Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Многоместная зимовка нуклеусов псевдоединым клубом
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Подготовка к зиме и зимовка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Roman_68
Предлагаю вашему вниманию технологию совместной зимовки нуклеусов на стандартных рамках Дадана или Рута, образующих единый клуб,
но не имеющих контакта пчел и маток между собой, что позволяет гарантированно сохранять плодную матку в зимний период и оценивать ее работоспособность в ранневесенний период перед изъятием.
Roman_68
Климатические условия центральной и в особенности северных регионов России не позволяют получать стабильно качественных пчеломаток в ранневесенние сроки, ввиду неподходящих климатических условий, что является сдерживающим фактором развития пчеловодства.

Существующие способы зимовки маленьких пчелиных семеек(нуклеусов) отдельными пчелиными клубами имеет ряд недостатков сильно ограничивающих их использование. Основные недостатки-перерасход пчелы на 1 зимующую пчеломатку, перерасход кормов ввиду неоптимальности температурных режимов маленького клуба, истощенность пчел весной, риски потери качества маток, а зачастую и целых пчелоедениц.
Gardiniero
Рекомендую присмотреться к реечной рамке из реек 20х15. На нее отлично прибивается пластиковая вощина, лучше, чем на стандартную. Потому что все прямое. Торцы можно заглушить теми же рейками.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Roman_68
Известная и тестируемая многими пчеловодами зимовка множества маток в клеточках, внутри единого клуба пчел, имеет непреодолимые недостатки и ограничения обусловленные физиологией пчелиных семей, в которой должна быть лишь одна матка.
NОRD62
Цитата(Roman_68 @ Четверг, 05 Февраля 2026, 21:48)
риски потери качества маток,
*



Звинясь, а что в матке может сломаться? hi.gif
Roman_68
Цитата(NОRD62 @ Четверг, 05 Февраля 2026, 22:11)
а что в матке может сломаться?
*


Как и в любом живом организме-здоровье, способность к откладыванию полноценных яиц.
Gardiniero
Цитата(NОRD62 @ Четверг, 05 Февраля 2026, 22:11)
Звинясь, а что в матке может сломаться?
*



Эксперимент по зимовки 40 маток в банке маток показал - хреновые матки весной. Так что ломается.
А.В.
Цитата(Roman_68 @ Четверг, 05 Февраля 2026, 22:26)
Предлагаю вашему вниманию технологию совместной зимовки
*


... ну и где технология?
Если есть, что сказать, говори.
А если нет, ...

Задолбали Вы уже со своей образованностью.
Вот только ничего нового и полезного за ней, Вашей образованностью нет dntknw.gif
Один "Пшик" sad.gif
NОRD62
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 05 Февраля 2026, 22:38)
хреновые матки весной
*



Так в чем они хреновые?
Gardiniero
Цитата(NОRD62 @ Четверг, 05 Февраля 2026, 22:49)
Так в чем они хреновые?
*



Держи:

После зимовки маток, помещенных в группы, помещали в колонии и наблюдали за ними одновременно с контрольными матками, чтобы оценить их продуктивность. Наше исследование показало, что в колониях с матками, помещенными в группы, в течение первого месяца было значительно меньше выводков по сравнению с контрольными матками.

Physiological qualities of honey bee queens (Apis mellifera) overwintered
in banks
Maggie Lamothe Boudreau and Pierre Giovenazzo

JOURNAL OF APICULTURAL RESEARCH
https://doi.org/10.1080/00218839.2025.2558395


А.В.
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 06 Февраля 2026, 0:17)
JOURNAL OF APICULTURAL RESEARCH
https://doi.org/10.1080/00218839.2025.2558395
*


... слишком заумно и не очень понятно о чём.
Кто-то что-то положил осенью в улей, весной достал и что-то "измерил".

нам бы чего-нибудь попроще,
поближе к "к помять и с салом", т.е. конкретные выводы с точки зрения практики.
https://rutube.ru/video/487240b49bac3b3fee6...b484e6e/?r=plwd

То, что матки имеют некоторую задержку, говорят и некоторые авторы видео, на нашем языке.
Но они говорят, что это проходит, точно не помню, но примерно дней через 10.
Люся Козявкина


Цитата(Roman_68 @ Четверг, 05 Февраля 2026, 22:26)
Предлагаю вашему вниманию технологию  dntknw.gif  совместной зимовки нуклеусов на стандартных рамках Дадана или Рута, образующих единый клуб,
но не имеющих контакта пчел и маток между собой, что позволяет гарантированно сохранять плодную матку в зимний период
*



Это мечты или реальная практика ?

Подробнее с этого места.. где технология ?
хромой63
Roman_68, не обращай внимания на форумных засидельцев. Пиши как планировал. Не отвечая, пока не изложишь ПОЛНОСТЬЮ свою идею. Тема актуальная. Хотя открою маленький секрет - она давно решена и давно применяется на практике.

Исидор-49
Цитата(Roman_68 @ Четверг, 05 Февраля 2026, 21:26)
Предлагаю вашему вниманию технологию совместной зимовки нуклеусов на стандартных рамках Дадана или Рута, образующих единый клуб,
*


Roman_68 Прежде всего вопрос: у Вас по этой части опыт, или опять будем, как это уже было, обсуждать гипотезы с кассетной зимовкой?
Gardiniero
Цитата(А.В. @ Пятница, 06 Февраля 2026, 1:04)
.. слишком заумно и не очень понятно о чём.
Кто-то что-то положил осенью в улей, весной достал и что-то "измерил".
*



Никто Вам не мешает сделать банк из 40 маток и проверить выживаемость, качество весной, потом нам доложить простыми словами. Удачи, коллега!
А.В.
Цитата(Roman_68 @ Четверг, 05 Февраля 2026, 23:10)
имеет непреодолимые недостатки и ограничения обусловленные физиологией пчелиных семей
*


... хватит лозунгов.
Факты давай.
Какие непреодолимые недостатки, перечисляй. И сразу вопрос: сам-то, хоть раз пробовал зимовать,
в изоляторах или в клеточках?
Или в нуклеусах?

Ограничения конечно есть, просто бросить горсть маток в улей перед зимовкой, для успешной перезимовки "многоматок" dntknw.gif
А.В.
Цитата(хромой63 @ Пятница, 06 Февраля 2026, 8:32)
Пиши как планировал. Не отвечая, пока не изложишь ПОЛНОСТЬЮ свою идею.
*


... да уж, действительно, хотелось бы, хоть чего-нибудь своего (не моего, а ихнего) услышать. sad.gif smile.gif
Roman_68
Зимовка в одном улье дадада 2-3-4 и даже 6 нуклеусов разгороженных глухими перегородками имеет хорошие результаты, но сохраняются и недостатки присущие одноместным нуклеусам, а именно-большой расход кормов и пчелы. Что также сдерживает повсеместное использование зимовалых маток ранней весной.
Обусловлено это неоптимальными температурными и влажностными режимами, когда каждый клуб вынужден обогревать глухую диафрагму, а так же ввиду того, что крайнИЕ рамки каждого клуба имеют стенки не из суши, на них не могут полноценно расположиться пчелы..
Roman_68
Предлагаемая технология зимовки пчелиных маток псевдоединым клубом позволяет избежать всех проблем с перерасходами кормов и пчелы при классической зимовки отдельностоящих нуклеусов и разгороженных глухими перегородками.
При этом сохраняется индивидуальность каждого пчелиного клуба, что благоприятно влияет на качество перезимовавших пчелиных маток.
Для качественной зимовки 1 пчеломатки требуется 200-250 грамм пчелы и 3 кг углеводного корма.
старатель
Цитата(Roman_68 @ Четверг, 05 Февраля 2026, 21:26)
Предлагаю вашему вниманию технологию совместной зимовки нуклеусов на стандартных рамках Дадана или Рута, образующих единый клуб,
*


Roman_68 , почему ты решил, что пчёлы разделённые сеткой и имеющие свою матку, смогут образовать единый клуб? Бывает же в улье две матки в зиму и мы видим, что один клубик в одном углу, второй в другом. Сетка , через которую не проходят пчёлы- это серьезная помеха для образования единого клуба.
Той плотноты пчёл , которая получается в естественном клубе, в твоём варианте не получится.
А как достать центральную рамку при необходимости? В твоем варианте это же очень заморочисто- тревожатся все и пчелы соседник нуклеусов оголяются.
Плохо то, что ты ведь только предполагаешь, как будет, а не опробовал идею в деле.
Roman_68
Цитата(старатель @ Пятница, 06 Февраля 2026, 10:11)
почему ты решил, что пчёлы разделённые
*


Не надо торопиться, ты пока еще ничего не понял drinks_cheers.gif
Roman_68
Что такое ЕДИНЫЙ пчелиный клуб?
Это пчелы, расположенные в улочках друг напротив друга, при этом пчел между улочек разделяет лишь тончайший восковой слой донышек ячеек, пчелы при своей ориентации полагаются на ТЕПЛО по ту сторону суши.
При потеплении пчелы могут перейти из улочки в улочку, если будет такая возможность, обусловленная либо большим количеством пчелы, чтобы они выкучились за пределы суши снизу или с одного из торцов , либо отверстиями в суше.
Roman_68
Что такое ПСЕВДОЕДИНЫЙ пчелиный клуб?
Это пчелы, которые как и при едином пчелином клубе располагаются в улочках, которые так же основываясь на взаимном тепле располагаются напротив друг друга естественным образом и без участия человека, с той лишь разницей ,что НЕ ИМЕЮТ возможности менять улочку, не имеют возможности ФИЗИЧЕСКОГО КОНТАКТА и соответственно каждая УЛОЧКА с пчелами имеет свою матку, т.е. является САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ЕДИНОЙ семьей, хоть и не большой.

Получается "N" независимых пчелиных клубов, которые образуют один ПСЕВДОЕДИНЫЙ клуб и границы этих "N" клубов проходят строго по донышкам ячеек суши.
Люся Козявкина
Цитата(Roman_68 @ Пятница, 06 Февраля 2026, 10:52)
Для качественной зимовки ( сколько месяцев  длится  безъоблётный период ?) 1 пчеломатки требуется 200-250 грамм пчелы и 3 кг углеводного корма.
*


200-250 грамм пчелы = 1 летняя улочка .

Вы сами ,лично пробовали такую зимовку?
Если - да , то на скольки нуках и сколько лет проходил эксперемент ?
Roman_68
Цитата(Люся Козявкина @ Пятница, 06 Февраля 2026, 11:27)
200-250 грамм пчелы = 1 летняя улочка .

*


Вначале ВНИКНИ в технологию, пойми физиологические аспекты пчелиного клуба.
Roman_68
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 06 Февраля 2026, 11:35)
перезимовывать по 9 маток в 10 РДадане (а может и 18)
*


Только лишь 8 и в 12 рамочном дадане.
Лишнего мне не нужно.
Gardiniero
Цитата(Roman_68 @ Пятница, 06 Февраля 2026, 11:42)
Только лишь 8 и в 12 рамочном дадане.
Лишнего мне не нужно.
*



Как заселять думаешь и когда? Матки будут в этих изоляторах сеять зимних пчел?
Roman_68
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 06 Февраля 2026, 11:47)
Матки будут в этих изоляторах сеять зимних пчел?
*


Нет никаких изоляторов, все как в естественных условиях протекает, матка свободно гуляет внутри клуба и это гарантия ее ЗДОРОВЬЯ, поэтому когда в обычных семьях начнет появляться внутриклубный расплод ,так же и при многоместной зимовке псевдоединым клубом он может появиться.
Ангарский
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 06 Февраля 2026, 16:47)
Цитата
Цитата(Roman_68 @ Пятница, 06 Февраля 2026, 11:42)
Только лишь 8 и в 12 рамочном дадане.
Лишнего мне не нужно.

Как заселять думаешь и когда?
*


Об этом еще не думал. Точнее, не в этом главное ... А еще точнее, Я (Roman_68) предложил, а вы думайте и пробуйте ....
Roman_68
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 06 Февраля 2026, 11:47)
Как заселять
*


Скоро уложится в головах у читающих имеющаяся информация и перейдем дальше drinks_cheers.gif
Люся Козявкина
Цитата(Roman_68 @ Пятница, 06 Февраля 2026, 12:33)
Вначале ВНИКНИ в технологию, пойми физиологические аспекты пчелиного клуба.
*


Этой проблемой ( для нас давно не является проблемой) , занимаюсь ВСЮ свою жизнь.
Просто хотелось уточнить некоторые моменты, а оказалось...но уже не вижу смысла. no.gif
Всё уже понятно...

Вы неответили ни на один вопрос..следовательно, всё это сказочные мечты .
Удачи в мечтах.. bye.gif
старатель
Цитата(Roman_68 @ Пятница, 06 Февраля 2026, 11:03)
Не надо торопиться, ты пока еще ничего не понял
*


Ну я хоть правильно понял, что на практике ты ещё такого не делал? Ты озвучиваешь не технологию, а всего- лишь идею.
старатель
Цитата(Roman_68 @ Пятница, 06 Февраля 2026, 11:17)
при этом пчел между улочек разделяет лишь тончайший восковой слой донышек ячеек,
*


А как доставать центральные рамки? Идеального не будет. Погибнет центральное отделение, опоносится, матка умрёт- надо осматривать. Твой вариант это позволит сделать?
А если дырочка окажется в соте , что произойдёт? Пчелы воск то грызут на раз- два.
REWKOM
dntknw.gif А текст где?
ponchik
Цитата(старатель @ Пятница, 06 Февраля 2026, 15:40)
Цитата
(Roman_68 @ Пятница, 06 Февраля 2026, 11:17)
при этом пчел между улочек разделяет лишь тончайший восковой слой донышек ячеек,

А как доставать центральные рамки?
*
Соты разделяют семейки. Значит на этих сотах будут размещены пчёлы двух семей. Как их отделить-разделить весной? hmm.gif crazy.gif
Roman_68
Цитата(Люся Козявкина @ Пятница, 06 Февраля 2026, 12:07)
Этой проблемой ( для нас давно не является проблемой) , занимаюсь ВСЮ свою жизнь.
Просто хотелось уточнить некоторые моменты, а оказалось...но уже не вижу смысла.
Всё уже понятно...
*


Что и следовало ожидать, ступай Бондарева поучай, на большую умственную деятельность все равно способности уже утрачены bye.gif
Roman_68
Цитата(старатель @ Пятница, 06 Февраля 2026, 12:40)
А как
*


Не торопись, все по порядку будем обсуждать drinks_cheers.gif
Roman_68
Цитата(старатель @ Пятница, 06 Февраля 2026, 12:36)
Ну я хоть правильно понял
*


пока наблюдаю практически полное непонимание форумчан по озвученному вопросу, лишь где то где то вдалеке проблески виднеются только лишь не у многих зачатков мыслительной деятельности...

"Бондаревщина" как говорится дала подобные плоды всеобщей мыслительной лени hi.gif
старатель
Цитата(Roman_68 @ Пятница, 06 Февраля 2026, 13:48)
пока наблюдаю практически полное непонимание форумчан по озвученному вопросу,
*


Так ничего ещё ты не озвучил. Тебе вообще важно, чтобы у читающих было понимание?
Roman_68
Вот маленькими шажками приблизились к объяснению конструкции всей системы по многоместной зимовке нуклеусов псевдоединым клубом. (технология заселения, обслуживания, расселения-чуть позже...)

В стандартном дадановском РОВНОМ 12 рамочном улье необходимо прорезать 8 вертикальных летков 15 на 50мм от нижнего бруска рамок и выше, на две стороны улья, чтобы выходили на центры улочек.

По центрам всех 9 рамок приклеить с разрывами самоклеющиеся полоски пенофола толщиной 10 мм, для создания прижимающего эффекта сетки к рамкам и удобства работы.

С металлической или пластиковой жесткой сетки сделать П образный желоб, и с этой же сетки прямоугольные летки 12*45, которые прикрепить к сетке, в тех же местах, где и прорезаны летки в улье.

Эта сетка перекрывает проходы между рамок пчелам и упрощает работы пчеловода, при этом единственным выходом для пчел в скомплектованном виде является прямоугольный леток для каждого маткоместа.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Roman_68
Цитата(старатель @ Пятница, 06 Февраля 2026, 14:29)
Тебе вообще важно, чтобы у читающих было понимание?
*


ТАк читай, что написано уже. Вникай
Roman_68
Воздухообмен клуба осуществляется как через летки, так и через сетку, стандартный нижний леток в улье зимой должен быть открыт. Осенью, пока улей на улице-закрыт.

Roman_68
Подготовка нуклеусов.

С каждого летнего нуклеуса берется 1 коричневая рамка полностью отстроенная, без щелей и отверстий, без прогибов дерева и пропеллера, заполненная медом или сахарным сиропом. Идеальным вариантом служит пластиковая вощина, которую пчелы не прогрызут никогда и примыкает к стенкам рамки вплотную.

Первый нуклеус формируется на 2 рамках, матка отыскивается и помещается в клеточку "большакова", лишние рамки удаляются, пчелы сидящие не в центральной улочке сметаются на картонку или двп, диафрагму и т.п.

Эти две рамки с пчелами и маткой в клетке помещаются в подготовленный улей в сетку, примерно по центру улья, двигая рамки до совпадения одного из летков с центром улочки. Пчелы сметеные на двп приставляем к летку, чтобы зашли в новое жилище. Клеточку открываем, верх между рамок закрываем полоской сетки и прижимаем степлером или кнопками.

Переходим к следующему нуклеусу, в нем и последующих берем только 1 рамку, матку снова в клетку, пчел стараемся по максимуму распределить на 1 сторону рамки, вторую освобождаем от пчел. Несем и ставим в улей рамку, пчелами к центру и плавно придвигаем к уже стоящим двум рамкам. Пчел с двп приставляем к летку с другой стороны улья, матку выпускаем из клетки. верх между рамок снова зарешечиваем второй полосой сетки.

Повторяем операции до полного комплекта, 8 нуклеусов.
Все, ставим с двух сторон 2 диафрагрмы, закрываем общей пленкой или холстиком верх рамок-улей к зимовке готов.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Roman_68
С заселением и зимовкой вопросов не возникло ,замечательно, приятно общаться с пчеловодами практиками drinks_cheers.gif

Roman_68
Цитата(ponchik @ Пятница, 06 Февраля 2026, 12:59)
Соты разделяют семейки. Значит на этих сотах будут размещены пчёлы двух семей. Как их отделить-разделить весной? 

*


Элементарно!
Убираешь диафрагму ,отодвигаешь и вынимаешь крайнюю рамку-ищешь матку на рамке в улье стоящую и в руках находящуюся.
И так рамку за рамкой, с двух сторон разбираешь весь улей и изымаешь маток.
Roman_68
Цитата(старатель @ Пятница, 06 Февраля 2026, 12:40)
Погибнет центральное отделение, опоносится, матка умрёт- надо осматривать. Твой вариант это позволит сделать?
*


Охлади одно центральное отделение, погибнет ,значит погибнет, на остальных критического влияния не оказывает.
Если очень хочется-стамеской раздвигаются рамки, и вынимается нужная...но только зачем, что тебе это даст? hmm.gif
старатель
Цитата(Roman_68 @ Четверг, 05 Февраля 2026, 21:26)
Предлагаю вашему вниманию технологию совместной зимовки нуклеусов на стандартных рамках Дадана или Рута, образующих единый клуб,
*


Roman_68 , все мысли изложил или ещё что есть предложить ?
Pzcel
Цитата(Roman_68 @ Пятница, 06 Февраля 2026, 11:17)
При потеплении пчелы могут перейти из улочки в улочку, если будет такая возможность, обусловленная либо большим количеством пчелы, чтобы они выкучились за пределы суши снизу или с одного из торцов , либо отверстиями в суше.
*


Roman_68 "Тут и к бабке не ходи" и матки и пчелы имеют полную свободу перехода по низу рамок.
Roman_68
Цитата(старатель @ Пятница, 06 Февраля 2026, 16:18)
все мысли изложил или ещё что есть предложить
*


Основные-все, можно задавать вопросы, вносить предложения и т.п. и т.д. hi.gif
Roman_68
Цитата(Pzcel @ Пятница, 06 Февраля 2026, 16:24)
Тут и к бабке не ходи" и матки и пчелы имеют полную свободу перехода по низу рамок.
*


матка должна чувствовать свободу, тогда ей комфортно drinks_cheers.gif
Может быть она всю зиму в одной улочке просидит, но она знает, что в любой момент может собраться и сходить куда хочется biggrin.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО