эффективно- когда клеща с осени нет, а весной химию в улей - никогда

voxon

Если клеща нет в августе , то откуда он появится в октябре ? К этому времени и расплода давно нет , ну или не в каждой семье может быть .
Значит в августе при отборе пробы его прозевали , скачек развития клеща приходится именно на начало августа .
витал Д.В.

Витал Д. В. , ну зачем же так критично ! А если например человек работает вахтовым методом , или в больнице провалялся две недели в стационаре , или не смог к нужному времени приобрести нужные препараты , или препарат оказался просто подделкой !????
Зачем придираешся к моим сообщениям ? Если ненравлюсь , не обращай внимания , я вроде глупости не пишу. Почему я должен постоянно оправдываться и искать доказательства , или ты думаеш что тут самый умный ???

витал Д.В.

Именно так и есть ! семья делится с помощью решетки для того что бы пчелы заложили маточники и так работает 8 дней . За решеткой работает старая матка и семья продолжает набирать силу . А перед самым выходом молодой матки семья делится , и почти сразу в молодой семье выходит молодая матка . Еще через неделю молодая начинает червить , какое тут может быть ослабление ?

добрый вечер. я насчет клеща, хоть я и обрабатываю и Апефит ставлю и бипиню по первым заморозкам, но нет его у меня -можно сказать вообще

Хм...


Хм...


Х-х-м...

rnikitat

rnikitat ! А что есть сомнения ???

Очень возможно, что у нас разные взгляды на работу с пчёлами, разные
школы, (учителя), разные авторитеты, разный опыт работы .... Но вот климат
то у нас в Сибири точно не мягче Российского! Почему же у меня пчёлы
хорошо и быстро перерабатывают сироп даже в сентябре и успевают
его полностью запечатать. (Наверно и пчёлы у нас разные, и ульи).
И еще добавлю, что (уже не только по моему опыту) - переработка сиропа
почти не влияет на физическое состояние пчёл в худшую сторону.
Намного хуже - выкормка расплода. Пчёлы, не кормившие расплод физически активнее да и живут дольше.
До того как этот факт многократно проверил -
тоже старался подкормить как можно раньше - в августе, после откачки мёда.
Теперь перешел на позднюю подкормку - и все ОК. Главное - ударной дозой
за один раз, (10 - 15 кг) чтобы не спровоцировать поздний расплод.

Третьяк ! Ты же меня знаешь... Я на риторические вопросы не отвечаю...

voxon

Минуточку ! Подкормка сиропом ударной дозой по 10-15кг. и это в .........сентябре или октябре ? И что успевают запечатать ? Это очень интересно ! Если можно поподробнее , , точно когда , при какой температуре , есть ли в это время поддерживающий взяток и вообще пчелы то при такой подкормке из ульев вылетают ????????? Заранее спасибо !
Да и какая концентрация сиропа . Я позднюю подкормку проводил сиропом 1-2 , но дозами поменьше , кормушки у меня маловатые .

Ну вот... Хороший вопрос ! Присоединяюсь ??? Особенно в этом :

я тоже не применял до поры ,до времени


Тоже так думаю Только наращивание.


До сих пор?


Ага!!! Кудашь нам без тебя

Я могу только предполагать.Клещ на трутовом расплоде остался в сильных семьях.А в отводки мало попало.Критикуйте! А информация от моего учителя.Он сказал мне,что пока бипина не было,отводки выдерживали зимовку.А вот сильные семьи гибли из-за клеща.

автор razo.
До вот думаю, как бы как бы лет 300прожить, как один китаец, трех императоров пережил! А предложение оригинально, особенно при чтении!
Полностью подтверждаю эту цитату! Хотел урезать, ну ничего лишнего!
Вопрос- кормушки какие?
Я записываю, да? Кормил и даже в октябре и NO проблем!
Ну попробуй без меня, у меня еще есть идеи причины КПС- выложу и страниц десяток добавится! Я ж "второе", а вообще то, и "первое крыло" этой темы?
Кто ж тебя будет критиковать- все верно, учитель далеко смотрел!

Вы закармливаете сиропом 2:1.И пчела, перерабатывая такой сироп, практически не изнашивается.Я поставил когда-то эксперимент,чем вызвал гнев своего учителя.Я закормил в сентябре слабенький отводок сиропом такой концентрации и он прекрасно перезимовал.А закормите 1:1 и увидете отрицательный результат.

Трудоголик, вот еще одно предположение причины КПС: что человек делал со пчелой всю историю пчеловождения?, давал возможность собрать мед и закуривал семьи, что при роебойной системе, что в более современной модификации, когда пчел вообще вытряхивают из ульев на подыхание! Особенно этим отличились канадские пчеловоды, у них и КПС впервые проявился!
Учитывая социальность пчел, такое отношение человека "отложилось на генетическом уровне" и появились пчелы, которые полностью выполняют этот алгоритм, освобождая человека, даже от "похоронных" обязанностей! Вот только как это с естественным отбором увяжется: вся пчела со временем вымрет ведь, а??
Можно было бы и отдельную тему открыть, но учитывая характер такого предположения, воздержусь.
Я видел!

Никс извини ....не когда не закуривал семьи
никогда даже в мыслях....этого не было....

Ну о таких обязательствах пчёлы не думали.Значит созданы условия,в которых они не способны выжить.

Потолочные на 15 литров.

+ 10 + 15, поддерживающий взяток ничтожный (на контрольном улье
баланс) - кроме сурепки и соссуреи ничего уже не цветет, летают вяло,
Концентрация также 2:1 (2 кг сахара на 1 кг воды, по весу, никаких
добавок, чистый сироп).

Многолетние опыты по подкормке ставили в 70 - х В.Г.Кашковский
и его сотрудник Д.Г.Шушков (мой "непосредственный" наставник).
Он же ставил опыты (погубив и ослабив немало семей) - с добавлением
в сироп уксусной кислоты -(по рекомендациям Г.Ф.Таранова) -
По итогам опытов рекомендации были признаны ошибочными,
что и сам Таранов признал будучи у нас в гостях.

voxon

Уксусную кислоту как то и не слышал что бы добавляли . А вот лимонную добавляют из расчета 1гр.лимонки на литр сиропа . Это необходимо по двум причинам .
1- нектар в природе имеет кислую реакцию и сироп подкислять надо .
2-с добавлением лимонки сироп не кристализуется в сотах , а без лимонки кристализуется , проверял .

Я поддерживаю Третьяка в том, что тема слёта семей как-то затихла. Судя по всему иссякла информация по данному вопросу. Что скажете на такие вводные. Во-первых позднеосенний и зимний исход семей из ульёв (КПС) и осеннее ослабление это разные явления и у них разные причины. Во-вторых у многих авторов в том числе участников форума отмечавших случаи КПС подчёркивается: а) это явление присуще в основном сильным семьям; б) Семьи эти содержались в "лежаках". Это при том, что в той или иной мере в зависимости от обстоятельств семьи обеспечены кормами и оздоровлены.

Прошу прощения, не туда отправил, а как удалить не знаю, по сему просто отредактировал сообщение, написав этот текст…

Прочитал поверхностно тему , а так же и другие форумы и статьи на эту тему , но не нахожу ответа , не сходится нечего .
Раньше я и сам думал что виноват только пчеловод сам и как будто такого у меня никогда не случится , но когда случается начинаешь искать ответ , а не находишь .
Говорят везде что коллапс проявляется по разному , да по разному, иногда и по вине пчеловода и конкретного отравления и т.д , но последние годы по моим опросам она в основном одинокого у всех как в Европе или в Америке в 15 лет назад .

Такая же картина , пчел нет , матка и несколько молодых пчел , у некоторых шт 30-40 печ расплод . А у некоторых пс одна матка бегает и очень даже живой и без клеща .
У нас в Татарстане в этом году очень катастрофичная ситуация , многие еще молчат , отошли семьи у очень авторитетных пчеловодов . В правой стороне Волге ( Тетюшский , Камско устьинский и Верхне Услонские районы ) не было взятки , нет меда . Липа ( съеден червями ) и не выделяли полевые цветы , испортилась погода . Уже 5 ого сентября у меня не было 20 пс из 168 . Да не успел лечить , не спорю , пришлось кормить , до 20 августа закончил подкормкой 15 , 21 , 26 сентября лечил . Но что должно было умереть те все равно умерли . Занес 100 и из них 40 пс более менее .
Клещ , тоже интересно , были времена что пчелы ползали по земле , не могли даже собирать нектар , не было препаратов и не знали пчеловоды как лечить но коллапса такого не было .
Акарапидоза и СССР тоже было , но не было коллапса . Так как расплод не болеет акарапидозом пчелы не как не должны умирать осенью .
Подкормка , в другие года подкармливал и в 10 и 20 сентября и пчелы успевали . Были случаи у некоторых пчеловодов привезли пс ис леса с кочевки а там нет пчел .
Назиматоз , Хоть какой он , но пс не должны болеть осенью , тем более в 35 гр август .
Скорее всего это новая не изученная болезнь , может даже придуманный для уничтожения пчеловодства .

Никогда не добавлял кислоту и никогда не кристаллизовался!
Двое мох друзей, которые стали по моей рекомендации ставить полоски байварола и весной, избавились от этой напасти.

muhamadullin
То что исчезают семьи это не новость О факте исчезновения многие пишут Вот кто бы поделился своими наблюдениями что происходило с пчёлами весь сезон Особенности поведения Не каждый год это происходит от того многие не внимательны Эта безысходность будет долго продолжаться

Сезон большой. Какой месяц сезона интересует?



Всё изучено, механизм болезни достаточно подробно описан, рекомендации по профилактике даны. Кто их использует, у тех проблем нет.

Были такие как вы , в грудь били кулаком , только почему то сейчас молчат .
Будьте любезны , подскажите , что за болезнь и где эти рекомендация ?

И чё? В десятый раз "подсказывать"?
Сколько же можно?

Я с 2006 года не молчал. Всё подробненько рассказывал, и продолжаю объяснять с чего надо начать. Кто хотел, тот "услышал". А Вы только появились, сразу "драться" лезете. И чего я смогу Вам объяснить, а вы понять?

Я драться не лез , а вежливо попрасить :



Это Tveriak , вы не захотели услышать , сами знаете что только появился , я же не могу за день -два весь форум перерыть , могли бы ссылку послать где вы объясняли , хотя бы личку , в этой теме не нашел , извини если не правильно выразился

Ну, это не так то просто, дать ссылку на все мои сообщения по данной теме за 6 лет её обсуждения.
Могу в личку выслать мои сообщения с 2009 по 2012 годы. Не все, конечно, но основное.

У вас же съезд Пчёл.инфо проводили. Неужели на то время никто такие вопросы о коллапсе не поднимал на нём.. .
да и на след год не отказываются прогулки устраивать.

Да проводили , может и говорили про коллапс . Но такие вещи не возможно решать за 1-2 дня .
Это глобальный вопрос . Что тут сидим спорим и в таких местах наверное то же , пока у нас не начнет работать правительство , минсельхоз , институты и местный власть ... не один вопрос не решится :imho:Если даже решится , то только частично , как говорит Tveriak : --- кому надо тот найдет --- а остальные будут так и болезнь развозить и разводить .

Вот приедет барин, он и порешает

Слыша байку, что в америке на пасеке маток меняют два раза за сезон, что бы поддерживать процесс полиспермии на должном уровне, так вот что будет происходить с пчелой, когда за сезон три раза изменится запах матки, а ведь это единый организм с единым общим процессом, может поэтому и слеты в америке

Тогда не было повсеместного распространения вирусов, а клещ с вирусами - это большая разница, чем клещ без вирусов.

Виктор Андреев ну вот что тут ответишь?Только как ты.


В регионе проводить съезд, а пчеловодаи он не интересен.

не надо что то решать, надо хотя бы донести своё понимание процесса с трибуны съезда .
sila
Обязательно нужно сделать сообщение о коллапсе пчелиных семей в России. Методы профилактики и лечения. Кто - не знаю

Значит предложения были. Вот пусть и расскажут организаторы. Задай им вопрос. Может и конспект выложат.
cordovan
Порода пчёл: карника/бакфаст/кордован- в таком порядке и подсаживают?

тогда ты прав со соим

Работник , так а чего кивать на дядю, тем более их работу видим на примере новых правил, и проектов закона о пчеловодстве. Мы лудше будем сидеть и месяц обсуждать нужен нам сортир на точке, и держать там крышку на очке открытой , или все таки закрывать. больше нам не дано. остальное барин приедет
Вон в параллельной теме, бред идет. Пчел лечить не нужно. И это правильно, и это экологично. И самое главное, последователей появляется много. А может и правда дядю нужно, не обработал вовремя, в установленные сроки для твоего региона, значит растрел, ну или турма

В выступлении докладчиков проблема слетов пчел звучала, но обширного обсуждения данной проблемы не было. Просто не хватало времени, не все докладчики смогли выступить. По слетам надо проводить отдельные мероприятия.Большинство выступлений есть в инете.


Я тоже в этом году не стал обрабатывать, но 100% семей проверил на наличие клеща.

это смотря каких пчел..лечить..ненужно...
выведены же клещеустойчивые 500 евров матка

Если выведены, значит это возможно... Но, преувеличение сложности этой задачи и распространение слухов о невозможности этого, вполне возможно, как раз и исходят от таких торгашей, которым это выгодно. И очень много сейчас рекламы, и много скрытой рекламы в виде "научных" статей, в виде советов и предостережений "простых людей", которые исходят от тех же торгующих структур... Время сейчас такое, никому нельзя верить

... тогда вопрос, почему второй день поехали на экскурсию, на не продолжили обсуждения и не дали докладчикам выступить?

Виктор Андреев
.. да это салаги пчеловодства! их в расчет не стоит брать сегодня они здесь, завтра уже не будет

Так я то не против, только потом болячек в округе куча. Нам с ними и кувыркаться, с болячками этими. Прикол то в этом

Причем тут барин ? Я ребята что то не пойму , я что глупость говорил ?
Мы же решаем все в слепую , например у нас нет поблизости нормальной лаборатории . А мы ставим диагноз , варроатоз и больше нечего . Как можно лечит пчел не зная что за болезнь . Это как в армии да , болит голова , намазали зеленкой , царапина - тоже зеленка . Может даже из за этого они и дохнут , что мы травим их не зная что ?
Я у вас тут совет спросил ... Раз не знаете так и говорите что не знаем , если знаете объясните , не хочешь вообще не говори .
Причем тут съезд , я не организовал и не был там . Вы мне еще про депутатов гос думы вопросов не задавайте , про них вообще не знаю .
Ладно , спасибо вам , низкий поклон .

Второй день тоже был насыщенным, я был участником, а не организатором. https://www.youtube.com/watch?v=AAHsc7Qo-2w&t=18312s

На начало съезда даже у организаторов похоже были уже слеты.

Много раз объяснялось, что первопричина в клеще.Но этому не хотят верить.Ну тогда ищите сами причину?
Всё в руках пчеловода!

muhamadullin

ну для постановки диагноза:варроатоз лаборатория не нужна.
запарили в пласт конверте горсть пчёл, потом посчитали количество клеща и готово.
О слётах на форуме написано материала за 4 года много. Читай .

Да действительно на протяжении многих лет здесь столько наговорили Столько бредовых идей выдвинуто Кто на что горазд Как бы отписаться и поумничать Интересно читать с улыбкой когда знаешь причину слётов Мы сами пережили слёты на своей пасеке в 2002 г и в 2008 г Первый слёт прошол в недоумении как у всех Слетали не только у нас но и у знакомых пчеловодов В последующие сезоны начал более внимательно наблюдать за пчелой что происходит возле ульев в ульях и по округе пасеки Клеща вытравливали всеми видами борьбы с ним На клеща не грешили И вот пришол второй слёт 2008 г 25 сентября привезли пасеку домой из леса После переезда пасека интенсивно облётывалась 5 дней Что удивляло с утра до вечера Пасека была прилично сильная и гул стоял весь день Через 5 дней подозрительно всё стало стихать и мы решили проверить улья на наличие маток после переезда В результате обнаружили 41 улей пустой кое где были матки с горсть пчёл Везде было по корпусу мёда он совершенно не разворовывался Пчёлы туда даже не заглядывали Проанализировав то что я видел и наблюдал в августе и сентябре заверяю вас что слёты пчелиных колоний не являются болезнью Этот период просто совпадает с инкубационным периодов других очень мелких насекомых относящихся к роду пчелиных Которые паразитируют и дозревают в органах тела других насекомых С изменением климата от 2000 г это стало реальностью Заражение пасеки происходит просто Пасека находилась не в том месте на мушек никто внимание не обращает Размеры этих букашек от 5 мм до 1,5 мм Каждая способна отложить от 600 до 800 яиц на тело пчёл Тех наездников которых я наблюдал на рамках в гнезде пчёлы их оберегали а те шустро прыгали на спину выбраной жертве Всё происходило очень быстро Прыжок и тут же соскок Обработки по клещу ни как не мешали им засевать пчёл в улье Те улья что стояли открыто на солнце больше всех встречал на рамках мушек С виду такая мелкая а вреда оказалось много Запомнилось поведение поражонной колонии Картина такая Открываю гнездо гдето ведро пчёл сразу уходит в нижний корпус при этом уходит и с рамок с расплода Получается круговое движение по стенкам улья и по дну со странным гулом Матки на полу или на стенке улья Расплод выглядит как остатки на рамке Небольшие участки сырца и печатки на рамках в основном сев Поражонные пчёлы не кормят сев и не ухаживают за гнездом Видимо личинка паразита в теле пчелы сама питается Приходит время и личинка созревает и дает команду на расселение Пчела чувствует свою гибель и улетает в один конец Улетают и молодые и старые пчёлы Всё происходит за несколько дней Если семья не сильно заражена то происходит резкое ослабление Семья была одна из самых сильных а тут резко превратилась в кулак Убирая корпуса мёда после слета 41 улья на дне обнаружил подмор шт по 50 мёртвых пчёл Сыпал в полителеновый пакет наглухо завязав повесив дома в котельной Правда вспомнил о нём через два месяца Высыпав подмор он оказался опутан слегка паутиной очень тонкой Каждая мёртвая пчела имела лиш одно выходное отверстие в любой части тела Среди подмора мы обнаружили множество коконов как у мух только размер 3 мм Повторюсь что слёты пчелосемей неявляются болезнью Так как маток от слетевших семей подсаживал в другие улья Подставлял в зиму и вскармливал весной мёд от этих семей Следущий сезон проходил без малейших поталогий Всё было нормально То что клещ также может являться причиной слёта я не сомневаюсь Только в том случае если с ним совсем не бороться Я не исключаю что есть такие пчеловоды Мой товарищ довольно в возрасте уехал на родину в гости в Сибирь Пчёл не обработал совсем когда вернулся уже была глубокая зима Клещ загрыз к концу февраля пчёлы начали сыпаться Из 35 семей осталось 2 Заклещёность сильная но осенью ни одна семья не слетела В данный момент по осени стелем полителен собираем понемногу подмора Делаем закладки и по прежнему находим коконы в подморе только в малых количествах Мужики год на год не приходится кто и когда попадёт на колонию этих паразитов Но знаю точно что методов борьбы с ними нет И по моему наврятли придумают Всё что я здесь написал скептикам проходить мимо да и специально упустил много из наблюдений

Но куда делись пчёлы, которые вышли с расплода?

razo
Сырец в ульях так же засевается яйцами наездников После гибнет и уже сами пчёлы выкидывают где то за 10 - 12 дней Получается рябь участками Наездники переключаются на пчёл когда в округе нет их любимых доноров Это лугового мотылька Гусеница на подсолнухе и в початках кукурузы Получается в том районе где посеяны эти культуры он размножился После в следующем сезоне народился а культуры эти не посеяны Обьектов расселения нет переключаются на пчёл

Работник
А в Израиле сльоты есть? Просто все крутится вокруг Америки и Европы .

Конечно верить не хочу , не могу сказать что его у меня не было , клеща полностью истребить не возможно . Прошлом году лечил 3 раза , 1 Фумисан , отом дым пушка с бипином и третий раз палисаном но только пол пасеки , дальше резко похолодела и пошла дождь , потом пошли холода .
Так как прошлом году было много расплода , да с первого раза могут остаться клещи . но с второго и третьего то не ужели остались ? Летом хотел лечить отводков , что то не как не получилось , сделал бы эту работу , хотя бы был уверен на счет клеща . Ну не знаю , сосед вообще , один раз бипином поливал и сразу занес в омшаник и живы .