Всем спасибо за информацию о раннем выходе маток из маточников. Надо быть осторожным и изобиловать маточник за 2-3 дня до предполагаемого срока вывода маток!

Это и моя позиция выводить маток на высшем уровне и высоком качестве. Сразу возникает вопрос, зачем в прошлые годы шла прапаганда двойной привики личинок на маточное воспитание?
У кого какой

У кого какой опыт?

Пробовал несколько раз.Результат отрицательный.Очень плохой приём на воспитание.Один раз приняли только два маточника.В то время у меня не было хорошей литературы,поэтому приходилось изобретать велосипед.Все источники моих знаний были написаны в основном для средней полосы .Мне большая часть рекомендаций не подошла.
Кто то хотел поднять свой авторитет .

Ни какой пропаганды небыло а были иследования советских ученых , о том что матки с двойным (умным) переносом по величине(массе) превосходят всех других
Сразу о Руттнере у него нет достоверной разницы между однократным и двойным переносе, только читайте его внимательно по нему воспиталки - кормить не надо( для меня нонсенс) и второе у него все опыты расчитаны на среднесуточную температуру +16 - у нас такая в июле здесь двойной не нужен , я говорю про 1 мая т.е через месяй после облета. поэтому рекомендации Руттнера засуньте ..........
Опыт великолепный, вешал маточники 2 года подряд, прием у меня всегда выше 90%, 6если прививать умно то личиннки попадают корм в корм
Здесь на форуме в одной из тем 2 года назад а мошть и 3 было поламано копий и не мало, это уже новый виток

Убедительно говорите! ,а сколько % потерь бывает при облетах выведенных таким способом маток?

разве он такое писал ?

год на год не приходится и ещё если микронуклеусы - то процент выше если на три стандартных отводок - то процент ниже

писал, примерно так - если семья имеет большое кол-во меда (и даже нет взятка) то кормление на качество маток не влияет

Теперь перевод того, на что давал ссылку
Семья воспитательница должна быть очень сильной. Все улочки должны быть заполнены в двух корпусах минимум. Очень много должно быть молодых пчел, должно быть много меда и свежей пыльцы.
Подготовка семьи воспитательницы
За день до постановки принятых личинок контролируем на наличие заложенных маточников в обоих корпусах.
Сразу берем две рамки с яйцами и открытым расплодом, освобождаем от пчел( сметаем пчел) и ставим в центре над разделительной решеткой ( рисунок на стр 2)
Между этими двумя рамками остается место для одной рамки свободным. В безвзяточный период не забываем о питании разваленным медом. В тот же день( день -1) делается прививка
День о
Транспорт принятых личное должен быть очень осторожным и занять очень короткое время. Высушиваете более опасно, чемохлаждение.( маленькое пояснеие - здесь опытный матковод прививает от своей лучшей селекционной матки и по заказу распределяет между пчеловодами, до 15 штук бесплатно, а за остальные полевро, кажется)
Отстроенные стенки маточников не должны быть повреждены иметь даже маленькое повреждение. Если что то произошло, то лучше срезать воск до пластмассовой мисочки, тогда их примут в воспитательница без проблем.
Они рекомендуют без промедления поместить в заранее оставленное место во втором корпусе воспиталки над разделительной решеткой
Рисунки на стр 2 указано стрелками
День+2
Смотри сколько принятых личинок строятся маточники и сколько молодых маток нам надо ожидать. Если все нормально не трогаем до дня +5 даем только разваленный мед
День+5
только что закрытые маточники лучше противостоят манипуляциям, чем раньше, но все же встряхивать переадресовать запрещено. Надеваем клеточки они еще называют клеточки ареста на дно которых кладем небольшое количество пищи
Стр 4 верхний рисунок
Рождение
День+11
Мы берем клеточки клеточки с вышедшей маткой, некоторые выходят через несколько часов.
Семья воспитательница становится опять продуктивной семьей. Освободившееся место заполняем обычной рамкой.
Молодые матки
Давим маленьких маток и неправильной формы маток без раздумий. Вы можете также их метить для идентификации и определения возраста. Ломаем источники и закрываем выход из клеточки для ареста не липким медово мазанным тестом
Для спаривания матки используются нуки, ЕВК чаще всего. Закрываем леток на три дня, открытой остается сетка для воздухообмена и в тень и подальше друг от друга. Через три дня открываем леток чуть чуть, затем чуть шире
ЕВК 24 часа маленькое отверстие меняем на большое
День+21
Смотрим засев в норме они должны оплодотворены и иметь засев. Мы видим маленькое гнездо.
Не забываем про корм и вечером даем жидкий мед, но леток держим маленьким
В самом внизу таблица где все показано схематически, что я выше описывал, только последнее
При запечатанном расплоде манкируют матку, если не было и можно оправдать по назначению, для замены старой матки и так далее это день +30
вроде бы все

Николай не поленился - спер с другого форума это не моя цитата

Всё то же "Матководство" составитель Ф. Руттнер Апимондия, Бухарест, 1982

Из главы 4.2.2 Стр. 126-128
" Мнение, что небольшой взяток, оживляющий пчелиную семью, должен также стимулировать вывод маток, заставляет пчеловодов при недостаточном взятке иммитировать его и давать пчёлам побудительную подкормку. <->
В прежние годы я так же верно следовал этому способу, позднее применял сахарное тесто - а теперь совершенно отказался от какой либо побудительной подкормки в начале и во время закладки маточников.
Я даже не даю её больше семьям при полном отсутствии взятка , после того как мне не удалось установить связь между побудительной подкормкой и приёмом маточников. При отсутствии взятка размеры маточников не уменьшаются, как иногда приходится слышать. Они бывают лишь не так тщательно вылеплены, что связано с недостаточной строительной деятельностью пчёл. Но внешнее строение маточников, вопреки мнению многих матководов, мало связано с размерами и развитием их содержимого. Я наблюдал совершенно гладкие маточники, в которых находились очень крупные матки, и прекрасно оформленные маточники с мелкими матками.<->

Не исключено, что побудительная подкормка даёт результат противоположный ожидаемому. Благодаря приёму и переработке корма часть пчёл-кормилиц отвлекается от своих основных обязанностей. Особенно сомнительным представляется мне скармливание больших количеств корма (до 1 литра сахарного или медового сиропа ежедневно). усиленное кормление и уход за маточниками так же малосовместимы, как хороший взяток и оптимальные результаты вывода маток. "

Вместо разваленный читаем разбавленный мед
Вместо переадресовывать переворачивать
Ломаем источники- ломаем маточники
Я писал ранее, что печатаю на iPAde и он по ходу печатания вставляет слова, которые считает нужными. Просил что нибудь сделать сына, у него нет времени.
Думаю поймете.

ertin


Спасибо. Большое.

ertin , да всё понятно, спасибо.

...и за это.

А что тут непонятного? Вкратце - матка должна зачервить в течении 2-х недель после выхода из маточника - это норма, после начала червления её извлекают из нуклеуса для использования по назначению, даже несмотря на то, что первое время она может сеять трута. Проверять на печатный расплод целесообразно если матка зачервила после 16 дней. Но на промышленной пасеке проверять матку на печатный расплод (если она зачервила вовремя) нецелесообразно - выгодней дать новую матку (маточник). Но надо учитывать погоду во время предполагаемого облёта. Лично я начинаю "волноваться", если матка не зачервила на 20-21 день.

Место соломы можно чтото синтетическое положить и густой сироп(2/1) быстро не закиснит.
Мне не канди делать в лом а молоть в кофемолке сахар Было бы где купить канди то проблем бы не было

Вова, может стоить сделать мельницу для этого дела. Я фотку видел, толи в ж Пчеловодство, толи в тут. За раз 2 кг.

и на солнце бывают пятна
У поляков подсмотрел такой прием- даем личинки на прием в воспиталку (работа джентером-там широкие планки для жёлтых втулок) и вот на верх планок густой засахаренный мёд широким ножом или стамеской ложим. Однозначно всегда где это сделал лучше прием и крупнее получаются маточники чем там где мёд не ложил.

Николай, попробовал этот небольшой приёмчик в этом сезоне и подтверждаю тобою сказанное :bye:спасибо за подсказку

Работник, поясните для начинающих. Если на нескольких маточниках пчелы больше чем на остальных, то и матки из этих маточников будут лучше?

Может я что-то пропустил, но не заметил главного, что нужно уделять особое внимание наличию перги и пыльцы, а так-же ее наличие в природе. При отсутствии обножки нежелательно заниматься выводом маток , даже не смотря на запас перги в семье

думаю -да.

Всё поняли, спасибо!

Думаю каждый наблюдал, что на маточниках, что на клеточках с вышедшими матками, гдето пчел меньше, а где клубом сидят. Дед мой так делал. Ложит 2-3 маточника и смотрит на котором пчел больше, значит ТУ ПОЛЮБИЛИ и другие убирал. Пчелы видят на сквозь и выпускают первой лучшую матку.

Работник,Четверг, 02 Декабря 2010, 22:27]
думаю -да.

Тогда получается что на стадии выбраковки (косые,короткие,вогнутые, и т.д.) можно убирать и не обсиживаемые пчёлами. Интересно а что на этот счёт думает наука. Или она ничего не думает?

Спасибо всем вам, что уделяете время и дискутируете здесь на сайте. Много полезного можно почерпнуть. Чтобы самому до всего доходить нужно время, а его катастрофически не хватает.
А я тут просто взял и чужие мысли и наработки перевел, не такой уж и труд большой.

Просто не верю что сахарной пудры нет в магазинах У нас её можно и в хозмаге купить

Сенькью вэри матч Попробуем в следующем сезоне.

В видео Кривчикова показано как он за 1-2 дня до выхода маток помещяет маточники в клеточки и ложит их сильной семье под утепление на холстик в горизонтальном положении, первый раз такое увидел, неужели так можно? Кто , что об этом думает? Может кто то пользуется таким методом?

Витяня, не забывай в какой стране мы живём! Сейчас стало полегче, а раньше купить многое было невозможно, а если кто-то, что-то покупал, то с гордостью говорил; - Я ДОСТАЛ, а не купил".
Напиши где берёшь своё канди, сам делаешь или покупаешь, очень оно у тебя эффективно вышлядит. Какой состав-пропорции пудры и мёда, есть ли ещё какие добавки в канди на вашем континенте? Мне это надо для общего развития, а Вове11 - для работы! Я чувствую он въедливый пчеловод, похоже у него всё получится!
Витяня
К тебе и всем опытным матководам вопрос: действительно ли стабильная температура гнезда воспитательницы очень сильно влияет на качество матки в ПОСЛЕДНИЕ ЧАСЫ НАХОЖДЕНИЯ МАТКИ В МАТОЧНИКЕ?
Наши учёны НИИ Пчеловодства в прошлые годы это постоянно внушали пчеловодам и много писали об этом. Какое твоё и всех других пчеловодов мнение?

У меня на некоторых прививочных рамках сверху кормушка есть, а на некоторых нет. Так вот и я заметил, что прием личинок лучше там где сверху есть кормушка.

Витяня
Работник, Прокудин и другие матководы!
Как себя будут чувствовать матки в маточниках данные в нуки с черпаком пчёл на 3-4-х сотиках без расплода, за день-два до выхода из маточников? Неужели горсть пчёлы нуклеусов сидящих на рамочках без расплода сами создадут идентичную температуру для маточников, сравнимую с температурой сильной семьёй-воспитательницей? Напишите, у меня такого опыта НЕТ!
Для Саратовской в мае это неприемлимо и это точно, поэтому я делаю отводки минимум на 2 полные расплодные рамки с печатным расплодом+ две кроющие+ стряхивание пчёл на слёт.
А для юга вариант (описанный выше), в нуках - прокатит?

ИМХО У матки в последнии сутки вырастают крылья , могут быть с дифектом , если маточник горизонтально .


Пчёлы могут создать гнездо не рядом с маточником .

Пчеловодство - Вывод пчелиных маток - Правила переноса маточников.
Зрелые маточники более устойчивы: могут в течении нескольких часов благополучно сохраняться при комнатной температуре, выдерживают толчки, переворачивания и легкую встряску. Разумеется с ними надо обращаться бережно, не придавливать или мять.Прекрасно, у меня нуклеусы пенопластовые и очень хорошо держат тепло.
Только первое заселение я делаю молодыми матками вышедшими в изоляторах в семьях воспитательницах и сутки выдерживаю в помешении а вечером выставляю на облётники.
Бывает заселяю и маточниками при хорошей погоде, но в таком случая нуклеусы стоят в помещении не менее 2х а то иногда и трое суток до выставлении на облётники.
Я не могу представить какой вы имеете в виду черпак Я засыпаю полное отделение пчёл где рамки с вощиной, лишняя пчела уходит в кормовой отсек. Маток начинаем выводить после опыления, не раньше 5го апреля, в это время отцветает черешня и как правило погода тёплая, дождей с этого времени до осени не бывает.
Сам.
Мёд в канди не добавляю, сахарная пудра и вода, пробовал добавлять на 10кг пудры 0,5кг пыльцы но смысла в этом не вижу, в это время у нас много пыльценосов-медоносов, матка ещё не сеет а вощину отстраивают и забивают пыльцой.

Однажды в сентябре, в зябкую погоду, нашёл в каменной нише горсть пчёл с неплодной маткой. Достать из щели их можно было только рукой. Удивился, когда погрузил палец внутрь маленького клубочка пчёл - там было тепло!

Черпак - это приспособление наподобие ковша, или большого половника, или другое приспособление, которым черпаешь увлажнённых пчёл и раздаёшь в нуки. Я, как понял, ты просто ссыпаешь пчёл в отделения нуклеусов. Понятно, спасибо! Это кто как приспособился!
Витяня - Я с полуслова понял все твои действия, дай Бог всем понять!
Меня, да и всех читающих поражает продуманная до мелочей твоя технология матководства. С любого положения при желании ты находишь достойный выход.
Действительно, матководство - это звенья одной цепи, если одно звено разрывается, вся работа идёт насмарку!
Спасибо за подробный ответ!

я делаю:отводки на 2-4 полные расплодные рамки с печатным расплодом+ две кроющие+ маточник и стряхиваем пчёл с двух рамок,делаем в 10 рамочные корпуса.
Фактически мы делим семью пополам.

Василий Иванович,сделай пенопластовые микронуклеусы 1/4 рамки и будеш доволен

Duboor а митинг пчеловодов то уже прошёл? и не ты не МишаК ни фото ни сообщений оба не ездили?

Встреча пчеловодов прошла 25-26 ноября, в узком кругу пчеловодов, впринципе как обычно, кто хочет тот посещает такие мероприятия.

2010 пчелы перезимовали хорошо, год по меду тоже был нормальный,

, нашли жука на 15 точках, весь район на карантине, даже медовые магазины нельзя вывозить на откачку.
напомню. В Америку этого жука завезли из ЮАР с партией воска который предназночался для переработки.

MishaK ,а фото этого жука где-нибудь есть,Извиняюсь,если пропустил такую информацию...

http://www.omafra.gov.on.ca/english/food/i...es/info-shb.htm
смотри тут

и видео
http://www.youtube.com/watch?v=xmoWnvpYuh4&feature=related



http://www.youtube.com/watch?v=OQDFl_giWwc&feature=related

вот это для меня новость я думал с южной америки из банановых республик приполз.
Так что он может зимовать или нет, что ученые сказали?
Ну и вкратце про нозему церане - так ли она опасна как говорили 2 года назад?

этот жук уже больше 10 лет в болие северных и холодных провинциях США, таких как Минесота.

проблем с ноземой таких нет как 2 года назат.

Спасибо!Очень убедительно..

Я думаю не все так просто. Пчелы выбирают *+* маточку для себя, то есть другие не хуже.
Просто этой семье приглянулась эта.

Так нельзя. Должна быть есче линька, вот тут то крыльям и настанет хххххх.


Я в Ярославской, использую микрушки, заселяю и маточник за 1-2-3 до выхода. Ни каких проблем нет. До выхода у меня в подвале(+16...+20). Выводить начинаю с 1-2мая. Клубок пчел держит нормальную. Пчелы надо по норме главно.

Во время роста крыльев куколка выгибается(упирается брюшком в стенку маточника) освобождая место для растущих крыльев.
Врятли, в только что сформированном нуке(без расплода) маточник с его феромонами самый сильный "гнездоформирователь".
Тридцать градусов возможно и было но 35 наверняка нет- слишком велика теплоотдача для маленького клубочка окруженного камнем да и вентиляция слишком интенсивная... Вот в пенопластовых как например у Витяни соотношение теплопродукции и теплоотдачи на много лучше.

Саратовский пчеловод
Посмотрите такой вариант http://medosbor.com/nucleus/nucleus.shtml колличество рамок я думаю можно уменьшить.

Какая линька?.. Она уже была когда формировалась куколка и лежит эта маленькая тонюсенькая шкурочка с тех пор на дне маточника никому не мешая...

Если на клеточке с молодой маткой нет пчел, то матка плохая по осравнению с другой. Проверенно и не раз. Я в отводки помещаю по 2-3 маточника или маток в клетке, когда заклеиваю отверстие для прохода пчел вощиной оставляю клетку на которой больше пчел. Забракованых маток сажаю в один отводок, как правило это семья работает хуже среднего или вообще трутневеет.

Самая что ни на есть последняя.(источник -Руттнер)
Вы какой день имеете ввиду? какая личинка?, я говорю про 14-15 сутки отбора зрелого маточника.


Это то да, я про то что семья выбирает себе царицу исходя не только из ее качества, но и каких то есче причин. Безусловно в оставленых маточниках чаще всего брак, но этот брак убирается отбором далее. Думаю все тут понимают что пчелы сидят не на большинстве маточников, а где то на 1/3(последний вывод что явственно помню), но крупному матковыводному заводу надо продать по макс.(это не я)

Какой ужос! На видео пчёлы принимают активнооборонительный характер против этого жука, тогда как получается что он может на сотах тварить такую гадость?
MishaK, я так понимаю на обнаруженых пасеках этого жука, необходимо струшивать все пчелосемьи на искуственную вощину? а все соты перетапливать.