Знаю. Но и первая прививка "на сухую" в стартере - очень большой прием. Мне понравился, по сути, способ подготовки стартера(в моем опыте и воспиталки).За 9 дней до прививки отгораживаем матку на 3 рамках при помощи Ганемановской решетки, ч/з 9 дней матку в отводок с этими рамами. Прививал на сухо, впервые в жизни, приняли из 35 - 31шт. Матки облетелись 90%, сезон отпахали, дай бог всем!

подскажите какие положительные и отрицательные стороны есть у этого метода? вроде не плохой метод.а если попробовать после 9 дней дать матке прививочную рамку с мисочками чтобы она насеяла прямо в мисочки?

я малость тебя не понял, 12 из 15 - нормально для шпателя.
дело не в приёме, просто у тебя, ещё не дошло до отбора маток, лучших из лучших. Когда дойдёт - увидишь, что матки со шпателя отличаются от маток из сота. Хотя кто его знает, может тоже от породы зависит, но меня так.

витал Д.В., для шпателя мож и не очень, а для семьи с маткой вполне.

Вот различия маток шпателя и сота большого не заметил, а вот мисочек вполне заметно.

Ты немножко не понял. Так мы готовми стартер - воспиталку. Матку оттуда удаляем с рамками, на которых откр. расплод и засев. Больше она нам в этой семье не понадобится. Семья остается только на закрытом и открытыми 7-ми дн. личинками. Сиротим ее, и на следующий день даем прививку.Т.к. у семье неначем заложить свищей, прием на воспитание будет максимальным.
Это про Никот-Джентер надо почитать. Я сначало было загорелся Никотом выводить, но начитавшись здесь, понял, не все там гладко получается, пошел "по старинке".

спасибо за пояснение,а воспитание личинок не будет хуже без открытого расплода.

Будет хуже.
Присутствие открытого расплода вокруг маточных личинок стимулирует у кормилиц продуцирование маточного молочка. Руттнер.

пока для первого раза попробую вывести вот так

ну и можно попробовать опыт витал Д.В.( поставить в изолятор прививочную рамку с мисочками вместе с маткой)
надеюсь что получиться вывести маток
а украинец что-то пропал.

Фаддеич главного фундаменталиста - матковода наизусть выстреливает!

Ставил открытый через сутки после приема крайними от прививочной. У Прозаика свищей еще на них натянули, у меня спокойно все было.

а вот мисочек вполне заметно. - Эту фразу не понял, поясни про что это...
Различия начнёшь замечать, начав взвешивать маток после выхода, потом после оплодотворения. Ещё неплохо ипытывать маток на количество суточного засева. После этого, выбирая лучших от лучших, выводить от них дочек и т.д. Очень хлопотное это дело, но результат весьма приятен.


это приём лучше там, где открытого маловозрастного меньше, а воспитывать лучше в полноценной семье, всё как у людей.

витал Д.В.
когда работал с сотиком, замечал что матки крупнее, чем ложенные шпателем в стандартные пластмассовые мисочки. После того как начал закладвать в мисочки сотика шпателем, матки стали выходить не мельче чем сотом.

Кстати у взрощеных в полноценной семье, молочка в маточнике остается больше по выходу.

Выбирать лучших от своих лучших с моим пчелоокружением, года чрез 3 иметь то же что имеют соседи. Птому беру племя каждый год, пытаю их, от лучших из племени вывожу.

Если поставить между печатным расплодом молочка в маточниках больше, матки получаются крупнее и плодовитей. А. Комиссар проводил опыты и они опубликованы.

Опыт неоднократно доказанный опытом только такой опыт имеет какую либо ценность в пчеловодстве. В этом году проверил опыт Комиссара. Из 20-ти мисочек с личинками на прививочной рамке стоящих между рамками с открытым расплодом было принято 18,между рамками с печатным-14, В первом случае из 18-ти вышедших маток отобрал 10 для использования весом от 200 до 210 мг, во втором 8. Вот такие результаты. Опыт надо повторить.

а если от своих дворняшек(которые свободно роились)чтото получится?

Решил здесь написать.
Проверяю маток на облёт и вижу прекрасный засев. три рамки личиночного. думаю вот как надо червить, хотя подозреваю , что здесь, что то не чисто.
Рамки с личиночным. но вот что то яиц почти не видно.
Многие начинающие , ( сам такой был) не обратили бы внимание на маленький маточник. построенный на нижней планке. ну , подумаешь . есть и в нем яйцо.
ТаК вот : такой маточник и показывает мне . что это засев-ТРУТОВЫЙ.
Для уверенности,, убрал медовые рамки, и оставил только эти три. И со временем этот личиночный начал переходить в явно выраженный горбатый.
так что не всегда засеву, просто увиденный ,показатель плодной матки.
Хотя , о чем я посмотрите ещё вот-тут

Просматривал сегодня нуки , ( отводки) -с ними такая история.
При проверке на черву, в двух отводках , сидевших в 6 рамочных нуках( другой посуды не было)-выяснилось, что там трутовки.Засева не было , только горбатый в одном,(2) а в другом(1) яйца набросанные по сотикам.
Решил сделать опыт:"Дача маточника в трутовую семью".
В четверг утром стряс пчелу с рамок ,а пустую посуду.и заткнул летки. что бы не вылетали.
Третья семья (3) -стряс , но летки не закрывал.
И вот в пятницу, после обеда ( т.е. без корма полтора дня) раздал в 1 и 2 семью маточники.
А в 3 сегодня дал прямо матку , вышедшую в инкубаторе.
При этом, раздавал рамки с медом ( по две ), и на них клеил маточники.
Сегодня увидел, что в 1 бегает неплодная, при этом оттянуты две мисочки, и в них ---насыпаны яйца.
Во 2 -вдруг увидел червящую молодую
А в 3 вся пчела поднялась на рамки со дна и с углая. где она висела, будем ждать , как поведёт себя матка и семья.
Осталось решить почему 2 плодная и что сделали не так.
По видимому. Матку в маточнике , которую МЫ дали, пчёлы не приняли. заложили свои , и. ...когда мы проверяли пчёлы- трутовки сеяли , а молодая -своя не попалась нам на глаза. И по-этому решили. что- трутовка.Стряхнули, они поголодали. потом я дал маточник. но, через два дня видимо уже приступила к работе матка семьи.Что я и увидел , при проверки принятия маточников и выхода маток.
И так. одна семья будет работать. осталось подождать , как будут дела у двух оставшихся.
Придется попросить босса оставить эти семьи ( нуки с горстью пчёл) за собой

Бывает... то, что первые яйца, молодая маточка откладывает некоторый промежуток
времени неоплодотворёнными.

HOST -когда трутовки сеют, то это именно-СЕЮТ т.е. набрасывают яйца в сотики и, не одно. А другие на стенки. и так вот , молодая матка хоть и сеет неоплодотворённые. но сеет точно -в центр.да и не ДЕТИ ПРОВЕРЯЛИ
И потом. "Горбатый"\го на трех рамказ молодая . вернувшаяся с облёта матка не насеет.

Спасибо тебе. Ты единственный , кого эти посты заинтересовали.
Видимо остальные, уже с этим встречались на своём опыте.
Имею ввиду тех. кому интересно начинать выводить маток.

Работник , не казни всех так просто новички, чувствуя твой авторитет, боятся опростоволоситься, потому и молчат.

Работника учить, себя неуважать. Ну а по поводу сложившейся ситуации могут быть различные варианты.
1В отводок мог попасть маточник тихой смены.???
2Могла заблудиться матка с другого отводка.
3

но тут надо провести арифметические вычисления.

Грешным делом подумал тоже что и HOST,но три рамки засева конечно трутовки.А не могла матка с облёта прилететь не в свой нук? У меня часто бывает матка начинает яйцекладку по несколько яиц в одна ячейку,но это в том случае если пчёл мало и не кому готовить место,или в мини нуках места мало.

Сомнений небыло. Просто напомнил коллегам.

555

Тут я не понял, да видимо и не надо. Так хоть не соглашайтесь, выдвигайте свои версии..
Это что за зверь такой. Матки то там нет , так что менять "тихо" там нечего

Как она могла заблудиться, т.е.перепутать семьи. если в остальных , кроме этих трёх потерь НЕ БЫЛО.
что я писал-в первом(1) только горбатый, да не написал, что его на 3 рамках т.е. много.Но другого НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛ. а иначе написал бы.Значит яиц НЕ ВИДЕЛ.
Во втором ----набросанные ,читай(ВО МНОЖЕСТВЕ )яйца ---явно трутовка.

В основном я напирал на то, что семья ГОЛОДАЛА ПЕРЕД ПРИЁМОМ маточника.
И видимо, именно по этому, дала матке выйти из маточника.
А вот в третьей семье леток не затыкал.
Семь 1и2 стояли на сетчатом дне, и сверху лежали обвязки с сеткой.Т.е "продув",сквозняк и холодная ночь на них хорошо повлияла.На две ночи ,побоялся оставлять, т.к.думал, что могут осыпаться. буржуй

А дурацкими вопросами они не бояться донимать, требуя :Вынь, да положь, способ вывода маток?
И ведь ,именно с той страницы, на которой он вопрос задал. Отказываясь читать уже изложенное и 100 раз разжёванное?Времени видите ли у него нет... .

с вашим опытом и навыками они кажутся дурацкие

у каждого свое мнение

конечно спасибо за опыт определения отводка-трутовки но не проще будет(из-за малого опыта) трутовку расформировать,

Вам конечно виднее, но при формировании отводка могли занести .
Могли занести мисочку с яйцом, этого вполне достаточно .

Да мы все внимательно читаем,-впитываем,я тоже буду весной выводить сам- точнее пробовать,ждем еще информации,чтоб меньше" косячить"

совершенно верно

pchelovod

Зайди в сообщения пользователя.зима длинная, там все по дням и действиям уже давно расписано.555

нет , и такого не могло быть.т.к. роятся у нас только весенние семьи. В сентябре-роится не могу.
Просто после августа. когда почти всего трута повыгоняли семь не роятся.
А до этого идеь взяток и качка в июне-июле, тоже нет причин роиться.



да я просто маюсь от безделья , после того как полторы тысячи маток поменяли , да отводков сотни три сделали . да продали семей 200......

А я всё в толк не возьму,столько заменить и заморачиваться на трёх ,ну работник ,ну и молодец,заставил голову поломать многих.

Я наверное не внимательно прочитал. А в чем головняк? В двух словах обьясните кто нибудь? Не совсем понял. Может я чего добавлю ...

При таких объёмах,обратить внимание на три нука.
Только для кого то это уже давно пройдено,а вот кто хочет заняться выводом маток,в такой дискуссии многое запомнится,потому как пришлось подумать над ответом на вопросы,которые Работник задал.

А ведь это вообще поразительно. Человек работает на больших обемах , причем при жаре недетской и так заботится о тех форумчанах , кому эти нюансы с выводом маток и т.д. еще таят много загадок. Мне к примеру все некогда сделать фотографии касет при браковке , они ведь стеклянные с обоих сторон . Так нет ведь , то фотоапарата под рукой нет , то мне некогда. Все думаю , что , чем сделать фотографии и коротко пояснить выложив сдесь , лючьше быстрее сделать работу . Щас вот думаю , надо было давно это сделать , а сезон начинается и опять без фотографий , все некогда в коротком сезонном марафоне .В этом сезоне хоть на острова фотоапарат взял , ито наверное не забыл , потому , как обещал.А фотограф с меня некудышний. Вечно не знаю , что будет интересно форумчанам , а что нет. Смотрю на это все и не вижу ничего интересного. Все кажется , что это все должны знать, если я знаю... Так инои раз возьму фотоапарат и не сделаю не одного снимка .

а что посоветуете: выводить от своих(дворняшек)или приобрести карпаток или краинку а затем от них выводить

Попробовать разных а потом решать, каких выводить.

сразу приобритай плем материал, не теряй время

а возможен такой вариант числа до 20мая приобрести племенных и от них сразу вывести дочек

Очень разумный подход.
А посмотри отклики тех кто приобретал покупных и для себя решишь.

Тут еще важен трутневый фон, который надо создать.

А выводить все равно надо. Чего ждать? Фон улучшится..... За некоторое время.
А если сразу начать выводить - так он скорее улучшится.

Создать чистопородный трутневый фон- это хорошая мечта. Хотя вполне осуществимая. Только надо посадить всех трутней с соседних пасек на цепь и запретить законом иммиграцию роев.
Давно уже всем понятно , что межпородное скрещивание- это путь в никуда. И что выкинет ,, мать природа" как сказал Сергей, при такой гибридизации неизвестно. А не проще ли покупать чистопородных маток ежегодно на всю пасеку и работать только с чистопородным материалом.

Племенные матки как правило бывают после 15 июня. От проверенных поставщиков можно и сразу выводить.

Сними на видео,а потом выберешь что главнее. сам наверное ошибки делал,теперь хочет чтобы другим хоть немного легче было.Я перед ним 

Конечно можно, если поставщик поставит маток точно в назначенный день. А если матку не приняли где взять запасную (запасных), а своих выводишь с запасом даже для весны.

Это не реально. Гдеже столько чистопородных набрать? Да и цена кусается . Люди рады по паре тройке урвать на племя ито не всем достанется , кто поздно заказывает .(это я островитянок из германии имею в виду).

т.е. нужно выводить от своих и пробовать выводить от приобретенных племенных маток(где-то читал что племенные матки скрещиваясь с дворнягами трутнями дают хороший результат делее получившиеся дочки скрешиваясь с дворнягами трутнями тоже не плохие дочки ,а вот далее совсем плохо)исходя из этого можно (если сразу заменить всех маток дворняг на дочек карпаток)раз в два года менять маток на дочки карпаток.
но это все теория а как на практике?

А на практике двойная замена на неплодных, а неплодных ты можешь получить или очень рано при контролируемом выводе трутней или при вечернем облёте опять же с контрольными трутнями.


А вот и не всем, Адам этого незнал точно. Может вообще сверхпчёлы получатся.

что-то я не въехал а поподробнее

Не проще, хотя бы в материальном плане, плюс к тому же не всегда качественные матки можно получить в необходимые для тебя сроки. Значительно проще покупать ежегодно несколько чистопородных и от них выводить маток для себя, но выводить ТОЛЬКО от них и никак иначе.

Я считаю чистопородными , например Ваши матки, свободного спаривания, а племенные это матки спарившиеся на островах.
Конечно проще и дешевле работать с межпородными гибридами.

Можно так,причем дочки,как правило, лучше матери. Семьи более активные по ряду показателей. На племенных матках сказывается и искусственное оплодотворение(особенно наркоз) и транспортировка(длительное содержание в пересыльной клеточке) и т.д. и т.п. Поэтому использую по полной только дочек и дочек от дочек. Дальше 2-го поколения идти не советую-лажа полная.