеров ,что технологию разработали, теоретически обосновали, а апробации еще не было ввиду каких либо причин?

Roman_68 А какой дурак будет составлять технологические карты (расписывать сроки работ, орудия и механизмы и прочее) если не понадобиться практического воплощения?
В Вашем случае надобности нет, т.к. все делается в голове (виртуально).
На практике нет и ни когда не будет!

Представь себе ,целые отделы были "дураками", вначале технологии прорабатывали на бумаге ,потом карты технологические по ним, потом сравнивали и выбирая лучшее-отправляли на производство.
А на бумаге-потому что это не три рамки составить в улей, а цать страниц и плакат с комнату, в голове одного может и уложится, а в 10 -ти стопроцентов НЕТ.

У некоторых и пчел нет, но разговоров залихвастских про них воз и телега

Roman_68 Тех. карты составляли и отправляли на производство для практического воплощения.

Нестабильные качества покупных маток страдают ИНОГДА от совсем других причин , совсем не связанных с тем где они облетывались и сколько пчелы было обслуживающей у матки независимо был ли это МИНИ-НУКЛЕУС или нуклеус на стандартную рамку

Были
Звиздаболов полно везде

Технология - это и есть практика. Рассказываю случай. В лаборатории придумали режим термомеханической обработки стали, суть: покатать, погреть, опять покатать. Идем в цех. Прокатчик говорит - могем, говори, где клеть ставить? Как где? А так. Вот клеть до печки, вот после, металл идет с какой-то скоростью. Тебе надо, чтоб в печи он был столько-то времени. Где выходную клеть ставить будем? Вот это - где клеть ставить в метрах и есть технология. А все остальное болтовня. Оттого и не работают многие расхваленные методики в пв, что это не технология: при описании опушены какие-то моменты, а не прописаны все телодвижения, от и до.

Ну и? так кто их составлял, или они сами на головы падали во снах как таблица Менделеева?
То что техкарты составляли в соответствии с ТЕХНОЛОГИЕЙ, уже вопросов нет так понимаю

Roman_68 Уже несколько страниц "технологический" флуд и не понятно о чём... Неужели не понятно, что дитя мёртворождённое...

это не совсем так.


Не сомневаюсь
Вспоминаю всегда в таких случаях опыты про мартышку и банан на лампочке....мартышке приходится подставлять каждый раз по одному ящику, залазить и проверять, достанет до банана или нет.

Так вот, на твоем примере, на то он и человек ,чтобы вначале изучить возможности производства, т.е. запросить документацию( или с рулеткой все обмерить, возможности перемещений, габариты, и т.д и т.п., а потом ,на все ЭТО, пробовать НАКЛАДЫВАТЬ технологическую карту-это делается головой ,все записывая ,рисуя на бумаге. Если возможности производства НЕПОЗВОЛЯТ при всех возможных вариантах составить рабочую техкарту-то придется либо переделывать часть производства, либо привлекать ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ГОЛОВУ(поскольку одна может упустить какую либо возможность) , либо менять ТЕХНОЛОГИЮ.
Вот после такой бумажно-головной работы, проверяют все НАТУРНО.
Поскольку нынешний уровень ВСЕГО, достиг такого уровня, что одной бумагой обойтись очень тяжело-компьютеры для этого применяют уже давно.
П.с. Проецируя на пчел- Ульи у каждого есть , размеры тоже , знания по биологии семей в наличии, опыт обязан быть...

А вы все заладили, как шимпанзе проверять высоту ящиков, детский сад

так сами со старателем засомневались, вот и разбираемся

Примеры такого:
-в Московской области облетывать маток в октябре
-затыкать все летки в улье зимой, уповая на то, что пчелы впадут в спячку и не будут потреблять корм при избытке углекислого газа
-с одной зимовалой семьи получить 50 семей в зиму такой же силы

В моих постах где то было подобное?

Roman_68 Этот флуд с какой стати Вы сюда притащили? По "технологии" сказать нечего, потому как не было её пока здесь и теперь ранее написанные глупости пытаешься прикрыть новым флудом...

... в начале было слово, т.е., просто идея.
Далее "техническое задание", в котором более подробно, описывалась идея и что нужно для её воплощения.
далее "эскизный проект", просто от руки, рисовались чертежи с подробным описание, того, что изображено, и то, что нужно делать с помощью того, что изображено на эскизах.
далее, изготовление опытного образца.
Далее, испытание и доработка, этого опытного образца на практике.
По результатам испытаний, если получен удовлетворительный результат, все материалы передаются в дальнейшую разработку, для применения в производстве.
Когда-то примерно так учили студентов, вне зависимости от того, для каких отраслей это делалось.
Возможно это не полный процесс создания чего-то нового.
Старый я стал, что-то, из того чему, когда-то, учили подзабыл.

Ну, а технология, само понятие, это что-то не очень определёное и сточки зрения здравого смысла не вполне понятное.
Технологические карты, на производстве, составляют специалисты, технологи.
В них расписано всё необходимое для производства изделия (продукта) от материалов, оборудования, до времени, которое затрачивается на все операции в процессе производства.

Так автор уже всё это проделал. теперь анализирует замечания.




Будем ждать.

... так он сделал или ВЫ только ждёте, что он что-то сделает.

Конечно ждём, что он сделает, не что-то, а то что задумал.

... т.е. в настоящее время нет ничего, никакого положительного результата, кроме его задумок, которые, не факт, что он сможет воплотить в жизнь.
Только ожидания.

Конечно.

да уж, тяжелый случай...
не ну старался как мог

не принуждаю "меня дожидаться"

Roman_68 К стати .. чтобы небыло залета пчелы из соседних отделений ... я бы сделал разводку из труб ..для разброса растояния между летков .. По трубе прекрасно ходит пчела . Как то делал смотровой улей в помещении с длинной трубкой на улицу .

Между семейками должна быть надёжная изоляция. Этого достичь предложенным способом будет очень трудно, ИМХО невозможно. Изолон - слабый материал, его пчёлы очень легко грызут. Вощину тем более. Это как газета для них, только чуть толще. Пластиковая вощина не бывает по размеру рамки без пропусков. Краткосрочно возможно это может сработать, например на облёт, но в долгую... зайдут в итоге чужие пчёлы, убьют матку.
Работать с такой рамкой, на которой пчёлы одной семьи одновременно с другими, считаю профанацией. Пока ищем одну матку, а это не всегда быстро, пчёлы смешиваются и вторая матка так же свободно перебегает туда, где её не ждёшь. И даже ярко меченную матку иной раз замумукаешься искать - как провалилась куда, а потом хоп... вот она.
Пока ищешь на одной рамке, перегородка между семейками отсутствует, и там так же доступное перебегание. А молодые матки шустрые. Допустим достал рамку, а на ней ни одной матки, ищешь, а в улье уже смешались.

Тоже так считаю .

Никто не мешает сделать рамку под пластиковую вощину. Да и торцы закрыть деревом никто не мешает. Инновационная рамка называется, если верно помню. Альтернатива - на первой стр. дискуссии я уже рассказал, как проблемы изоляции решаются реечной рамкой. А чтоб надежно матку отловить - подозреваю, просеивание через РР существует. Ведь перед продажей маток вся эта семья разбирается, разве нет?

Да просто интересно . Хотя мне такие матки ранней весной только геморой лишний . Спросом они в такую рань не пользуются . Как запасные на случай обнаружения безматочных если только . Так основная масса пчеловов специально для этих целей имеют лишние семьи ..

С Изолоном или пенофолом контакту у пчел НЕТ. Его назначение-поджимать СЕТКУ к боковым и нижним планкам рамок, для удобства пчеловода, чтобы осенью или после зимовки нивелировать расширения дерева и иметь возможность ставить-вынимать рамки.
Пенофол наклеивается между внутренностью улья и сеткой.

Это у вас ,а у нас их ждут как манну небесную, но сроки поставок такие ,что семьи в ройку сваливаются к их приходу.
Имею ввиду пчеловодов, кто сам не выводит маток.


Прогрессивные имеют, но расход кормов на такие семейки зашкаливает-по памяти, до начала мая нуклеус слопал 4 полные рамки меда, и потом ему еще добавлял, иначе осыпался бы.

Тут все от желания пчеловода зависит, если рассматривать строго мой регион, то перезимовавшие матки можно ВПИСАТЬ в технологию замены маток в рядовых семьях, которых не придется лишний раз и не два травить бипином...по весне матка меняется на раз-два , а по осени-напляшешься.
Тем кто пакеты продает-конкурентное преимущество ввиде более ранних сроков отпуска пчел, поскольку нет риска не облета весенних маток, они как говорится в кармане.

Расход корма не важен . Мы же семьи .. где берем маток не выбрасываем . Пчела весной никогда лишней не бывает . Меда у нас дешевого полно ..