Roman_68 При таком раскладе тебе нужно было первой строкой методы написать: "Только для профессионалов". Чем больше тебя читаю, тем больше сомневаюсь в твоих способностях доносить до читателей желаемое: сумбур в теме у тебя полный, то бишь каша в голове...

Roman_68 Нет у тебя за душой ни хрена: у тебя одна надежда на заданные вопросы, которые ты сам уже начал подбрасывать.... При всём при этом, ждём с нетерпением твоих глубоких "наработок"

Roman_68 Если честно, мне было лень включать в Монографию, как это обычно делается для объёма, общеизвестные для пчеловодства истины. В Монографии изложена суть без лишней беллетристики и пока я не встречал в пчеловодной литературе аналогичного обобщения работы с изоляторами. Если я в написанное добавлю "воды" для соответствующего объёма, ценность её ни на йоту не увеличится.

Одну конкретику я задал- это о хвостах, а есть ещё, ведь летом на пасеке имеется некоторое разнообразие .
Есть семьи- воспитательницы. Например , у меня таких только 9 мая формируется 10 штук, а потом ещё в течении месяца регулярно делаются, ведь вывод маток в мае- июне идёт довольно активно.
Весь ньюанс в том, что даются зрелые маточники, а с 5 июня подсаживаются уже сеголетки и таким образом при расплоде от новой матки расплод от прежней ещё не вышел. Как обрабатывать семьи- воспитатнльницы- тоже вопрос актуальный. Понятно, что воспииалки бывают разные. Есть ведь воспиталки с матками, есть такие, когда семью обезматочил, привился, маточники забрал и дал уже зрелый от предыдущей . В обоих случаях перерыва в расплоде нет. Всё направлено на сокращение перерыва в яйцекладке и наращивании пчелы к июлю.

Могу ещё одну конкретику обозначить- есть выездные точки , а это особые условия: на них надо приезжать. А точков 4 например. Возвращаться к ульям через день, через два, три и тратить много времени - можно физически не успеть.
Меняется зимовалая матка на сеголетку в начале июня- перерыва в расплоде нет. Приблизительно с середины мая уже стоят магазины под возможный товарный майский мёд- химию и тимол уже не применить.
Как и чем обрабатывать летом- вопрос.

Пакетчики ,покупают пакеты ,а вот количество клеща в них напрямую зависит от совести продавца...клеща в пакете покупателю крайне сложно "выбить".

П.с. смотрю начинаешь флудить понемногу ,вставляя реплики из загашника

Зачем человеку "устоявшееся" пчеловождение ,если при всех летних обработках ,отборе пчел в пакеты , семьи не доживают до осени и случаются коллапсы так называемые?

Можно ответить помягче ,можно как получится...
Но сам подход ,при котором после отбора печатного расплода покупателю ,а речь ведь в этом ключе идет ,есть риск не дожития или хотя бы ослабления хвоста до осени без обработки-выглядит мягко скажем "подленько".

Для такой семьи, нужно не пакет отпускать "на лево", а от клеща вначале ее избавить.
Получается вначале "пакет из рамок с печатным расплодом" поставить верхним корпусом по описанной методике, пролечить клеща, заодно посмотрев сколько его, а уж потом ....

А если помягче-то давать маточник спустя время, что бы был впоследствии безрасплод, или давать привитую личинку в мисочке ,на стадии дозапечатывания.

Как желаю-так и объясняю. Твои способности" накидывать на вентилятор и пустозвонить" мне давно известны.

Это просто методика обработки ,кто желает, тот применит-кому не надо, того не заставишь. Все просто.

Так и не пиши "МОНОГРАФИЯ", поскольку твой объем в тексте не соответствует уровню монографии.
После этого можно взять ручку и перечеркнуть дважды по диагонали сходу ,отправив на перепечатывание ,или как говоришь-"доливание воды".

РАньше тоже работал "по- всякому", к примеру отводки делал вначале небольшой массы , а потом подсиливал печаткой-так выгоднее в плане выхлопа. Но вначале пропустил через себя первый слет, треть зимовалых отошло, но было много отводков , которые без подсиливания жили ,однократно сформированные, и потерю увидел воочию, но сильно на пасеке не отразалось...а вот потом уже ,получил потерю половины...вот тогда и призадумался, да так ,что переосмыслил всю технологию, все подходы и всю стратегию и тактику по клещу.

Поэтому если воспиталки у меня-то безматочные и работают 2 загрузки личинками ,потом расформировываю на нуки или отводки-естественно обработав разово по безрасплоду. И с клещем по этим единицам я уже спокоен.
И считаю-что лучше применить тот вариант ,который дает безрасплод и можно обработать от клеща, нежели получить сиюминутную выгоду ,к примеру подсадив плодку , но при этом получить головную боль, пытаясь выбить клеща по расплоду...а весь негатив от этого известен. Думаю смысла нет повторять ,сколько надо влить ДВ в пчелоеденицу ,чтобы сбавить количество паразита ,так скажем банально отодвинув срок наступления ЧП ,но не пресекая его в корне.

Вот и можешь попробовать, на одном из точков, помню один всегда по клещу был в лидерах, вот его и пропустить через" жернова " принципиально нового подхода.

Поясню по поводу применения фильтровальной сетки для отсечения корпуса-ее применение сокращает количество подходов к обрабатываемым семьям ,если при варианте с двойным целлофаном требуется каждые 3-4 дня проводить обработку и стряхивать молодую пчелу к семье ,то тут это можно сделать лишь дважды, на 5-7 день и при выходе основной массы расплода. Такое возможно по причине того, что от матки из основной семьи идут ферромоны, пчелки не волнуются и не чувствуют себя без матки, соответственно не станут трутовками ,а это важно для дальнейшего принятия их в семье.

И не собираюсь показывать кому попало , а то ты там со своим вентилятором уже весь обкидался, да в обратку прилетает, привыкай. Только флуд один от тебя.

А у меня все просто ,"караван идет, собачки лают"-значит направление пути правильное!

Так было заявлено во 2-м посте по этой теме. И что-же Вы Друзья съехали на личные запросы, практически по сути не реализуемые ? Причина проста,- отсутствие полного понимания, какой потенциал несёт этот метод, не говоря уже о технике исполнения. На своей пасеке используем этот метод 10 лет, что позволило убирать клеща 1 раз летом, конец июля, при полном изъятии расплода, и 2-я обработка от клеща в декабре, когда расплода нет. Два раза в год, оба раза в безрасплод. Только ЩК. Что-бы это осуществить, пришлось полностью перестроить ритм работы с пчелой. Плюс получили дополнительные эффекты. Тема бомба. Готов ответить на вопросы, если таковы возникнут. Сам эту тему не продвигаю, но помогу своим опытом и наработками. Удачи Всем Желаю !

Тоже использую отбор всего печатного расплода в конце июля, но пока только 4 года. Через изоляцию матки на рамке-ловушке три раза по 9 дней. Из этих рамок с расплодом и клещём собираю новые семьи и обрабатываю их щавелькой. Сами семьи тоже обрабатываю один раз до появления там нового печатного расплода. Делаю так по разным причинам примерно с третью семей, поэтому не удаётся избежать миграции клеща. В августе - октябре контролирую естественную осыпь и выборочно провожу циклы обработки щавелькой семей, где осыпь превышает норму. Ну, и поздней осенью тоже делаю обработку всех семей щавелькой или бипином.

Мы просто убираем весь расплод, включая засев, и в ту-же секунду пролив ЩК, и через день снова пролив. Всё.

Расплод отдаётся определённым семьям, где для этого Матка садится в непроходную клеточку,- собираем коллекторы, которые свозятся на другой точёк, перезаражения нет по определению.

Такие работы отсутствуют, за ненадобностью.

Мне такое количество расплода сразу не пристроить и точок сейчас только один. Поэтому растягиваю это удовольствие на три раза.

Roman_68 Я, как и ты, как желаю, так и называю.

Это понятно, до определённого кол-ва семей ещё возможно всё делать радикально. Трудоёмко. Работая на полную ставку, и точки не дома, с 30-ю зимовалыми уже напряг был, а желательно уложиться с этой работой как-можно компактней, рады были всё за неделю сделать.

Roman_68 Если не собираешься показывать кому попало, нужно было сразу это обозначить.

Ты пытаешься обвинить меня в несуществующих грехах, а у меня печатка в зимовалых семья забирается полностью в начале мая: обрабатывай не хочу. В отводках тоже самое, пока процесс доходит до 5-ти дневных личинок, уже весь расплод выходит... Видишь как всё просто и без твоих попыток напустить здесь туман.

Вы там на германщине что-то уж больно борзые. Вам там в голову не приходила мысль, что сначала вы расплодили клеща, а потом с ним ведете героическую борьбу.

Я поэтому и предпочёл сокращение расплода до одной рамки. Тут самое трудоёмкое первый раз поймать матку и посадить в изолятор. Потом только рамку менять раз в 9 дней и складывать запечатанные рамки в отдельный улей. Около 40 семей без особого напряга три года так лечу сублимацией щавельки. В этом году ещё попробовал использовать в изоляторе трутневую вощину и заготовил трутневый гомогенат заодно. Еще муравьинку попробовал ставить перед щавелькой.

Bikanin В Ярославской области в июле нет товарного медосбора? С 1 июля только взяток начинается с иван-чая, со второй декады июля начинают васильки и к концу июля максимум магов на семьях. В последней декаде июля мед не доработан до кондиции. Даже если подъемники использовать все-равно это будет трудоемко.
Не понимаю, как с легкостью менять рамки в изоляторах в гнездовом корпусе в конце июля? Только если изолятор стоит в верхнем корпусе?

Так ты утвердил ,что нет ничего за душой , это в простонародии подразумевает второе выражение-"ни кола ни двора". Вот и написал-не собираюсь кому попало показывать ВСЕ что имею.

К указанной теме это отношения не имеет.


А они видимо есть , раз про них вспомнил-будь вежливым и народ подтянется

Рад там за вас , наверное все по высшему разряду и остальное тоже , везде первопроходцы , но чтобы ни с кем не делиться ,все в тайне , все в тайне

Так что читай и вникай

П.с. тут не книга и не справочник ,а тема с живым общением ,все плавно ,все не спешно ,к весне все и обсудим с коллегами.

2) Чтобы семья работала на медосборе в полную силу , она должна быть полноценной ,с работающей маткой ,с наличием открытого расплода всех возрастов и подпиткой молодыми пчелками из лупящегося расплода.
Соответствует такое состояние для предложенной методике? Однозначно ДА.
ПОскольку:
-количество пчел в основной семье не изменилось,
- возрастной состав пчел не изменился ,
-расплод открытый остался на прежнем месте,
-молодые пчелки из лупящегося в верхнем отделенном корпусе попадают в семью каждые несколько дней через заботливые руки пчеловода.

3) Весьма важный аспект для здоровья отдельных пчелосемей и пасеки в целом-это миграция пчел ,расплода, что может привести к распространению заболеваний и снижению иммунитета пчел.
Предложенная методика полностью исключает такое , с какой семьи подняли рамки с расплодом ,в ту же семьи и вернутся вышедшие и очищенные от клеща пчелы, а впоследствии при желании и рамки.

Особенно это важно при высокой заклещенности пчелосемей и сопутствующих вирусах, когда на практике сталкивался с таким ,что присоединение слабеющей семьи к здоровой-угнетает объединенную семью.

Roman_68 Прав я, однако, пуст ты как барабан... Опять от тебя только флуд...

Однозначно нет. Не понятно когда применять эту методику. Даже зимой матка сеет на всех рамках с свободными ячейками и добавляет по мере освобождения ячеек от меда или перги. На вопрос Старателя вы так и не ответили. У меня при благоприятных погодных условиях, основных медосбора 2: апрель май и сентябрь-ноябрь. Любое искуственное сдерживание развития в периоды между ними приведет к потере силы семей к началу медосбора.

Вот и первый вопрос !....Очень даже с Вами согласен, расплодили клеща. А как должно было произойти, если изначально сразу полный запрет на любые яды в любой форме, а из разрешённого только кислоты и зоологические методы. Но именно это и позволило получить методики, позволяющие практически забыть про клеща. Из многочисленных вариантов со временем в итоге получился только один, но он стал универсальным, исчезли минусовые моменты, и собраны все положительные. И первое, что должно пониматься,- не метод подстраивается под пчеловождение, а пчеловождение подстраивается под метод. Это жёстко.

Можно только пожелать успехов.
А по мне с новыми средствами: Varoxsan полоски поставил и забыл туда шастать, потом после медосбора сироп Norroa и клеща не видать весь сезон. Особо нервные могут сублиматором по холодам обработать.
Ни тимол ни апистан ни разу не использовал.

Сочувствую, что снова у тебя барабан пуст...ну как же ты так то...

Твой флуд очень полезен

О каком сдерживании в развитии говоришь ,очень странно такое слышать ,может быть методику неправильно понял? Или что то напутал.
Представляешь, даже тип ДВ не указал и инструкции к ним не привел. Естественно и сроки не буду писать, пояснил лишь ключевые моменты из биологии пчелосемей и клеща.

Roman_68 Сочувствие оставь себе: шестая страница обсуждения пошла, а заявленной в названии темы "методикой" даже не пахнет. Пространные заявления вперемежку с флудом картину только усугубляют. В такой ситуации невольно возникают сравнения с барабаном...

pons
Расплод куда? И какие пчёлы остаются,роевые или какие?

В этом году не было и до этого не каждый год был.

Первый раз ставлю там, где нашёл матку, иначе могут потянуть свищи. Потом уже в верхнем корпусе, поскольку открытого расплода не осталось, кроме как на рамке из изолятора. Её ставлю рядом с изолятором и через 9 дней убираю из семьи.

Bikanin У меня взяток в этом году был до 11-го июля. Основной медосбор с середины мая и июнь за минусом ненастных дней.

Как же их оставить, если ты только о флуде в каждом посте "как попугай" толдычишь во всех темах, с вечера вот гляжу опять накидал на вентилятор свой и раздувать пытаешься
Но ты тут очень полезен, без тебя не будет перчинки в теме

П.с. методика описана на 1 странице, дальше лишь нюансы и разъяснение для не читающих.

П.п.с. расписывать как закрывать леток, как стряхивать или сметать пчел с рамок ,как читать инструкцию с ДВ-могу, но только лично тебе

Теперь уже методика. К 20 июля откачиваем последний мёд. К этому времени на пасеке имеем только нормальные семьи, и средние, никаких слабых, и никаких нуклеусов. Выбираем семьи, которые примут расплод, будущие коллекторы. Расчёт прост, один коллектор примет расплод от 3-4 семей. Семьи, отдающие расплод, уже имеют молодых Маток, и они самые сильные. Семьи, принимающие расплод, коллекторы, у этих могут быть старые Матки и сила таких семей может быть средней. Таким образом,- расплод отбирается от самых сильных семей, они уйдут в зиму. Готовим коллектор,- разбираем семью, в нижний корпус ставим рамки с мёдом, около 10 кг, и к ним рамки только с расплодом, включая засев. Все другие рамки убираем, стряхивая пчелу. При этом необходимо найти Матку и посадить её в непроходную клеточку. И начинаем забирать весь расплодный материал, весь !!!, включая яйца, от семей, уходящих в зиму. Вся пчела стряхивается на уже приготовленные в зиму рамки, и пустые рамки для засева. Не ставить лишние рамки, обсидка семьи без расплода должна быть максимально плотной ! И прежде, чем закрыть крышку, эта семья, отдавшая весь расплод, обрабатывается. А коллектор принимает, соответственно, расплодные рамки на себя. И получается ритм,- пройдя 4 семьи получаем 3 в зиму и 1 коллектор.

Толково, Для Ваших условий уже без излишеств. Приятно встретить опыт.

Вполне подходит климат для обсуждаемого метода, при нужде, естейственно.

pons можно чуть подробнее, как готовите ДВ, как обрабатываете?

Искренне жаль, что такие как pons уезжают из России. А такие, как автор темы, остаются. И хотя, лично для меня, германец ничего нового не сообщил, большое ему спасибо.

Щавелевая Кислота, ЩК. Водный раствор 5 %, без сахара. Очень важно,- пчела сжата до немогу, плотно ! Дозировка по объёму с плотной обсидкой. На 10 рамочный Дадан 150 мл. Проливом, из шприца с боольшой дыркой, сверху на рамки туда-сюда, не обращяя внимание на улочки. Через день повторить точно так-же. Всё. Вторая, и последняя обработка будет в декабре. Больше никаких обработок.

Добавлю,- обработка при любой температуре.

Зато сколько интересной информации мы потом через них получаем. Так что, жалеть не надо, если им там лучше.

Терпения вам

pons спасибо за пояснение. А коллектор после выхода расплода тоже обрабатываете?