Защита от мехвоздействий - всё в курсе "Механические воздействия и защита РЭА" , или как он там назывался , там же и раскладка частот для различных видов транспорта приведена.
Ну я же нестандартный! И подход к проблеме соответственно то же!
Помешает? А?
Двух осей! Бортовая то небольшая! Естественно кроме аморов + демпферы.
Да хватит то пространства - не такой уж и большой то - на фотках видно.
Уже сделаны! Отпилены "уши", вложены шайбы и заменены пружины!
Это то же будет присутствовать. Всё равно маточники то крепить надо...
Думаю почему "в идеале"? Что в нём особенного то? Ну форму помнит... значит не держи нагрузки?

Я такую штуковину с вибро - термостабилизатором уже делал одному клиенту. Взял пенопласт,с помощью монтажной пены сделал коробку на два отделения. Одно для маточников, другое для стабилизаторов. Поставил гнездо для подзарядки,щелочной аккумулятор,две платы от непонятно чего и один транзистор на радиаторе. Все это залил пеной и запечатал пенопластом. Отдал и предупредил,чтобы в начале сезона ставил стабилизаторы на подзарядку,а если возникнут проблемы ,то в любое время суток я готов ему помочь. Прошло три гола.Иногда звонит , спрашивает не нужны ли мне маточники

В смысле возимый? Или на стационаре использовался?

Из подобного материала делают ложементы для кресел космонавтов. Материал повторяет форму предметов, как бы обтекает его. Тем самым достигается идеальная фиксация и хорошее распределение усилий по площади. Остальная масса материала выполняет роль демпфера. Вырезанные ячейки - не есть "айс". Маточники имеют разную форму, размеры. Может их придётся в ячейку впихивать... Конечно, это решаемо, если маточники отпускаются в стандартных клеточках. Но на каждый стандарт придётся делать разные вкладыши... Да и зачем лишняя работа? Материал сам может всё это сделать. Кстати, он вполне доступен.


И что получилось?

Исключено - в клеточках консольное крепление маточника - наихудший вариант

Что "исключено"? Клеточки могут распологаться вертикально.

Естественно вертикально, но боковые ускорения то на консольную конструкцию воздействуют, что уже не правильно + объём терять на перевозку клеточек? Уж лучше в поролон... в обычный... и со всех сторон держит, т теплоизолятор - "пилу сглаживать"

Мобильный для зрелых маточников с гарантией до 24часов. Зрелость настает за 36 часов до выхода.Незрелые перевозить неразумно во всех смыслах.


Для стационара имеется инкубатор с 34,5 С и 50%-85% влажности.

Коллеги для помощи в вашем деле:


Понимаю что свое лучше и эксперименты всегда развивают, но вдруг кому то будет лень изобретать.

Однозначно - терморегулятор. Если делать его большим на 150-250 литров ,то лампочки подключаем через магнитный пускатель,а таком виде как он есть-объем до100 литров. Проверено.Да, лампочки не дожны освещать прямыми лучами маточники .

Только не лампочки! Исходим их требований к нагревателю:
1. Минимальная теплоёмкость.
2. Максимальная поверхность.
Давным давно чего только не пробовал. Остановился на открытом нихроме. "До красна" не греть!

Только не это! Электронный коммутатор. Разваливаются электромеханические. Ну а мощу любую нужную подключим!


Bee happy! со стабилизацией пространственного положения? Да с него питание скинешь, так сутки на бок потом не завалишь ... Хочешь что бы инкубатор на первом повороте или горочке через крышу вылетел? Или сразу точку попадания куда доставить/забрать в управляющую зашить?

Минимальная теплоемкость важна только для небольших объемов. Лампочки подходят на все 100% ,а полный накал для простоты конструкции. Максимальную поверхность еще поискать надо. Главное состоит в том ,чтобы относительно быстро восстанавливать температурный режим.Магнитный пускатель -Это бюджетный вариант.Максимальная поверхность усложняет конструкцию относительно тепловой инерционности.

Нагреватель лучше подбирать автомобильный. Например, обогрев зеркал, дополнительный обогрев переднего стекла. Раньше продавался для "Запорожца" обогрев заднего стекла на присосках.....
Или греющий кабель.
Расчёт мощности. Примерно 1 кВт на 25- 60 м куб или 1 Вт на 2.5-6 литров. Зависит от теплопотерь оболочки.
Как видим, для нагрева небольшого саквояжика можно использовать и обычные сопротивления.

Неплодные матки в клеточках -это тупиковое направление в современном пчеловодстве.

Теперь несколько постановочных вопросов, в свете поставленного вопроса в теме "Вибромедогонки".

С лёгкой руки МишаКа и Работника в России появляется потребность в транспортировке зрелых и не очень маточников.
Разобъем проблему на две.
1. Доставка в пределах суток.
2.Доставка до 6 суток.
Суточная доставка не требует никаких технических решений. Не требуется ни подогрев, ни его стабилизация. Маточники помещаются в холщёвый мешочек. Мешочек подвешивается на слегка опущенную грудь, сверху демисезонное пальтишко....
Недельная доставка требует дозаривания маточников. Тут без инкубатора не обойтись.
Параметры инкубации известны и по температуре и по влажности. Тем более есть аналог зарубежного портативного инкубатора.
Теперь о проблеме подвеса маточников. Рассмотрим эту проблему отдельно.
Маточник можно подвесить на спичку, иголку или гвоздик и поместить.....Вопрос куда. В отдельный отсек пластины из поролона? Можно. При получении маточников клиент его должен будет помещать в клеточку. Следовательно, лучше маточники сразу размещать в клеточках. И с кормом.
Теперь вопрос о клеточке. Клеточка Титова (совковый вариант) ни металлический, ни пластиковый вариант для этого не годится. Не те размеры, не то устройство. Есть вариант бигуди или корпус от одноразового шприца.
Далее рассмотрим вопрос непосредственного размещения маточника в поролоновом отсеке. Следовательно, маточник будет прикасаться стенками. Ну и что?
Тему продолжим.


Насколько я понимаю, речь идёт о пересылке маточников.

А на дно положить термогель,предварительно нагрев его до 35С. Приобрести его можно в провизоров за пару кг меда.


AlexandrSPb Перевозить незрелые маточники это тоже самое ,что трясти яблоню с незрелыми яблоками


AlexandrSPb На луне нет проблем с маточниками



AlexandrSPb Я не никогда не видел чтобы матки выходили с маточников при Т 32С. Зачем клеточки непонятно. при Т34.5С они могут выйти и тогда у вас возникнут проблемы.


AlexandrSPb Маткам в маточниках удобней находится в горизонтальном положении.И крайне неразумно делать для них гнезда в пенопласте по примеру западных спецов.

пробовал конечно - "пила" больше с ними получается .... так что не советую...
Это ненадёжный вариант...
Увы... конструирование - это совмещение несовместимых требований...оптимизация короче!
Да какая клёп разница то? хоть с подводной лодки, лишь бы требованиям устраивал...
В
У меня нет оснований доверять вашим расчётам.
Не нужно их использовать - пробовал. Читайте требования к нагревателю.

Летом могут быть проблемы с правоохранительными органами.

У вас не получилось, потому что наверное небольшой объем. У меня получилось 10 лет назад. Лампочки прикрываю офсетной пластиной.

Громадный объём был - более полутора куба, с камерой предварительного нагрева.

rn3qng Для мобильного и небольшого инкубатора подходят лампочки напряжением 12- 24В небольшой мощности. АЛЬТЕРНАТИВЫ лампочкам нет. Еще немного и вы в этом убедитесь.


rn3qng Не понимаю для чего такие объемы и камера предварительного нагрева. Не понимаю. .

AlexandrSPb Насколько я понимаю не было случая ,чтобы маточники убегали,а с матками были. Или нет разницы,что вам привезут маточник или матку.Для меня разница есть и большая.

Уже есть - уже установлен.
он с продувкой был, для выравнивания по объёму - из камеры через отверстия подавался, соответственно в нужном месте и нужных площадях проходного сечения.

Разве нихром отвечает вашим требованиям

Маточники приобретаются для подсадки в семьи или отводки. Вот поэтому лучше их туда помещать производителям.

Маткам в маточнике удобней размещаться вертикально и вниз головкой.

А какова должна быть мощность по вашему разумению?

мощность чего? и какая мощность? к чему вопрос? на уже сделанный темостабилизированный ящик 22, 284 Вт в "импульсе" устраивает?
ничего более подходящего под рукой нету.

Объём ящищка литров 5?
Для нагрева такого объёма достаточно 2 Вт в длительном, установившемся режиме. Нагревать этот объём можно и нагревателем, мощность которого в десять раз больше, но в импульсном режиме.

Например, для обогрева 10-ти метровой комнаты, достаточно мощности обогревателя в 1 кВт.
Но обогрев можно устроить и нагревателем мощностью 11.142 кВт. При этом понадобиться ещё и питание этого обогревателя в импульсном режиме....
Этот приём называется техническая порнография.

Порнографии мы тут не допустим! Даже если она техническая! Вот тут ещё один момент... Ввиду того, что внутренняя полость термостата будет (видимо) заполнена демпфирующим материалом, может возникнуть проблема локального перегрева (недогрева). Если отслеживать температуру нагревателя непосредственно на его поверхности, можно легко добиться нужной температуры. Но ГДЕ будет эта температура? Очевидно, что не у маточников. Ведь демпфирующий материал будет играть роль теплоизолятора... Значит равномерности распределения тепературы по объёму добиться будет трудно.

Равномерность теплового поля зависит от теплопроводности материалов, которые находятся в этом объёме. Что касаемо маточников, то в них происходит термогенез, и как следствие выделение тепла.
В установившемся тепловом режиме более "тёплыми" будут материалы с меньшей теплопроводностю.

Ну так это очевидно... Как и то, что теплопроводность пеноматериалов низкая. Зачем же повторять?

Значит греть их не надо? Пусть всё время перевозки сами себя теплом обеспечивают!

Что значат эти кавычки? Если в каком-то объёме есть разница температур, то этот режим никак нельзя назвать установившемся!

Вертикальное положение есть идеальным до тех пор пока матки имеют контакт с кормом. Утратившая контакт, в период перевозки, будет ощущать нагрузку на голову. Природа не позаботилась как оградить матку в маточнике от действий человека, который не понимает суть новых изменившихся условий.,поэтому маточники и перевозят в горизонтальном положении.

4л.
и меньше хватит - теплоизолирован. Вопрос упирается не в мощность нагревателя,а в поддержание минимальных колебаний температуры - чем мощнее нагреватель и меньше его теплоёмкость - тем они меньше. А от источника он возьмет только то, что ему надо.
Любой радиоавтоматике для работы необходим сигнал "ошибка" - вот и изменение выходного сигнала - от сюда и все режимы и вытекают... Иначе она не знает что ей делать...
над нагревателем сделал.
Не проблема - проведём эксперимент - сколько над нагревателем, сколько в ячейках. От изменения наружной температуры ошибка будет не большая - в пределах допуска. Для этого и спрашивал - "где вентиляцию делать бум?" - мне туда нужно датчики от другого блока затянуть через отверстия неё...
равномерно распределённый нагреватель - другого выхода не вижу - сквозняк устраивать не к чему в этом варианте.
Мощи у них не хватит... у теплокровных и то не хватает...
В смысле? А если без "порнографии", техническим языком поясните предположение.
да не только по вертикали... нагрузки с любой стороны могут быть...
А есть сравнение в перевозке - вертикально/горизонтально? Просто подхожу к изготовлению "крепления маточников... есть над чем задуматься...

И в чём заключается эта "идеальность"? Не хотите же Вы сказать, что матки кушают остатки молочка попой?! Она и в улье "ощущает нагрузку на голову"... Я тоже начинаю...


Именно так... За неимением лучшего, используем то, что есть... Возможно, в данной ситуации ещё лучше подошёл бы нагреватель от ФЕАЛ.

нихром+керамика+рамка= нагреватель. Сфоткать не успел - прикрутил... вопросов было бы меньше...

Об остатках насколько я помню ничего не говорил,а какой частью происходит контакт не поленитесь отыскать в справочнике.
Не в улье я писал,а в маточнике , который транспортируют в термостате или это не столь важно.А по вашему главное подобрать нагреватель. Отсюда и нагрузка на...

То есть, сами Вы не знаете? Ну тогда я подскажу...
Маточники в ульях находятся в вертикальном положении. Матки окукливаются головой вниз, выше кокона находятся остатки маточного молочка. Развернуться головкой вверх в маточнике матка не может, значит контачит с ММ "попой" (концом брюшка). Ну контачит и контачит...

Вопрос. На чём же основано Ваше вышеприведённое утверждение? Ведь может это иметь важное значение для конструкции термостата! А может не иметь никакого значения, просто Ваше "бла-бла"...

Одна и та же температура по разному ощущается человеком на разных предметах. Есть "тёплые" и "холодные" материалы. Я это имел в виду.

Умные люди рекомендуют делать в нижней части.

Нагрузка нагрузке рознь. Имаго, находится в восковой оболочке. Соприкасается с ней по всей площади. Следовательно, имаго имеет очень высокую степень защищённости от механических воздействий (удар, вибрация..) и очень малую от вдавливаний.
Посему, маточники возможно перевозить и в п/э пакете, как орешки. Если бы не одно но. Есть сведения (не могу пока найти ссылку), что при горизонтальном расположении маточника, имаго погибает.
Несколько слов о параметрах по температуре и влажности. Здесь запас по разбросам параметров очень велик.
В приложении информация на скорую руку.

Это к теме не относится.
это понятно и без комментариев, вопрос по другому - сколько и где вентотверстия расположить?
Ударный импульс, вибрационная нагрузка всё это связано с ускорениями. вот с ним то и боремся!
Поясните смысл вложенный в слово "вдавливание" - от наружных воздействий, или от внутренних?

На вопрос где, мы ответили. Внизу. На вопрос сколько, отвечу - нисколько.
Поясню. Вентиляция предназначена для удаления продуктов жизнедеятельности, удаления избыточной влажности, охлаждения... Ни одна из означенных функций не задействована.
Можно сделать для проформы пару отверстий диаметром 5 мм.


А какие ускорения могут сопровождать МТ при перевозке? Вибрация электрички.....Так это же мизер. Никто ведь не собирается кидать МТ о землю? Да и то, если они расположены и зафиксированы от перемещений в ложементе из поролона, то им ничего не страшно.
В принципе, а что мы обсуждаем? Есть ведь аналоги. Окромя поролонового ложемента там нет больше ничего.


Естественно, от внешних воздействий.
Имаго, особенно брюшко очень нежное.

Читайте мехвоздействия на РЭА ( на курсе привода это то же было) - там всё предоставлено - какие внешние воздействия, сколько, от чего и на каком транспорте возникают. "мизер" - не техническое понятие. Вот от этого "мизера" и защищаемся - лишним не будет.
Сделать лучше аналога.

Сравнивать маточник с РЭА, это как-то неразмно.


Не льстите сам самому.
Задачу упрощаем. Делаем блочок величиной в спичечную коробочку, весом в 20 гр, который помещается в посудинку заданного объёма и там поддерживает заданную фиксированную температуру.

не маточник, а нагрузки на зафиксированный маточник - разницу улавливаете? или нет?
Схему, рабочие чертежи, фотки - в студию! а то как то "делаем" делом подтвердить надо бы...

А куда фотография платы делась?
Не знаете как закрыть тему?
Так и закрывайте. Ввиду бесперспективности....

Так я её и прибрал - сначала схему, потом чертежи, а потом уже и фотку - а то ей делать нечего( таких фоток то море... а что внутри? )... что за устройство, для чего и с чем его едят то. Хотя бы описание дали - а то корме "такая пойдёт" ничего в посту и не было... к чему же ей в теме висеть то?
А зачем? ещё схемы выкладывать, фотки выкладывать, результаты испытаний.
Перспективность только после проведения натурного эксперимента ясна станет. Делом то подтверждать надо. Какой результат будет - ещё не известно. А вот бесполезные посты в этой теме размещать - точно, бесперспективно.

AlexandrSPb
Четверг, 24 Марта 2011,
13:38
Сообщение #137
можно перевозить и в
п /э пакете, как орешки.
Если бы не одно но. Есть
сведения (не могу пока
найти ссылку), что при
горизонтальном
расположении маточника,
имаго погибает.###
В книге ,,Матководство,, куколка помещается в термостат горизонтально, в маточную клеточку, и, в конечном итоге по проишествии времени ,,выводится,,. Так что, теория без практики мертва!

Bee happy
AlexandrSPb И кто скажет д- р Ф.Руттнеру, что он не прав?

Stol, мне не понятна Ваша адресация вопроса ко мне, разве Ф.Руттнер ещё жив? ... Лично я не вижу особой разницы - горизонтально или вертикально должны распологаться маточники. По крайней мере, в вертикально расположенных ячейках нормально выводятся пчёлы (проверено мной), а маточники, побывавшие сутки в холодном сарае, остались с живыми матками, впоследствии нормально работавшими (проверено мной). К тому же, речь идёт о ЗРЕЛЫХ маточниках, в которых уже прошёл процесс окукливания и превращения. В маточниковых грелках-мешочках они действительно транспортируются внавал - и ничего...

Мы обсуждаем второстепенный вопрос и фактически засоряем тему! Давайте пока отложим это обсуждение!
Дайте человеку сделать и испытать термостат, а уж проверить наши подозрения он сможет потом. Если захочет, конечно...

Дык делаю!
это не я!
Желающие?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Пока вижу только один существенный недостаток. Для нормальной работы этого термостата мне бы сначала пришлось купить автомобиль!

А у мeня и aвтомобильчик eсть - Окa нaзывaeтся. Мнe бы только элeктронную нaчинку, a остaльноe сaм сдeлaю. Всe aмортизaторы излишни, т.к. мaточники зрeлыe и в них прaктичeски живыe мaтки.