Маленько непонятен ваш сарказм Юрий,я же просто мнение на основе пережитого опыта выдаю ,а не книги пересказываю .Чем пчела физиологически сильнее и менее окультурена тем она злее,поведение карпатки там и тут не сравнить по любому



Я в Закарпатье ,работая в колхозе раз шесть был и что ,видел семьи объемом в два лежака на 16 рамок пчелы столько ,сколько у иных на всей пасеке летом,и ниче не кусается и не роится


а у нас взяток идет 3 кг на расстояние 2 метра не подойдешь к ряду порубят в мелкий шашлык

Дмитрий Ионин
ТАМ В ЗАКАРПАТЬЕ НЕМАЛО ЗЛОЙ КАРПАТКИ---нас много лет ДУРИЛИ--типо у нас перераждаются-----я сьездил и убедился ...и про роение карпатки узнал побольше.......
Конечно у селлекционеров роение низкое. но злобность в породе есть---В Гайдаровской элите было процентов 20% к которым токо в сеточке и с дымарём


Дмитрий Ионин уцточню--был в 2012-м году--посетил пасеки четырёх матководов---покусывают что сказать

Синевир ,более менее золенький тип,а колочавский к примеру вообще спокойный

про роение НЕПЛЕМЕННОЙ карпатки узнал---6-7 рамок и миски тянут---есть там и такие

Племенной материал более менее внятный только у Гайдара раньше был,а матководов что брать, они работают с чем есть

Дмитрий Ионин ну нехватало на всю Рассею элиты---всё продавали местных поместных закарпаченных... Если у мэтров покусывали, то у рядовых матководов похуже ситуация была


Элиту видел 37 маток прикупал по цене 50-ти "СТАНДАРТА" (так там скупленных маток с районов называли)....Вывод по элите---слабовата элита---главный плюс в неройливости...и всё

Интернета не было ,вот и не брали сильно ,альтернативы то не было собственно,это сейчас немцы с поляками пчелу подтянули ,а раньше сами с закарпатья брали ,а пчелка ядрёная была тогда


Вы ИО брали ,или что за элита

Дмитрий Ионин элитой считались матки свободного облёта с плем пасек Гайдара. а стандартом---скупленный по округе


Я расспрашивал Титова за СТАНДАРТ --пообещал в каждой пятой пёстрых ( с желтизной) пчёл
Купил ЭЛИТУ---вся серая была----В общам я стандарт заказывал, потом выяснилось. что к 25-му июля стандарта нет, а только ЭЛИТА дороже---пришлось брать ЭЛИТУ

Гайдар за год продаёт под своим брендом 20 000 маток из них лишь 5 000 с его пасеки. А если почитаешь форум, то каждый второй если не первый покупает маток от Гайдара. Я думаю на самом деле лишь один из десяти являяется обладателем Гайдаровских маток.Дурят народ.


У Гайдара нет пчелы с рыжими тергидами, Титов темнила.

Про Василий Антоновича могу сказать только хорошее ,зная его лично скажу,что на самом деле таких людей мало .Он столько лет ,фактически ко мне как к сыну относился,ни разу от него желтых пчел не видел,поставка была прямая без посредников.А племя с гор от него может быть только в июле,так как весна там позже,чем внизу.Остальное пользовательская матка и довольно не плохая ,я порой разницы не замечал в работе.Вообще считаю 70 % нормальных пчел СНГ его,в лихие годы 90х ,быть может именно его материал не дал пойти по миру многим.Вообще не понимаю как на форуме на таких людей, кто то рот разевать смеет.По сути это наш Тислер,хранитель материала.

но с украинским уклоном


Почему на Тислера и Бухлера и Руттнера НИКТО ВАРЕЖКУ НЕ ОТКРЫВАЕТ..............................................не задумывались??

а сколько она должна стоить и как ее родимую разделить в мае без маток ,если люди вместе с ульем продают за 5 это о чем то говорит ?

ivan fillможете прикупить---никто неотговаривает!! лучше порекомендовал бы посмотреть эти ульи и взять пчёл и расплод на проверку в ветеринарку на гнильцы , акарапидоз и варроотоз и вообще на всё.....есть реально больные пас еки, но может и халява---проверяй и покупай!!

какая гарантия что у вас я не куплю за дорого это же самое ни какой ! а может и стали карпатку распродовать что болеют чем не попадя

ivan fill я вам говорю

мои регулярно в Упоровской ветеренарке проверяются--материал в тюмень возят...у меня защщищённый с..кас
Есть и к вам ближе продавцы--выбор большой--ищите без болезней и желтизны явной
лучше брать у тех. кто породу подкупает.. любую которая вам самому нравится

А че маток то купить за 500 р . не судьба. 8-9т.р. нормальная цена,а то что за 5 т.р. продаётся,быть может лучше вывалить и по этой куче на грузовике пару раз проехать.Буквально в прошлом году отправил к такому умельцу человека,уму непостижимо,на форуме он Лев Толстой,а на деле семья состоит из 6 рамок расплода и трех четырех улочек пчелы ,за это человек неведающий,и по сути доверяющий продавцу отдает по 6 т. за семью,в итоге семьи выходят на корпус к концу июля.меду почти ноль,и два роя ушло.



В такой большой Германии 16 институтов с пчелой работает,а у нас в такой маленькой России ,один ,через пень колоду

У нас страна такая ,никто не авторитет,кроме соседа по даче,каждый мнит себя селекционером. Я же в одной из тем задавал вопрос про гетерозис,лучшее подтверждение .Что движет такими людьми ,чьими наработками они оперируют в жизни.Ему(Гайдару)в пояс поклониться надо за его работу.


Зачем без маток ,три рамки расплода (с пчелой)+ матка покупная ,это все сделать до 10-15 июня = ок 40 кг товарного (12-15 кг у вас идет в зиму) меда в наших условиях,маленькое но,расплод должен быть не узбекский и не больной

15 июня я своих свишевых выведу я веду речь к 10мая ,а в апреле сколько пчелы будет в улье сколько вы сказали 6 расплода ну и 6 пчелы

Объясните мне ,человеку с определенным жизненным опытом в этой сфере,зачем вам матка 10 мая,все равно она у вас числа до 20-25(по погоде )сидеть будет

ivan fill Лучше расскажите нам, как в условиях курганской области вам удалось приобрести и содержать СР пчёл...или это не СР? А просто местные? Многие кого я знаю..пытались бурзянок и пермских СР прикупать....и только один на уже поместных СР пчеловодит,.Остальные нестойкие оказались ренегаты! на карпатку переметнулись и на подкарпаченных местных миролюбивых....
СР вообще для кочевых платформ неподошла СОВСЕМ НЕПОДОШЛА.. А курганцы любят платформы и телеги

Дмитрий Ионин чёт я не понял, что значит плодная матка будут сидеть.?



На первых порах, что бы сильно не растраиваться, планируемые расходы надо умножать на двое а планируемую прибыль делить на двое.

Ну сидеть медитировать она конечно не будет,но и работать при 10-12 градусах тоже не будет ,понаблюдайте,пчелы как трава,погода есть растет,погоды нет сидит

у вас то с февраля сеить начинают то в апреле засева нет определиться надо когда начинается вывод новой пчелы в курганской области ,у меня сейчас помесь 78% ср остальное сгк стрелял крылья по карташову

Под работой имеется ввиду прирост массы и расширение семьи раз в неделю,с 10 по 25 мая наверное у привозных пакетов рост наблюдается.Им бы то что есть не поморозить,да самим дуба не дать.Про среднерусских не скажу ,я их к своему стыду хороших и не видел,а то что видел, было убожеством и заразой одной.Хотя если кто то толком ей займется(в плане селекции) ,может и будет результат

так что все ратуют за привозных от краинки до кавказких у меня была помесь 80% ср остальное сгк пчела мирная а может чистая ср не кусачее вашей карпатки все пишут про + карники карпатки а если осень будет теплая как остановить червление и потом ее зимой кормить чтоб выжила об этом что то ни кто не заикается

ivan fill вы невнимательны! в теме про карнику пишут о том , что просто не надо утеплять гнёзда осенью сверху и плотная закормка---матке некуда будет червить......Но люди зимуют и на меду без плотной закормки--ОТЛИЧНО!!


Нынче у меня более поздний расплод был у СГК и БАКФЭСТА одного....Карника как-то быстро отчервила

Иван ,ну что вы,я вообще на вашей стороне,к чему душа лежит с тем и надо работать
Карники более 100 штаммов,карпатки вроде более 10,я работал с чистым вучковским типом карпатки,указанные вами проблемы особо не докучали,утепление никогда не снимали и вообще не делали лишних движений ,типа лепешек зимой.Считаю ,если у пчел с происхождением все хорошо,и с клещем не запускать,для пчел опасен только голод

так я тоже отношусь ко всем породам ровно ради бога держите любых просто я не понимаю быструю смену смену пород то карпатка через 2-3года карника самый фокус этим породам каждый год надо менять маток не своих выведенных на сваей пасеке а нужно покупать полученных от элиты то есть ф1 а с нашим без пределом по выводу маток от ф1 получение ф2-3-4 получим набор хромосом и еще не знаю что то есть порода распадется на составляющие,саморошеные матки не передают наследственные признаки

ivan fill пожалуйста смешивай карпатку и карнику..ничего криминального в этом нет...одна порода, но разной глубины селлекция

А Карника - самая ройливая порода в недавнем прошлом..... Устойчиво -ли в гибридах то, что населекционировали Немцы....Лучше СР для Сибири небыло, нет и небудет....Если речь вести о продуктивности пасек!

Про СР пишет Алпатов----при свободе роения до 6-ти роёв..злые
На форуме пишут СТРОГИЕ и ....втораков во взяток нет ...и роёв во взяток нет.....ИНТЕРЕСНО НА ТАКИХ СР посмотреть!!!

ПЕСТИК Реально в горном алтае маленькие медосборы чащще всего и возможно.что природа отселлектировала СР на меньшую ройливость,чем по в среднем по популяции......типа карпатка в Карпатах раньше была неройливой..пока всё не смешали в кучу ( кроме заводчиков)

это уже стиль пчеловождения то есть нет свободы расширения семьи любая зароится на лежак 24 кинь 2 корпус и посмотри зароится или нет вы же многокорпусные ставите и 8 штук и почему мне на ср не поставить 2 корпус а повезет ещё и магазин брошу и не какого роения маток каждый год буду менять и все

ivan fill накинте 6 ть корпусов и если сорвётся взяток...то будут роится--плавал--знаю...
только противороевой отводок и передача печатного расплода от зимовалой матке, но без перехлёста

что уж в штопор то сразу срываться мы пока говорим о нормальном развитии сюжета а о форс мажоре это другое Юра пчелы о которой мы мечтаем ни когда не было и не будет наши требование какие мы выдвигаем ни один иммунитет пчелы не выдержит их очень много и они противоричивые это одно и тоже что изобрести вечный двигатель в каждой погодной зоне своя пчела одоптировалась живет и работает ну а роение мы то зачем женимся ну и у них это же самое

Следует ли карнику обожествлять в плане зимовки, большой вопрос,тем более на меду.Я бы осторожно высказывался ,её подольше подержать надо тут чтоб понять .У меня родственник, ок 50 лет пчел держит,есть и образование на эту тему.В застойное время регулярно брал первые места по области ,среди колхозных пасек. Дак вот в 86 году две трети пасеки (ок 200 семей) зимой крякнули из за поноса,потому что на гречке зимовали без сахара.А пчела была чистокровная среднерусская(башкирка) без желтизны,тогда у нас даже аскосфероза не было. Вот и пойми.На притчу и грабли стреляют.

Я на тёмных и быстрокристаллизирующихся медах не зимую, а у нас часто именно такие---кормим сахар две трети...треть мёд

Примечание по МЕСТНОЙ пчеле : пчеловоды из соседней деревни меня одолели вопросом: " когда тепло?"--у них нет интернета и пчёлы зимуют неспокойно какают и выпригивают на пол---есть отход семей..но правду не скажут до конца---многие пасеки уже давно выставили или полностью или половину ...Если учитывать . что зимуют на сахаре, то можно сделать вывод, что есть местная пчела по зимовке хуже даже СГК из субтропиков. Обьяснить я это могу только 25-ти летним завозом пчёл из Узбекистана и массовой закупкой этих пчёл в разное время разными пчеловодами...+ завоз непонятной "карпатки" ( в отличии от селлекционной). А самое интересное . что многие и продают и считают местную пчелу или СР или почти СР или наполовину СР
У многих местная пчела зимует хуже карпатки карники и иногда и СГК--собрал много информации уже по этому вопросу
Мне вменяют часто. что я завожу " южную" пчелу....Но уже более "южная " давно под боком ....и карника к примеру может только поднять зимостойкость "местных" пчёл.

считать одно а знать другое на опф выложена программа определение породы по крыльям интересная штука просто для себя и сразу видно что намешано можешь определить хоть карнику хоть карпатку и предьявить продавцу какую хрень он тебе продал

У одного из местных, попросил. -Давай проверим, кубитальный индекс (друг просил больше крылышек прислать, кайф он ловит). Послали меня далеко далеко!
ivan fill Идею подал, наловить предварительно пчел продавца, сделать замеры, потом и делать вывод брать или нет!
И еще, мой знакомый пчеловод с Алтая, по поводу кубиндекса, говорит. -Для меня, главный индекс - две фляги с улья!

На сахаре пчелы всегда зимуют лучше. Почему? Мала каловая нагрузка! Но, весеннее развитие на сахаре (после облета) хуже, следовательно весной надо кормить медовой сытой!
Как проверить осенью, стоит оставлять зимовать пчел на собранном ими меде или закормить сахаром? Просто! Берем в чайную ложку мед, разбалтываем ее в водке. Появились белые хлопья - нельзя на нем зимовать!!! Чисто размешался - можно зимовать!!! Всем УДАЧИ, УСПЕШНОГО ОБЛЕТА!

приторговываете алтайским !?

можете не отвечать

[quote=V.G,Пятница, 21 Марта 2014, 16:03]
ivan fill Идею подал, наловить предварительно пчел продавца, сделать замеры, потом и делать вывод брать или нет!
И еще, мой знакомый пчеловод с Алтая, по поводу кубиндекса, говорит. -Для меня, главный индекс - две фляги с улья! biggrin.gif

а если вы знаете что он качает по 100кг еще проще посмотрели кубиталку и ищите таких же или делайте такие же гибриды как говориться делов то по крайней мере появилась какая то возможность понять что смешано и что с этого получилось.

Порода пчёл: карпатка 2-е трети, СГК четверть, ДВ-4-шт+эфки карники и бакфэста
А, вы чем приторговываете?

МЯСОМ

иМЁДОМ

как мне рекламировать эти породы? если я их невидел? Купил--посмотрел--могу рассказать уже немного про них ПРЕДМЕТНО.......ИМИ и приторговываю : семьи,пакеты,матки этих пород. что в карточке---кому надо покупает. кому ненадо. тот идёт мимо

У одних лапки пошире, у других хоботок подлинше, а третьи лохматенькие.....

ПЕСТИК не только это....Ф1 от СГК и Ф1 от карники сработали на мёд примерно одинаково-лучше всех!! ( НА МОЕЙ ПАСЕКЕ)
Бакфэст может неплохо работать и на ПОДДЕРЖИВАЮЩИХ ВЗЯТКАХ! ДВ многим похожа на бакфэст в том числе и по миролюбию, но на поддерживающих бакфэст ДВ обогнал по мёду...ДВ и БАКФЭСТ плохо забирают позднюю подкормку в отличии от СГК, карники и карпатки.....СГК ворует при подкормках с карпатки---с карники НЕМОЖЕТ.... СГК из Грузии позлее СГК КОСПовского типа.
Карпатка в полтора больше семьи разгоняет ,чем СГК, но проигрывает по мёду на поддерживающих и выигрывает значительно на рапсе....Мёд от СГК самый душистый. Карпатка сейчас идёт злее в целом, чем СГК КОСПовская СГК и примерно равна по злобе грузинкам и злым ДВ. Карника и бакфэст совсем незлые самые незлые+ 1-а ДВ такая же пойдёт в ТИРАЖ!!!!
И т Д

Рудаков Юрий а Пестик вас достал он больше в пчелах розбирается и как я понимаю он понимает что такие матководы как вы карнику устирают лет за пять как уторкали карпатку а карпатка пчела хорошая была тоже будет и бэкфастом и с тройзеком и остальными а вообще меда не должно быть много тогда и цена будет .но это временно поля и луга заростают лесом травостои с медоносами выподают и сбор меда будут снижаться это уже заметно

я пока не матковод просто в прошлом году начал искать замену карпатки ...и прикупил разных для сравнения
Вы упёрлись в то , что я на пасеке с 4-мя породами МАТОК ВЫВОЖУ??
Нафига?? Если их ПРОФЕССИОНАЛЫ выводят? Я купил и смотрю: кто есть кто
Самая большая радость в том среди дальневосточных пчёл есть совсем ДОБРЫЕ СЕМЬИ---КТО ЭТО ЗНАЛ?????????????????? Посмотрев отобрал уже кое что для КОНКРЕТНЫХ ГИБРИДОВ Ф1
КАКУЮ КАРНИКУ И КОМУ Я УЧСТИРАЛ?? Смотрите в книгу и видите фигу


ivan fill ТУТ ВСЕ МАТКОВОДЫ похоже кроме меня


опыт матководства у меня есть , но в селе 12-ть пчеловодов кроме меня с УСР ...зачем мне такие матки????

ivan fill
..с этим непоспоришь


нет--вы достали--это ДА!!

ну извените

причём давно заметно как и то, что засух в Курганской области всё больше....и СР там очень ограниченно можно применять на сеянных только


ivan fill про повышенный выход мёда от СГК я услышал именно от Курганцев некоторых---у них стаж по СГК большой уже и там таких немало! У ВАС
Я то первую зиму токо с СГК зимую--пацан просто