Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Замена маток осенью
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Облет и подсадка маток
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Pasechnic
Цитата(Крымчанин Н @ Вторник, 09 Августа 2016, 22:08)
Наверное зависит от ген
*


В первую очередь это гены, наследственность.
На двух точках имею возможность содержать карнику первого поколения , на втором точке поколения второго и третьего. Так вот первые таскают мед , вторые показывают чудеса развития и роения. Роятся даже матки от роду которым два месяца!
Так что ни какого размножения ройливых семей. А это - 1. Не использовать роевые маточники. 2. Менять маток в пойманных роях. 3. Менять маток в отроившихся семьях на искусственно выведенных 4. Резать трутня в роевых семьях.
imho.gif Но кто это делает ? Да и верно ли ? Мы тупо берем маток у селекционеров и все. Так проще hmm.gif .

По теме. Маток осенью менять можно. Вопрос где их брать осенью то ? Массово то!
Вывожу на замену парочку. Массово проблематично.
Т.С.Н.
Я меняю!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
koste U
Pasechnic
Вобще у заводчиков с роевой семьи снимаютса балы . Да и лишней роботы добавитса , чтобы придупредить ,а это лишняя робота ... Катороя не кому не нужна .
При желании можно договоритса к нужному тибе времени . А лучше выводить самому . Так как лучше чем ты сам тебе некто не выведет . imho.gif
Крымчанин Н
Всегда удивлялся , как они столько пчел в клеточку могут запихать ?
Виктор Андреев
Цитата(Крымчанин Н @ Понедельник, 29 Августа 2016, 8:27)
Всегда удивлялся , как они столько пчел в клеточку могут запихать ?
*


Элементарно. Даже на 30 секунде видно как загребается https://www.youtube.com/watch?v=T9Ow1FR4Cwo
Витяня
Цитата(Виктор Андреев @ Воскресенье, 28 Августа 2016, 22:37)
Даже на 30 секунде видно как загребается 
*

А на 49-50 секунде видно гнилец biggrin.gif
Пчелократ
Цитата(Витяня @ Понедельник, 29 Августа 2016, 9:21)
А на 49-50 секунде видно гнилец
*


Это там, где не запечатанные личинки?
Виктор Андреев
Цитата(Витяня @ Понедельник, 29 Августа 2016, 9:21)
А на 49-50 секунде видно гнилец biggrin.gif
*


Офигеть. Сразу вспомнил старый советский фильм " Трактористы". Гуляет главный герой вечером с девушкой. А где то в далеке в поле слышна работа трактора на пашне. Вдруг главный герой насторожился, прислушался, а потом изрек---- Второй клапан в третьем цилиндре стучит Jumpy.gif drinks_cheers.gif
Витяня
Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 28 Августа 2016, 23:49)
Это там, где не запечатанные личинки?
*

да, это там где они уже сами распечатались, да и под верхним бруском похоже такие же личинки, чуть угол рамки не тот чтоб хорошо рассмотреть.
Цитата(Виктор Андреев @ Воскресенье, 28 Августа 2016, 23:56)
Офигеть.
*

кому как удобно biggrin.gif а я бы не хотел таких маток в свои семьи dntknw.gif
CHIBIS
Цитата(Витяня @ Понедельник, 29 Августа 2016, 11:12)
да, это там где они уже сами распечатались, да и под верхним бруском похоже такие же личинки,
*


Да неужели сам матковод не видит такое безобразие?! dntknw.gif
рыжий
Цитата(CHIBIS @ Понедельник, 29 Августа 2016, 13:51)
Да неужели сам матковод не видит такое безобразие?!
*


Да ещё и снял видео и спалился со всеми потрохами....Верится с трудом.
дочинец
Цитата(Витяня @ Понедельник, 29 Августа 2016, 9:21)
А на 49-50 секунде видно гнилец
*


Сто процентов там гнильца нет.И с 1988 года ни разу у себя на пасеке не встречал.То что там открытые некоторые ячейки возможно даже с мертвой или недоразвитой лечинкой не означает что та гнелец.Пречин такого может быть много.Тем более Это нуклеус .Часто бывает несоответствие розплода и обслуживающей пчелы.Лечинка может быть не докормлена.недогрета.возможен збой на генетическом уровне.может проскочить и мешотчатый розплод.В этом году мешотчатый у многих пчеловодов в начале сезона был в семьях,Наладилась погода и он пропал.
Работник
дочинец
Цитата(дочинец @ Понедельник, 29 Августа 2016, 20:11)
мешотчатый розплод  может проскочить
*


Мешотчатый расплод: характерные признаки, профилактика ...
vetvo.ru/meshotchatyj-rasplod.html
Translate this page
Мешотчатый расплод (безбактериальный гнилец, мешкоподобная форма расплода, мешотчатая детка пчелы, мешотчатая черва, сухая гибель червы, ...
.........................

но от таких предположений не легче.
Ты согласен? bye.gif
koste U
Гнильца там нету ,не шутите . biggrin.gif А вот плохой расплод имеетса . Матки плохие . hi.gif Матка на таком маленьком соте наделала столько пропусков ,представте что будет на большом . dry.gif
Витяня
Цитата(дочинец @ Понедельник, 29 Августа 2016, 11:11)
.Тем более Это нуклеус .Часто бывает несоответствие розплода и обслуживающей пчелы.Лечинка может быть не докормлена.недогрета.возможен збой на генетическом уровне.может проскочить и мешотчатый розплод.В этом году мешотчатый у многих пчеловодов в начале сезона был в семьях,Наладилась погода и он пропал.
*

дочинец, что значит ТЕМ БОЛЕЕ, как будто я никогда не пользовался микронуклеусами, если пчела здорова такого как ты пишешь ПРОСКОЧИТЬ просто не может, твоя пасека БОЛЬНАЯ и на неё должен быть наложен карантин, а распространять заведомо больных маток по меньшей мере преступление imho.gif
МаксиМ 32
Цитата(дочинец @ Понедельник, 29 Августа 2016, 21:11)
.Пречин такого может быть много
*


Сначала нужно устранить причины, а потом и маток выводить, или бизнес мозги затуманил.
Цитата(Работник @ Понедельник, 29 Августа 2016, 21:44)
Ты согласен?
*


hmm.gif
дочинец
Цитата(koste U @ Понедельник, 29 Августа 2016, 21:58)
Гнильца там нету ,не шутите .  А вот плохой расплод имеетса . Матки плохие .  Матка на таком маленьком соте наделала столько пропусков ,представте что будет на большом .
*


Вы как экстрасенс видите на сквозь,но дискутировать с Вами не собираюсь потому что Вас не интересует истина ,а просто хочется по умничать
Пчелократ
Цитата(дочинец @ Понедельник, 29 Августа 2016, 21:11)
Сто процентов там гнильца нет
*


Давно пчел на анализы сдавал? Примерно в 1985 году, главный ветврач города, в Самарской обл. мне рассказывал, что была вспышка гнильца на пасеках. Стали разбираться. Все проверили. Результаты анализов показали, что заразились через вощину. Казанский завод нарушил технологию термообработки. Написали официальную бумагу на завод.
koste U
дочинец
Истина такова : Если пчелы больные ,их нужно лечить . Почему у всех цывилизованых стран ,при вспышке какойто брезни ,накладывают карантин . Продажа ,пчел ,маток запрещена ! А у вас вполне допустимо " проскакивание " каких либо болезней . crazy.gif lol.gif
Styopa
Цитата(дочинец @ Понедельник, 29 Августа 2016, 23:11)
Лечинка может быть не докормлена.
*


Если так можно легче проверят.
Abeja
Сейчас время такое, у всех на первом месте стоит прибыль, с как можно меньшими затратами. Взять больше, потратить меньше... не упустить ни одного рубля. Если бы пчелы питались мёдом, а не сахаром, то никакая зараженная вощина их бы не заразила, imho.gif Перефразируя известное выражение:
- Ничего личного, пчелки, это просто бизнес.

з.ы. Если бы было не так, то стали бы в колбасу всякую ерунду совать, всё что угодно, кроме мяса? biggrin.gif bye.gif
Иваны4
Цитата(Abeja @ Вторник, 30 Августа 2016, 11:31)
Если бы пчелы питались мёдом, а не сахаром, то никакая зараженная вощина их бы не заразила,
*



Не всегда возможно что бы пчелы зимовали исключительно на своем меде. Нет ничего плохого в том, чтобы к уже имеющимся запасам меда в гнезде добавить сахарного меда (докормить пчел сиропом). Об этом свидетельствует мировой пчеловодческий опыт.
Abeja
Цитата(Иваны4 @ Вторник, 30 Августа 2016, 10:43)
Не всегда возможно что бы пчелы зимовали исключительно на своем меде. Нет ничего плохого в том, чтобы к уже имеющимся запасам меда в гнезде добавить сахарного меда (докормить пчел сиропом).
*


Это, конечно, меньшее зло, согласна... Но пусть даже два-три месяца зимы на одном сахаре, это тоже не лучшим образом скажется на иммунитете пчел, imho.gif Но лучше так, чем совсем... bye.gif
Иваны4
Цитата(Abeja @ Вторник, 30 Августа 2016, 11:49)
Это, конечно, меньшее зло, согласна... Но пусть даже два-три месяца зимы на одном сахаре, это тоже не лучшим образом скажется на иммунитете пчел,  Но лучше так, чем совсем...
*



Я предпочитаю чтоб в гнезде был и сахарный мед и природный. Для увеличения иммунитета пчел при подкормке сиропом можно использовать натуральный препарат Экофитол. Замечательная профилактика получается.
Александр 50
В данном фильме всему вина неровного расплода это старые соты Ранее бывшие из под расплода Ежегодная жизнь микронуклеуса должна начинаться с постройки вощины При хорошем кормлении сотики светлые ровные расплод сплошной Когда из нуклеуса вынемаеш два сотика с качественным содержимым на этих рамках Клиент сразу покупает увидев качество Хотя эта заслуга принадлежит не матке а пчёлам
Abeja
Цитата(Иваны4 @ Вторник, 30 Августа 2016, 11:00)
Я предпочитаю чтоб в гнезде был и сахарный мед и природный. Для увеличения иммунитета пчел при подкормке сиропом можно использовать натуральный препарат Экофитол. Замечательная профилактика получается.
*


Если бы последствия неправильного образа жизни (в т.ч. образа питания) так легко исправлялись с помощью биодобавок, то наша планета была бы не многострадальная, а радостная, веселая, ликующая, счастливая... и похоронный бизнес не был бы одним из самых ходовых, доходных, процветающих бизнесов, imho.gif bye.gif
рыжий
Цитата(Abeja @ Вторник, 30 Августа 2016, 12:31)
Если бы пчелы питались мёдом, а не сахаром, то никакая зараженная вощина их бы не заразила,
*


Очень спорное утверждение.
Николай
Цитата(Abeja @ Вторник, 30 Августа 2016, 10:31)
. Если бы пчелы питались мёдом, а не сахаром, то никакая зараженная вощина их бы не заразила, 
*


К сожалению это не так dntknw.gif
Abeja
Цитата(Николай @ Вторник, 30 Августа 2016, 12:30)
К сожалению это не так
*


Очень спорное утверждение acute.gif
дочинец
На нормальных пасеках у пчеловодов проскакивают и болезни ,и бывают проколы в работе.Гладко все проходит в умников особенно теоретически на форумах.Видели мы разных,чужое гадить умеют ,только самому показать нечего кроме того чтоб поумничать.
koste U
Abeja
Прокопович ,в опытах кормил здоровую семью медом от гнильцовой семьи . Через некаторое время в этой семье наблюдался гнилец .
Пчелы лучше зимуют на сахоре . Так как в нем меньше неперетравливаемых чястиц . И нагрузка на кишечник меньше . smile.gif
рыжий
Цитата(koste U @ Вторник, 30 Августа 2016, 17:48)
Пчелы лучше зимуют на сахоре . Так как в нем меньше неперетравливаемых чястиц . И нагрузка на кишечник меньше .
*



Зимуют лучше,а вот развитие весеннее хуже.
Abeja
Цитата(koste U @ Вторник, 30 Августа 2016, 15:48)
Прокопович ,в опытах кормил здоровую семью медом от гнильцовой семьи . Через некаторое время в этой семье наблюдался гнилец .
*


Вопрос не в том, с чем (в каком виде) дать пчелам вирус гнильца, а насколько здоровая эта семья (которой дали гнильца), насколько хороший у неё иммунитет, а для этого лучше, чтобы пчелы питались натурально, природным образом, т.е. чтобы не знали сахара, imho.gif
Пекарь
Цитата(Витяня @ Понедельник, 29 Августа 2016, 11:12)
да, это там где они уже сами распечатались, да и под верхним бруском похоже такие же личинки, чуть угол рамки не тот чтоб хорошо рассмотреть.
*


Правильно я понимаю, что в личинках на фото (из видео) со стрелкой подозревается гнилец? Никогда в глаза его не видел. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Витяня
Цитата(Пекарь @ Вторник, 30 Августа 2016, 12:36)
Правильно я понимаю, что в личинках на фото (из видео) со стрелкой подозревается гнилец?
*

Где зелёные стрелки там ещё пока не понятно что Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне но личинки не имеют перломутровый цвет, по средине рамки где твои три красные стрелки это уже видно гнилец, серая масса оседает, особенно ясно видно где пять жёлтых стрелок, если эта серая масса при высыхании быдет отделяться от стенок, признаки европейского гнильца, а если эта масса превратится в тонкую плёнку высохши прилипнет к стенки так что пчёлы не смогут вычистить означает американский гнилец, да и эти корочки можно заметить просматривая рамку на селнце, нижняя стенка ячейки будет затемнённая и чуть выше жёлтая стрелочка показывает как начинает продырявливаться крышечка.
Выведенные матки в таких семьях будут носителем этого заболевания.
Tveriak
Цитата(Иваны4 @ Вторник, 30 Августа 2016, 9:00)
при подкормке сиропом можно использовать натуральный препарат Экофитол. Замечательная профилактика получается.
*


Профилактика чего, я извиняюсь? hmm.gif
Цитата(Abeja @ Вторник, 30 Августа 2016, 16:59)
Вопрос не в том, с чем (в каком виде) дать пчелам вирус гнильца,
*


Abeja, ну не терзайте Вы мою душу! biggrin.gif Гнильцы - это не вирусы. Гнильцы - это спорообразующие бактерии различных видов.
Цитата(Abeja @ Вторник, 30 Августа 2016, 16:59)
а насколько здоровая эта семья (которой дали гнильца), насколько хороший у неё иммунитет,
*


В фильме не полноценная семья, а нуклеус. О полноценном иммунитете нуклеуса даже говорить не приходится. А вот попали в нуклеус споры гнильцовых бактерий, или нет, зависит от матковода, и от общей эпидемиологической обстановки на разведенческой пасеке.
Цитата(Abeja @ Вторник, 30 Августа 2016, 16:59)
чтобы пчелы питались натурально, природным образом, т.е. чтобы не знали сахара,
*


Во времена колодного пчеловодства, когда о подкормках сахаром ещё не подозревали, гнильцовые болезни за сезон уничтожали целые пасеки. Это была основная проблема пчеловодства того времени, из раздела "Болезни пчёл". smile.gif
Цитата(Витяня @ Вторник, 30 Августа 2016, 21:49)
Выведенные матки в таких семьях будут носителем этого заболевания.
*


Слава Богу, нет. Перенос живых форм бактерий, и особенно спор происходит при переносе субстратов из улья(мед, перга, воск, сами ульи....) Могут переносить и пчёлы, сопровождающие матку, если у них в зобиках сохранится мёд из заражённой семьи. Споры и живые бактерии внутри матки обычно не сохраняются, и не передаюся другой семье. Не с чем передавать. dntknw.gif
Но, то что сама матка и не переносит спор ситуацию не облегчает. Передача легко может произойти через клеточку. Споры в клеточку могут попадать при её соприкосновении с зараженным сотом, при стряхивании в неё пчёл из зараженного нуклеуса. Дальше, если эта клеточка используется пчеловодом для подсадки матки в свою, здоровую семью, то семья будет заражена.
Не случайно на пасеку с гнильцами накладывается карантин, а всё оборудование пасеки подвергается санитарной обработке.
Цитата(Витяня @ Вторник, 30 Августа 2016, 21:49)
Где зелёные стрелки там ещё пока не понятно что
*


Что бы это не было, торговля матками с таких нуклеусов должна быть прекращена, и материал должен быть отправлен на исследование.
Но это уже другая тема. smile.gif
Abeja
Про гнилец есть такое мнение:
Цитата(Гуннар_ВОРОН)
Есть мнение, что возбудители гнильца постоянно присутствуют в улье, как условно патогенная микрофлора. При ослаблении иммунитета она переходит из условно патогеннной в патогенную. Поэтому нужно подходить к решению проблемы комплексно.

Цитата(витёк)
Вы совершенно правы! Это также, как в человеке присутствует туберкулёзная бацилла..

С чем я абсолютно согласна... bye.gif Если так, в чем я уверена, то связь появления гнильца с проблемами с иммунитета пчел пасеки, очевидна. Тем более, убрать все споры этой заразы с пасеки (при лечении), мне это кажется, задачей просто невозможной imho.gif
Витяня
Цитата(Tveriak @ Вторник, 30 Августа 2016, 23:50)
Споры и живые бактерии  внутри матки обычно не сохраняются, и не передаюся другой семье. Не с чем передавать.
*

А почему справочник по пчеловодству, второе издание на 144 странице пишет: Пчёл пересаживают в чистые улья, на соты от здоровых семей, семьи сокращяют, утепляют, маток заменяют hmm.gif
Цитата(Abeja @ Среда, 31 Августа 2016, 12:03)
С чем я абсолютно согласна...    Если так, в чем я уверена, то связь появления гнильца с проблемами с иммунитета пчел пасеки, очевидна. Тем более, убрать все споры этой заразы с пасеки (при лечении), мне это кажется, задачей просто невозможной
*

Что то я нигде не читал что достаточно чем то поднять эммунитет пчёл и сразу отпадёт надобность в замене маток, лечении пчёл, дизинфекции инвенторя hmm.gif
Abeja
Цитата(Витяня @ Среда, 31 Августа 2016, 22:20)
дизинфекции инвенторя 
*


Гигиену никто не отменял... да и мне самой неприятно будет, если брать мёд из немытого пыльного улья и таких-же рамок... Поэтому, мою, протираю, ремонтирую, крашу (снаружи), время от времени и стамеску тоже мою в струе воды bye.gif
володька
вроде тема про замену маток а не про гнилец?
Николай
Цитата(Abeja @ Вторник, 30 Августа 2016, 12:39)
Цитата(Николай @ Вторник, 30 Августа 2016, 12:30)К сожалению это не так

Очень спорное утверждение 
*


Просто жизненный опыт dntknw.gif
Rausch
Цитата(Витяня @ Среда, 31 Августа 2016, 23:20)
маток заменяют
*


В Германие ежегодно посылаю пробы на гнилец.Если в районе выявлен факт гнильца хоть на одной пасеке-то весь район закрывается на карантин , продажа маток в этом случае строго запрещена.При выявлении случая продажи-неподъёмный штраф. hi.gif
рыжий
Цитата(Abeja @ Четверг, 01 Сентября 2016, 0:34)
Поэтому, мою, протираю, ремонтирую, крашу (снаружи), время от времени и стамеску тоже мою в струе воды
*


Это ни коим образом к дезинфекции не относится.
Николай
Цитата(Rausch @ Четверг, 01 Сентября 2016, 10:39)
В Германие ежегодно посылаю пробы на гнилец.Если в районе выявлен факт гнильца хоть на одной пасеке-то весь район закрывается на карантин , продажа  маток  в этом случае строго запрещена.При выявлении случая продажи-неподъёмный штраф. 
*


У нас берут расплод на исследование каждый год. А в Германии я слышал просто мед обычной ложкой из сота наскребают. У нас бывает прямо сота жалко когда вырезаешь 10Х15 см. квадрат расплода. dntknw.gif
Rausch
Цитата(Николай @ Четверг, 01 Сентября 2016, 12:36)
А в Германии я слышал просто мед обычной ложкой из сота наскребают.
*


Ложкой над расплодом соскребается сот с мёдом.Пробу берут с нескольких семей пасеки
Я посылаю с десяти hi.gif
koste U
Abeja
Почетайте основы пчеловодства . К сожелению вам не хватает знаний . Читать нужно больше . smile.gif
володька
Матки осеннего вывода , давольно не плохие . Но есть много тонкостей от каторых на прямую зависит результат . imho.gif
Bikanin
Цитата(koste U @ Четверг, 01 Сентября 2016, 17:05)
Матки осеннего вывода , давольно не плохие . Но есть много тонкостей от каторых на прямую зависит результат .
*


Какие, например? А то у меня сидят шестой день в нуках, жду погоды. Завтра, наверно, пущу на облет.
Abeja
Цитата(koste U @ Четверг, 01 Сентября 2016, 15:05)
Почетайте основы пчеловодства . К сожелению вам не хватает знаний .
*


Так проще всего сказать, когда сказать нечего по существу acute.gif Только вот у других пчелы почему-то и слетают, и мрут от бипина, от клеща, гнильцом заражаются (и т.п.) несмотря на их (пчеловодов) избыток знаний (не говорю уж про опыт)... bye.gif
з.ы. Когда все считали, что земля - плоская, это тоже было основой естествознания...
з.з.ы. И вам бы не мешало почитать учебник грамматики русского языка... у вас тоже проблемы со знаниями bye.gif
Abeja
з.з.з.ы. И сейчас врут везде и много в угоду некоторым особым лицам ради их благоденствия и благополучия, ради получения ими хорошей прибыли. И многие научные статьи (основы пчеловодства) пишутся с учетом их интересов и пожеланий.
Abeja
Цитата(Abeja @ Четверг, 01 Сентября 2016, 16:32)
И сейчас врут везде и много в угоду некоторым особым лицам ради их благоденствия и благополучия, ради получения ими хорошей прибыли. И многие научные статьи (основы пчеловодства) пишутся с учетом их интересов и пожеланий.
*


Вот подумайте, не по этой ли причине Елена Малышева на весь мир раскритиковала мёд? Ведь они не могут сказать во всеуслышание "Ешьте сахар, он полезный", эту явную ложь все бы сразу заметили... А они поступили хитрее, зашли с другой стороны - отругали мёд, признали его вредным... что теперь людям делать? Если в голове у большинства застряла в голове эта установка "мёд - вредный", а сладкого хочется, то будут есть сахар. Очень хитрый и действенный ход с их стороны sad.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО