Заинтересованные люди проталкивают тезис о чистопородности и якобы повышенной продуктивности .Давайте снимем очки ,поедем и посмотрим на чистопородные пасеки в ближайшем зарубежье.Там такие же проблемы как и у нас по продуктивности ,а по идее все чистопородные должны быть на уровне.Будем содержать пчелосемьи сытные и многомушные ,не будем травить разными травками,что природе противно, и у нас будут элитные пасеки с адаптированной местной пчелой.Конечно , породы заслуживают внимания ,но с пониманием !

Вова11, внимательно прочти сообщение bercik. Представь на яву всю глубину и грандиозность этой работы, ты так сможешь?
Маток для племенного ядра у Прокудина ты купишь наверняка, ну а как быть с островами? Изолированные участки для облёта маток, они у тебя есть?
Учитывай географическое положение своей пасеки. Пчеловоду-клиенту из центральных регионов куда легче, короче и быстрее приехать: - к тебе, в Майкоп, или в Кисловодск? Кто ближе находится к средней полосе России? Как ты думаешь рассылать пчеломаток. У крупных пчелопитомников есть договоренность с Депортаментом почты России, а у нас такой договоренности нет. Я пытался сам отправлять посылки с матками - у меня забраковали сразу 50 шт на очень крупную сумму. На каждую матку нужен сертификат качества в подлиннике, а он стоит дорого, да и побегать надо!
Цены. Если Майкоп будет продовать по 600 рублей за матку, тебе для начала надо реализовать по 500 рублей, причём с гарантией высокого качества. Ты согласен?
Разведенческая пасека подразумевает продажу и пчелопакетов. Как ты думаешь это осуществить на практике? Несколько лет тому назад, я продал в Башкирию 80 пчелопакетов. Покупатель забрал всё до единой пчелы. Утром прихожу на пасеку, а там гнетущая тишина, пчёлы уехали - ульи пустые и на душе почему-то стало так тяжко!!! А ты готов испытать такое чувство?
Займёшся разведением, тебе вероятно придётся "забыть" про товарный мёд, времени не хватит и это тоже надо учитывать.
Подсчитай (мне это как-то неудобно делать), возможную свою прибыль от пчеломаток, пчелопакетов в мае месяце и сравни прибыль с мёда. По сообщениям Украинских хлопцев, в этом году у них акация несколько дней давала более 10 кг нектара в день. Сравни, оцени что лучше матки или мёд и действуй, главное - это твоё желание!.
Всё написанное мною и другими пчеловодами - это только вершина айсберга, вся остальная гигантская работа ещё предстоит. Впереди зима, времени много если принял решение начинай клепать микрушки, всё зависит только от тебя, а совет дать всегда рады.

Странно , я об этом не знал.

Хороший друг может подкидывать рамки с личинками.


Все дело в технологии (надеюсь )


Написал выше


реч об F1

Умные люди заинтересованы! В адаптации карпатской чистопородности на северных просторах России! Проталкивая это как .... канализации. Беря знания популяционной генетики. об успешной адаптации в новой среде можно судить(не по повышению продуктивности) а после того как сформируется самовоспроизводящаяся популяция с устойчивым генным фондом. способная к долгому существованию в ряду поколений. Породы заслуживают бережного отношения.внимания понимания11 :friends:Как бы это обустроить?

Пропал Вова чтото теории не хватает наверно за книги засел

Прокудин, вот здесь о тебе написано, я думал ты с Вовой11 уже договорился!

Переслать можно с проводником. На счет почты от многих людей слышал что проблем нет, надо будет уточнить.

А ктото заставляет?

Как я мечтаю избавиться от подсолнечника



Я говорю что пасека на стационаре и вокруг кроме подсолнечника и рапса ничего нет, а на майский слишком не расчитываю.
На счет цены: семью можно раздербанить на 20 нуклеусов и получаем (20-30%)*450=6000(+ воспиталка)это за одну генерацию

Ps выше написаное можно воспринимать как бред новичка

Критика всегда нужна


я на месте

Берчик только еще добавить надо что знакомая с 5 утра уже на ногах и с рассвета проверку нуков делает и не поспевает, дети тоже уже не поспевают а подсобников то нету !!!. За день по деревьям полазить раз 10-15 сметая микронуки в сборняки тоже учитывать. По точкам успеть хоть раз в неделю посетить - проверку сделать. Ночью на 2 поезда маток посадить и утром не проспать с отвозим детей в школу.

Адский это труд тем более промышленоое матководство .

Егошин пошел по пути зимовки нуков - ПОЧЕМУ?.

Сколько не рыскаю на англицких сайтах везде нуки от 5 рамок и слово такое волшебное (винтеринг нуклес) зимовалый нуклеус - с чего бы это - наверное просчитали везде - может уважаемый МИШАК или РАБОТНИК ответит на сколько разница в рентабельности зимовалого нука на 5 рамок и микронука- учитывая всю мороку со слетами болезнями микронуков ? Гайдар В.А. тоже пошел по пути зимовки нуклеусов

Кто сказал что это легко?

Нет , но в их местности действительно по прошлым годам есть ребята у которых имеется мой материал .

...да ладно прихваливать то.Мы не пользуемся вообще.нам не надо.

я думаю зимовалый нуклеус это улей МИНИ +. я его пару лет назад описывал на форуме и фото приводил с пасеки польского матковода Яцека Войтеховского. Но что то поиском не смог найти
Там фактически в зиму идёт настоящая семья нуклеус многокорпусной матка зимует одна. Кстати есть у меня пару образцов + этих ульев что сохраняются без проблем все рамки в зимовке- весь расплод после реализации маток и все пчёлы. И весной легко дробить такой улей на нуклеусы.

И я вот думаю - почему?.. Только лишняя работа и риск потери нуклеусов зимой.

Считать будете,когда денюжка в кармане за шуршит

согласен просто посаветовали

Вова, на дадановской раме 250-300g пчелы, в нук надо 1-2 поварехи(50-100g)!
Сироп против слета, и для отстройки вощина. Надеюсь вы понимаете почему вощ а не сушь.

1. Теория
2. Практика
3. Работа.
Нуки дело весьма интересное, есть свои нюансы.


Можно пакетным делом занятся. Невыгодность получается когда меда семья приносит меньше 10-12 товарного. У меня норма 18-22, и то мне не выгодно ни пакеты, ни маточки.


Способ не плохой, если маточки хорошие, крупные и решетки нормальные а не левые.

Да и надо подумать что у вас будет, пользовательские маточки или F1.

К то сказал что дадановские рамки были полные?



нет

В этом главный плюс Я больше радости получаю от матки только начавшей червить чем от скрытия рамки

У меня с подсолнечника 25-30 кг.

ну у вас и мед не по 130 рублей ИМХО
а какая разница?

Понял, но это не дело. Объем улья, особенно весной, должен соответствовать силе семьи.

1. Придется каждый раз портить кучу суши
2. После получения маточки(круг, или поток), сот в переплавку. Повторное использование - шаг в сторону заразы. Я тоже начинал с отстройки мини рам основной семьей, повторно использ. потом меня переубедили.


Ну с таким подходом точно надо матководством занятся.


Сбделайте несколько точков, раскидайте по ним и норм. 25-30 это хорошо.

?, вы оптом сдаете что ли. А сколько стоит пачка вощины, черный дымарь, и хлеб с молоком(чтоб понять ваши цены)


F1 например от *Прокудинскикотенок это УЖЕ, а пользовательские это пока.
Маточки F1. от Матководов, несут полный набор через трута, и не важно с кем спарятся.
Пользовательские, это просто полученые от местных, хороших семей, но это не матководство а вывод маточек.

Дело по заразе обстаит не так катострофически как ты считаеш. Может у вас там похолоднее и больше проблем. Неоднократно нуклеусы использовал по три раза и никакой заразы не появляется даже в большом гнезде.Для профилактики можно провести лечебную подкормку от нозематоза. Если бы постоянно вытряхивали бы пчел то наши хозяйства давно бы закрылись.
Вот и вот Beeprom использует суш не однократно и матки ничего получаются

семья весной улей не греет а сохраняет тепло там где расплод и размер гнезда не так важен лижбы не было сквозняков


оптом естесствено стоять на рынке и вдалбливать что если мед твердый то там не 50% сахара.
Хлеб -13 вощина 350 кг дымарь не знаю (не пользуюсь)

Ну ты знаеш кто такой Прокудин еще 3 тыщи человек с форума а основной контингент кроме карпатки ни о чем не слыхали . В принципе можно сказать что карпатка (пусть прочуствуют драйв )

И от других . У меня зараза тоже не появлялась, но согласитесь что легче предупредить.
То что там на фотках сушь после 6 поколений это интересною. Но вы та как думайте, вот получили маточку, дали ей посеять( или подсыпали пчелы?? в 200 нуков), пчелы которые выводятся в таких семейках неполноценные, и после 2 маточки там останется мало, слабой пчелы.

Под потоком я имел ввиду все круги за сезон.


? И сколько сил надо чтоб пчелам с ладошке на соте согреть расплод...
С ценовой политикой понятно, все так же как и у нас, с учетом индексирования.
А из дома 1,5т не покупают, это не так и много. Читал по 5 т продают.

Я думаю что стоит начать с 50-80 нуков, наработать и вперед!
Только пчелу не жалейте, ей о маточке заботы вести.

Да нормальные там пчелы выводятся.Если пчел стпнет мало то в чем проблема подсилить?

да там расплода с пятак

Так не понял какую технологию предлогаете?

Мнение учел

Я вам не предлагаю свою, она характерна только для Ярославщины.
Но базис можно найти на airbees.com, нуклеусы(ссылки не могу найти, посеял) от Prokudin,
там описана полностью технология. Там на все вопросы найдете ответ.
Я плохой писатель, мой слог не крашен.

Вот такого типа?:

http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=19998

Всем добрый вечер Есть задумки по матководству но слабовата теория кто знает где прикупить пособия по матководству? Лучше всего через интернет.... или где скачать можно?

а размеры можно уточнить? щаз решаю какие мининуклеусы делать, надо выработать некий сандарт по размерам.
я вот пока думаю так: если рамка 1/4 дадановской, да в миникорпусе 4 минирамки, да 6 миникорпусов друг на друга, то выходит как раз 6 рамок - что и зимует у нас. но, с другой стороны, на 4 минирамки может быть настока тонкий клуб, что не обогреюцца..

Странно ,я думал что наоборот.Слабеньим нужно намного больше корма,для поддержания микроклимата.

Микро или ЭВК 250-300 грам пчелы про шт. 15-20 шт. с семьи
Если по технологии и без осечек заселение обълёт яйцо 12 дней, 8 дней запечатали посмотрел качество. А то вдруг горбатого лепить будет итого в месяц 1.1 матка ну 1.2 если всё успевать будешь. Один хорошо заселёный микро нук при такой технологии ненадо подсиливать.

Голод проблема кормушки нужны 100%
Успехов тебе и читать побольше, а вобще лучше попрактикуй годик для пробы, а затем вывод сам сделаешь


Чем меньше семья тем больше жрёт микро ест примерно 500 грам в месяц.

этим никто (у нас не зенимается )
Я правельно понимаю что кормушку надо делать с боку рамок за вставной доской. Получится колодец на одну рамку куда кладеш канди. Вопрос Где сделать отверстие для пчел? Если не прав то поправте

Чтобы все понимали что я хочу сделать то дам описание метода по которому хочу работать:
Нуклеусы сделаю вот такого типа Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне (это от сюда)
На рамку 1/4 дадана 2 рамки на место. В рамки вставляю суш.
Вопрос о кармушки открыт
Нуклеусы заселяю первого мая. За сутки до этоко в пустой улей стряхиваю пчел с рамок с расплода. Через сутки буду иметь достаточное количество нелетной пчелы.В нуклеусызасыпаем 200 грамм пчел и даем маточник на выходе. Плюс канди или густой сироп. И в сарай на 3-5 дней(в зависимости от погоды).
3-5 мая все нуклеусы расставляю на места на расстоянии 1 метр друг от друга и начинаю открывать летки по одному через 1-2 часа (в зависимости от интенсивности облета). Одновременно открываю летки у нуклеусов с разных сторон.
На следующий день контроль на выход матки и ее меченье. Через еще дней 5-7 (от погоды) первый контроль на сев. Плодные изымаются. Матки увеличившиеся в брюхе но не начавшие червить отмечаются в журнале.
Вечером в день отбора матки в нуклеус даю маточник. Думаю что после первой матки нуклеус подсиливать не прийдется Ну и по новой.......
Что не так кроме кормушки? Без идеализма(замена суши, ожидания дня запечатывания расплода и тд) можете бить

Вов, там на фотке видно, 2 рамы+ кормушка-отсек. Это хороший.
Про сушь - не в том направлении смотрите, смотрите сюда - вощина.
Делайте нук на 3 рамки= 2 рамы+Рамка кормушка. Или 2 Рамы+ Колодец(но я их не люблю).


Если достаточно тепло - да, если нет то маточку,2-3 дня даю. Опосля выхода маточка созревает 3 дня в половом плане.

Меченье маточки производится после спаривания.
Маточник можно поместить в клеточку с проходом пчелы как запечатают.
Маточники зрелые весьма неприхотливы, но их надо поместить не позднее 8ч, так как есче одна линька должна совершится.

Если такие есть, учтите высока вероятность слета этого нука. Она может не засеять если решили крылышки... Так у меня спец!!! маточка слетела.


Если там есть расплод, то лучьше маточник защитить фольгой с боков. Иначе свищи потянут, а м грохнут.
Подсиливание взависимости от типа нука, если пчелы много, то 2-3 круга можно.


Вов, я вам скажу что в начале поставте вощ!, сезон отработайте и в перетопку, в следущем новую вощ. Не жмите, это дело нужное.
Так держать!

Если очен надо могу снять кормушки, минирамки, дать размеры

поправлю.маточку метят после того как начнёт сеять

Ну вощина может и хорошо когда тепло а июне а если в начале мая похоладает. Мне будет спокойней с сушъю


Меченную матку лекче отыскать в нуклеусе это на много уменьшит время осмотра нуклеуса и определения присутствия матки

не понял В журнале необходимоотметить для того чтобы в следующий раз начинать осмотр с этих семей (тк там скорей всего матка уже сеит тк она прошлый раз начала увеличиваться)

Как правело маленькие семьи принимают маток без проблем но предосторожность не помешает

уже писал Ну чем хуже светлая суш? Ничем. Но мне будет спокойней

Размер у каждого свой будет(нуки буду делат под арзмер рамки)

матка меченая значит плодная. не меченая не плодная.это как 2010 синяя метка а 2011 белая закон такой

Матка меченая значит: твоя и то что ты ее найдешь при первом взгляде на сот
В 2010 пометил а в 2011 метка отлетела и думай Лучше крыло подрезать

метят для того чтобы знать какого года матка
если метиш карандашом то да здоха хватает.аесли плакетку на клей то не отвалится точно


а чия ещё в твоём нуке может быть

в ова11 я перепробовал всякое лудше делай нуклы отдельно 1нукл-1маткоместо .ато когда до кучи слетов много . у меня нуклы на 3 магазинные рамки леток в дне за летком дырка 5х10 см закрыта кочевой сеткой. по периметру дна набиты рейки. когда нукл стоит на подставке к летку получается темный коридор. его бояться осы и воровки.внутри отделение на канди . вкрыше пенопласт чтобы ночью-тепло а днем на солнце не перегревался.как такие зделал. ни одного слета. а у одного знакомого видел микронуклы-- дно и крыша по принципу как у меня а сам он сделан из кругляка даже кора не счищена . внутри под рамки квадрат бензопилой делается . быстро и дешево и кругляк на солнце тоже меньше греется. :

гениально!! надо попробовать

Маток меть неплодными до заселения если заселяеш маткой . В последующие разы только маточники . И метить будеш перед паковкой. Представь сколько времени надо , если делать как ты собираешся после выставки нуков. Пылесос ещё не забудь , чтобы трутовок собирать рано утром из отсеков где матки не вернутся из боя . Потом с паворежкой опять пройдеш и засыпиш в эти отсеки . Закроеш дня три , потом откроеш .
Насчет рамок , даже не стоит заморачиваться . Клей полоску бощины на верхний брусок и более ничего не надо. Сам к этому придеш ,но зачем , если можно сразу . Будеш засыпать пчелю , рамки будут мешать закрыть нук . Канди лючше стразу полный отсек ложить , там на фото вставка из двп , вытаскивается на раз два . Короче сезон потренируешся и всё поймеш .

Не будет слетов , он на карпатке работать будет и на карнике , на сколько я понял.По одному таскать расставлять только бригада нужна .

может ты и прав . я на среднерусской работаю в основном

Убедил,(задавил) авторитетом
Вощинну на 1/3 рамки?


Этото отсек воском обробытывать не нало? Так и не понял через что пчелы будут проходить к канди? И еще как на счет воды?

А надо т.к. без этого не как и вообше сначало начни своих маток дарить за чисто символическую цену кагда заработаешь имя начнешь продовать.
именно так ты скачал Прокудинские нуки вот ты поспрашивай у него, а Сергей тебе подскажет темболие он изготовил эти нуки и он знает как с ними работать у меня у самого магазинные. Т ы можешь перегородку не делать а сделать на пять рамок 2 уберёшь и поставишь 2 стакана с канди пластиковых. но там соты начнут строить придётся выламывать, поэтому отделение лучше хотя в нём тоже строят.
До и только до. Прикинь если плодную придавишь а такое бывает.
Тут ты не прав у молодой семейки большой потенциал к строительству и маток без сота принемают лучше
ну не скажи
Ошибочное мнение если всемье пропала меченая тогда да или рой ушёл или что еще. Я немеченым крылья режу и знаю кто старый а кто молодой.

Самое верное только так и плюс чтение других тем раздел матководства и к сергею побольше вопросов.


Воск не нужен. через шель между потолоченной и заградительной доской. По воде перед тем как заселить обрызгаешь водой с росинки и всё.

для одной десяти пчелосемей самое то так держать

Да ты уже ответил на эти вопросы . Добавить нечего ,

Да конечно, я сокращаю...



Оттянут, как миленькие. Спокойней от того что сушь перекрамсаете ???


Вова слушаете Сергея!


Воду из канди получат, проход через дырочку выше уровня канди, для канди не надо.

Мое мнение, маточке ничего не должно мешаться. А вы статистику не приведете, в плане метки до.
Чем метите, как результаты...

Вова11
Кто как, а я мечу до облёта, кажется так делает и Прокудин. Почему?
Когда матка вышла в клетке, её перед подсадкой в нуклеус осматриваешь на экстерьер, целостность крыльев, не волочит ли ножку и т.д. Осмотр, браковска и бонитировка неплодных делать надо обязательно, вот в это время и надо метить, совмещать одно с другим. Это сугубо
Вава11, ты сейчас получаешь много информации, но наверняка со временем ты обязательно выработаешь свой, присущий только тебе метод разведенческой работы. Это будет в будующем. Твои нуклеусы понравились, чувствуется целенаправленная работа!
Если тебе удобно метить плодных - делай так, как удобно и сподручно именно тебе, учти у всех у нас свои методы, технологии, свой порой специфический климат и свои породы.

Prokudin На твоё письмо отвечу на днях обязательно, дело серьёзное, надо всё оценить, взвесить, осмыслить - жди.

Метим метрикой с годовым цветом В день выхода матка редко слетает с рук, соответствено можновсё разглядеть . и пометить. Результаты пока радуют.
А ват олодотворённая матка которая не достаточно развила кладку, летает дай боже. и тут меня некто не переубедит, лучше потерять неплодную 7 евро чем плодную 16 евро.

если матка кривая и ли косая она с облёта не вернётся .или там скажем без лапок так она не сможет держатся на сотах будет сеять как попало вот тогда и отбраковывают.повторюсь маток метят только для того чтобы знать кокого года рождения.а не для того чтобы быстрее найти или МОЯ ЭТО.
да и на облёт я думаю ей не удобно вылетать со значком на спине тем более на клею.да и вообше какая проблема найти матку в нуке среди горстки пчёл

Только Сергей после первой партии подставляет маточники Вообще бы хорошо на матку перед заселением посмотреть

Не мои а Сергея (у меня такого же типа будут). Сергей а сколько они в длину получились?
Ну теперь склоняюсь если подсаживать маточник то буду метить после того как оплодотворится а если матку то подсаживать меченную

Ну какой процент окажется трутовкой? 0.5-1% из-за этого увеличивать время нахождение матки чуть ли не в два раза? Дешевле обойдется в подарок запасную отдавать


А зачем если есть возможность избежать этого? и увеличить выход маток?

А как пример (конечно вариант 1 на 100) что в нук залетит чужая матка и убъет хозяйку. А та то наверно хочеш точно знать чья матка в семье у тебя сеит.
Бывает смотриш по 4 раза в день на плевок пчел и ее не находиш. Подставляеш маточник, а на следующий день он разгрызан а хозяйка бегает по соту.

А когда она в большой семье метка не помогает?

не МОЯ цитата