Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Осенний слет пчел- ответ природы на наше пчел-во.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Алекс..
Цитата(rnikitat @ Четверг, 14 Марта 2013, 1:19)
Иногда, напрашивается простой вопрос : А что ты, вообще, знаешь, Алекс ?
*


А у меня ,напрашивается другое для вас.(уже давно)
Цитата(Агаповна @ Четверг, 14 Марта 2013, 7:19)
По-вашему, американские фермеры, у которых слёты бывают до 30% за сезон, жадины и не дружат с головой? Поучите-ка их пчёл водить.
*


Агаповна smile.gif .Не перекручивай .и не провоцируй.(как некоторые) hi.gif bye.gif
трут 23
дмитрий 71
У меня в этом году тоже слетело осенью 8 семей. При зимовке в омшаннике, из ульёв, на пол повыскакивали ещё 8 семей. Причина пока не известна. При раэборке гнёзд обнаружил, что наличие кормов предостаточно, в подморе клеща не обнаружено. Порода пчёл карпатка и средне русска. Матки в ульях были как молодые, так и двух летки. Приобретал пакеты из Мукачево 18 шт. Хорошо отработали в наших условиях, первый год "(2011 ), а вот в 2012 году мёду принесли хорошо, НО , пошли слёты (ульи забиты пергой и мёдом, был расплод и яички, личинки ) Мой стаж пчеловождения 30 лет и таких случаев не наблюдалось, но в беседах с пчеловодами нашего круга встречались такие случаи. У моего друга по пасеке были периоды слёта от 5 до 28 семей в разные годыю. У кого какие суждения или применять АМЕРИКАНСКУЮ технологию (осенью закуривать пчёл а весной приобретать пакеты ) и мёду много и мороки мало с зимовкой ????? imho.gif
erzz
Цитата(CHIGIK @ Среда, 13 Марта 2013, 17:29)
срабатывает генетический механизм самоуничтожения
*

dntknw.gif Слышал,есть это удовольствие у некоторых военных разработках,например-ракеты,подвотные лодки и тд,но в живой природе? no.gif
Цитата(CHIGIK @ Среда, 13 Марта 2013, 18:10)
семья на генетическом уровне чувствует что наступило перенаселение вида
*

Человек из газет,ТВ,интернета может узнать количество людей на планете,правда КТО? приговорит наступление перенаселения??? Ну а какой механизм чувств у пчёл? no.gif
Цитата(CHIGIK @ Среда, 13 Марта 2013, 18:10)
кормов всем не хватит и начинает делать большие запасы
*

Таки мёда нет или много? hmm.gif
Цитата(CHIGIK @ Среда, 13 Марта 2013, 17:29)
Когда в природе наступает перенаселение какого либо вида , включается механизм регулирования вида на генетическом уровне . Поэтому сотни китов выбрасываются на берег
*

Киты? Перенаселение?Если это было,то наши магазины были бы завалены консервами из этой дичи smile.gif Вы видели? Я нет acute.gif Недаром"грин пис"воюет с промышленным убоем китов bye.gif

Проблема КПС конечно существует,но перенаселение тут далеко не главное dntknw.gif
дмитрий 71
трут 23
Цитата(трут 23 @ Четверг, 14 Марта 2013, 12:16)
У  кого  какие  суждения  или  применять  АМЕРИКАНСКУЮ  технологию  (осенью  закуривать  пчёл  а  весной  приобретать  пакеты  )  и  мёду  много  и  мороки  мало  с  зимовкой  ?????
*


Зачем же сразу так пчеломорить blink.gif , попробуйте маток взять или пакеты в другом месте, мне кажется что идет это все от "крови", что то не так в цепочке ДНК пчелок, вернее какие то внешние негативные факторы вмешиваются в эту цепочку, отсюда включается инстинкт саморазрушения, но пока точно на 100% вам никто не ответит в чем причина КПС imho.gif
витал Д.В.
Цитата(трут 23 @ Четверг, 14 Марта 2013, 19:16)
У кого какие суждения или применять АМЕРИКАНСКУЮ технологию (осенью закуривать пчёл а весной приобретать пакеты ) и мёду много и мороки мало с зимовкой ?
*


ты сможешь купить несколько тысяч пакетов???
Цитата(Журомский @ Четверг, 14 Марта 2013, 15:36)
Поэтому и слетают самые продуктивные  типа мы достигли потолка и нам стыдно : уходим
*


всякие слетают...

слёты были всегда, даже когда про Варроа не знали, про КПС (коллапс пчелиных семей) заговорили не так давно.

Как ВЫ (вопрос ко всем участникам) отличаете одно от другого?
razo
Цитата(rnikitat @ Четверг, 14 Марта 2013, 1:19)
Иногда, напрашивается простой вопрос : А что ты, вообще, знаешь, Алекс ?
*

А зачем грубить? Это Вас не красит!


Цитата(Агаповна @ Четверг, 14 Марта 2013, 8:40)
Да. Цель человека - прийти к наиболее прибыльному и удобному пчеловождению, а естественное развитие пчёл - прийти к наиболее приспособленному существованию в данных природных условиях. Налицо противоречие.
*

Никакого противоречия!Каждый пасечник делает всё, чтобы семьи были сильными.А вот ошибки и приводят к "слётам".Хотя никто их не видел, обнаруживал отсутствие пчёл или сильное ослабление семей. И какое самоуничтожение из-за перенасыщенности может быть,когда каждый организм настроен на выживание.Даже когда аджикой пчёл кормят.(Если это не шутка была).
трут 23
дмитрий 71
витал Д.В.
Американские фнрмеры не бояться " пчеломорить ", а почему бы не перенять их опыт и себестоимость мёда выходит ниже нашей. Затрат и механизации больше применяется чем у нас. Пакеты покупать естественно будуб а вот маток пока не кчему (кто их будет кормить -без пчёл ??? ) Пасеку содержу не очень большую до 30 семей ради удовольствия. На протяжении ряда лет К. П. С. наблюдается всё больше и больше. Надо искать причины или наша наука не в состоянии дать ответы на эти вопрсы ?? Будем это изучать " методом тыка imho.gif "

витал Д.В.
Тысячу пакетов нет !!! Мне не под силу и 10 купитьб потому что занимаюсь пчеловодством ради увлеченияб ( для души ), а не на промышленной основе. Сейчас продукцию сбыть проблематично у НАС, она нужна только перекупам, а не государству, как ранее заготконторы были. Если буду фермером, я буду на это расчитывать, и готовить себя к этому. imho.gif

razo
Ползающие пчёлы - заболевание трахейным клещём. Это происходит ещё в стадии развития пчелы и они не в состоянии даже взлететь для облёта, не говоря полётом за взятком imho.gif В нашей зоне встречались такие случаи в прошлом
расул назирбеков
Цитата(Агаповна @ Четверг, 14 Марта 2013, 9:40)
Да. Цель человека - прийти к наиболее прибыльному и удобному пчеловождению,
*


Каким оброзом? hmm.gif знать бы это hi.gif
Андрей Кочемасов
Цитата(трут 23 @ Четверг, 14 Марта 2013, 11:16)
У меня в этом году тоже слетело осенью 8 семей. При зимовке в омшаннике, из ульёв, на пол повыскакивали ещё 8 семей. Причина пока не известна. При раэборке гнёзд обнаружил, что наличие кормов предостаточно, в подморе клеща не обнаружено. Порода пчёл карпатка и средне русска. Матки в ульях были как молодые, так и двух летки. Приобретал пакеты из Мукачево 18 шт. Хорошо отработали в наших условиях, первый год "(2011 ), а вот в 2012 году мёду принесли хорошо, НО , пошли слёты
*


С Вашим то стажем, нужно ли брать пакеты!? А не лучше ли практиковать в Вашем регионе - ранние отводки с выводом своих маток!? Я полагаю, что причина у Вас - в акарапидозе!? Давненько уже фиксируется клещ акарапидоза:- в пакетах и с матками из закарпатья (в плоть- до Удмуртии! И это факт установленный!) Так вот за 2011г - акарапидоз, лишь постепенно наростал, а уже в 2012г, достигнув "силы" - начал "косить" Вашу пчелу, как осенью, так и в зимовнике! Обычные, популярные препараты, действующие - на ваооратоз:- не действуют на трахейного клеща! Профилактику и лечение акарапидоза - нужно проводить или муравьинокой (гель), или дымо-образующими аккарицидами. Ну и не исключается - азиатская (скрытая) нозема, или вирозы!
Но больше я - склоняюсь к акарапидозу! Тем более - при пакетах - из закарпатья. imho.gif
витал Д.В.
Цитата(трут 23 @ Пятница, 15 Марта 2013, 1:54)
Американские фнрмеры не бояться " пчеломорить ", а почему бы не перенять их опыт и себестоимость мёда выходит ниже нашей.
*


- и американское правительство, не боится поддерживать собственных сельхозпроизводителей...
А себестоимость мёда и у нас не большая, кто бы её считал...
Ну если конечно не прибавлять к себестоимости - за участие в ярмарке по 2000 руб в день за место, потом столько же за охрану мёда ночью, ментам - чтобы не задерживали на постах, ветеринарам - чтобы документы оформляли вовремя, лесникам - чтобы выделяли кочевые точки и т.д.
трут 23
витал Д.В.
Вот как раз и в том вся проблема Производство дешёвое а реализация и клещуков к нему прилипает очень много Ведь это же СЛАДОСТЬ !!!Все " МУХИ " стараются слетаться !!!! hi.gif
трут 23
витал Д.В.
Вот как раз и в том вся проблема Производство дешёвое а реализация и клещуков к нему прилипает очень много Ведь это же СЛАДОСТЬ !!!Все " МУХИ " стараются слетаться !!!! hi.gif
razo
Цитата(трут 23 @ Четверг, 14 Марта 2013, 17:54)
Ползающие пчёлы - заболевание трахейным клещём. Это происходит ещё в стадии развития пчелы и они не в состоянии даже взлететь для облёта, не говоря полётом за взятком  В нашей зоне встречались такие случаи в прошлом
*

Да нет! Варроа!
трут 23
Андрей Кочемасов
Андрей я согласен со всеми доводами (всё имеет место быть в моём случае ). Есть ещё пасечники в нашей зоне и тоже наблюдались случаи слёта с другими породами. Насчёт вывода маток надо вносить и кровь других пород. Ведь множественное скрещивание своих, не даёт хороших результатов. Надо для спаривания маток вывозить в др. местности и следить за чистопородностью. В моей многолетней практике были случуи когда из-за несвоевременного замены маток переродились семьи (20 лет содержал пасеку на своих матках )
Андрей Кочемасов
Цитата(razo @ Четверг, 14 Марта 2013, 19:38)
Да нет! Варроа!
*


Да, нет! Не варроа! acute.gif Не ужели ты думаешь, что трут 23 - с 20-30 летним стажем, не может установить диагноз элементарный - по варроатозу!? А вот трахейного клеща без микроскопа - уже точно не диагностируешь! Да и в вет. лабораториях - обычно этим не заморачиваются. Деньжонки за анализ - для паспорта пасеки возьмут, а в микроскоп им глянуть на трахею пчёл - не охота.
трут 23
razo
Доброго времени Клещ варрооз наносит семье вред круглый год и он располагается между брюшными сегментами и питаются гемолимфой пчелы Хорошо созревает в трутнёвом расплоде ( такой жэ цикл развития как у трутня )Пчёлы работают даже с клещами и клещ только так и разносится по миру Открепляется от пчелы на цветках и прикрепляется к следующим и т д Только трахейный клещ даёт такие признаки ( неспособности лёта )

Андрей Кочемасов
Заклещённость по Варратозу определяется примитивным методом Берёш из подмора сотню пчёл и в стакан с водой На дне стакана будет осыпан клещ По количеству клещей и судят о % заклещённости imho.gif
razo
Цитата(трут 23 @ Четверг, 14 Марта 2013, 20:50)
Только трахейный клещ даёт такие признаки ( неспособности лёта )
*

Спасибо за информацию!Я читал информацию,выданную Витяней,серьёзная статья! Благодарен за дополнения к ней.Но по поводу трахейного клеща-у меня уже пчёл не было бы,если бы был этот паразит. Ссылку на информацию по клещу Витяня дал на стр.100 в теме снова КПС версия 2.Думаю она дополнит и Ваши знания.Я никогда не отказываюсь от информации,каждая несёт что -то новое.
kalechin
Интересно слетали ли пчёлы с пасек,где регулярно проводилась термообработка.
Андрей Кочемасов
Цитата(трут 23 @ Четверг, 14 Марта 2013, 20:50)
Андрей Кочемасов
Заклещённость по Варратозу определяется примитивным методом Берёш из подмора сотню пчёл и в стакан с водой На дне стакана будет осыпан клещ По количеству клещей и судят о % заклещённости
*


трут 23, Этой элементарщине меня учить не нужно! Вот и я талдычу - razo, что у Вас хватитспособности - на такую элементарную диагностику!
А Вот, razo не понимает пока ещё, что акарапидозу требуется не малое время для распространения и преодоления порога, после которого уже происходит массовая гибель пчёл! Вот и у Вас, в пакетах в 2011г трахеный клещ (да с карпат, где он не редкость! Много жалоб читал - на карпаты -по поводу трахейного клеща)- мог уже быть! Но до критического уровня заражения:- с последующей массовой гибелью семей - требуется времени не менее, чем 1-2 года (это научно обоснованный и доказанный факт!) Вот и полагаю, что и у Вас к концу 2012г - степень заражения акарапидозом во многих семьях - превысила уже критический уровень! Клубы в зимовке были рыхлые, постоянно возбуждённые пчёлы и вылазили из ульев в зимовнике и осыпались! А уж клеща варроа - Вам диагностировать было не сложно (что я и понял) и он у Вас причиной не был! imho.gif
Андрей Кочемасов
Цитата(kalechin @ Четверг, 14 Марта 2013, 21:53)
Интересно слетали ли пчёлы с пасек,где регулярно проводилась термообработка.
*



Термообработку не пытал. Но вот КПС был у моего знакомого - с моего района. Из 35 семей - колапс (слёт) был в 21 семье! И причина - банальная и обычная - не обрабатывал совсем от клеща - два года! Лично у меня был слёт в 2-х семьях в 2002 - аномально ранний и аномально жаркий падевый сезон (благо - для клеща!) И я тогда плохо пролечил в конце 2001г - пчёл от клеща. И в некотрых семьях в 2002г ( вылуплялись на моих глазах из расплода - бескрылые пчёлы ( явно клещ поработал!) imho.gif

Цитата(Андрей Кочемасов @ Четверг, 14 Марта 2013, 22:58)
Из 35 семей - колапс (слёт) был в 21 семье!
*


Это было у него в 2010г.
витал Д.В.
Цитата(трут 23 @ Пятница, 15 Марта 2013, 4:50)
Заклещённость по Варратозу определяется примитивным методом Берёш из подмора сотню пчёл и в стакан с водой На дне стакана будет осыпан клещ
*


примитивный метод даст и примитивный результат, найди доработанный вариант дающий более точную картину.

хотите ещё интересную но не окончательную инфу, nono.gif про неё все знают, но упорно молчат, наберите в поисковике "Муха-сенотаиния вредитель пчеловодства" обратите внимание на ареал обитания этого насекомого...
Может меньше будет неизвестных и сказочных бездоказательных версий? hi.gif

Цитата(Андрей Кочемасов @ Пятница, 15 Марта 2013, 7:00)
Из 35 семей - колапс (слёт) был в 21 семье!
*


КПС и слёт разные вещи!

Цитата(Андрей Кочемасов @ Пятница, 15 Марта 2013, 7:00)
Из 35 семей - колапс (слёт) был в 21 семье!
*


КПС и слёт разные вещи!
razo
Цитата(Андрей Кочемасов @ Четверг, 14 Марта 2013, 22:10)
А Вот, razo не понимает пока ещё, что акарапидозу требуется не малое время для распространения и преодоления порога, после которого уже происходит массовая гибель пчёл! Вот и у Вас, в пакетах в 2011г трахеный клещ (да с карпат, где он не редкость! Много жалоб читал - на карпаты -по поводу трахейного клеща)-
*

Мне подарили 2 семьи.Маток всегда выводил все эти годы сам.Ни одной не покупал. Если следовать информации,то клещ поражает в пекрвую очередь трутовый расплод.А размножившись,переходит на пчелиный.Потому семьи и мёд дают,а к осени загибаются.Приведу цитату,с которой я не полностью согласен:семьи не обеспечивают себя кормом,РЕЗКО ослабевают и погибают, ОСОБЕННО после осеннего пополнения кормовых запасов САХАРОМ. Можете обвинять в невежестве,что я не соглашаюсь даже с учёными,от меня не убудет.
витал Д.В.
Цитата(razo @ Пятница, 15 Марта 2013, 7:26)
Можете обвинять в невежестве,что я не соглашаюсь даже с учёными,от меня не убудет.
*


ты обозначь с чем не согласен dntknw.gif
Агаповна
витал Д.В. , почитала по Вашей ссылке о мухе-сенотаинии. А раньше разве не было этой мухи? Хотя может быть, масштабы её действия были другие...
Меня удивило, что против этой мухи рекомендуют применять ДДТ и хлорофос. Тот же ДДТ давно запрещён вследствие его ядовитости. Я бы не рискнула иметь дело с такой отравой, и никому не посоветовала бы.
Владимир 1961
Цитата(CHIGIK @ Среда, 13 Марта 2013, 21:10)
и мы имеем (горсть пчелы и матку)
*

раз при слете отается засев, то эта горсть-свита матки, а она никуда не денется, не было бы засева, не осталось бы и горсти imho.gif
трут 23
витал Д.В.
Метод конечно примитывный , не спорю, и даст результаты хотябы такие, лучше уже, чем ни каких. По поводу мухи считаю, что большего вредителя для пчёл нет как, ЗОЛОТИСТАЯ ЩУРКА, которая в течении светового дня уничтожает до 700рабочих пчёл и охотнее ловит гружёных (самых рабочих которые возвращаются в улей гружёные ) hi.gif
Витяня
Цитата(Андрей Кочемасов @ Четверг, 14 Марта 2013, 12:10)
Много жалоб читал - на карпаты -по поводу трахейного клеща)- мог уже быть! Но до критического уровня заражения:- с последующей массовой гибелью семей - требуется времени не менее, чем 1-2 года (это научно обоснованный и доказанный факт!)
*

Если много жалоб то почему не лечат? Ведь Аккарапидоз лечится элементарно; раскладываются сетчатые пакетики с ментолом на 20ть дней, прекращяется ползучка, и семьи быстро набирают силу.
Развитие Акарапидоза до критического состояния не 1-2 года а 3-4года. hi.gif
витал Д.В.
Цитата(Агаповна @ Пятница, 15 Марта 2013, 16:27)
А раньше разве не было этой мухи? Хотя может быть, масштабы её действия были другие...
*


иммунитет у пчёл был другой.
Цитата(Агаповна @ Пятница, 15 Марта 2013, 16:27)
Меня удивило, что против этой мухи рекомендуют применять ДДТ и хлорофос. Тот же ДДТ давно запрещён вследствие его ядовитости. Я бы не рискнула иметь дело с такой отравой, и никому не посоветовала бы.
*


я то же противник химии, меня это не касается, у меня до полей - три дня лесом, два дня полем, во вторник направо...
Речь про ДДТ и хлорофос потому, что инфа старая...
Но знакомые, которые держат пчёл в ближайшей деревне, говорят что ДДТ против современных препаратов - это французские духи.


Цитата(трут 23 @ Пятница, 15 Марта 2013, 17:23)
По поводу мухи считаю, что большего вредителя для пчёл нет как, ЗОЛОТИСТАЯ ЩУРКА, которая в течении светового дня уничтожает до 700рабочих пчёл и охотнее ловит гружёных (самых рабочих которые возвращаются в улей гружёные )
*


это ты нападения шершней не видел, за день семье капец...

Цитата(Витяня @ Пятница, 15 Марта 2013, 18:03)
Если много жалоб то почему не лечат? Ведь Аккарапидоз лечится элементарно;
*


если вылечат то кто потом пчёл покупать будет? Я думаю, что специально не лечат, как и всё остальное...
CHIGIK
критической массы арапидоза в нашей местности быть не может так как при зимовке свыше 4мес самки клеща (акарапис ) выходят 100% бесплодными . dntknw.gif
Андрей Кочемасов
Цитата(Витяня @ Пятница, 15 Марта 2013, 10:03)
Ведь Аккарапидоз лечится элементарно; раскладываются сетчатые пакетики с ментолом на 20ть дней, прекращяется ползучка, и семьи быстро набирают силу.
Развитие Акарапидоза до критического состояния не 1-2 года а 3-4года
*


Витяня, Спасибо за инфу по ментолу. Применял лишь пока только для профилактики акарапидоза (с интервалом годика через два): - пакетики с гелем муравьинки. Она и клеща варроа "бьёт" хорошо и трахейного также - при испарении. Но она -гель:- (а жидкую- дешёвую не пробовал пока в крышечках испарять)дороже значительно, чем ментол! hi.gif
А критический порог акарапидозный:- в 2, или в 3-4 года, по моему также зависит от интенсивности (по количеству трахейного клеща) первичного заражения!? imho.gif
В 2009г в соседнем со мной районе у пчеловода акарапидоз "скосил" именно в зимовнике штук 20 семей из 40. И в вет. лаборатории не поленились трахеи под микроскопом посмотреть. А в другом соседнем районе, в вет. лаборатории - сделают лишь анализ на варроа а нозему и трахейного - под микроскопом не смотрят обычно, если сильно не попросишь. bye.gif
razo
Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 14 Марта 2013, 23:52)
ты обозначь с чем не согласен 
*

С тем,что не обеспечат себя кормами. Пока клещ на труте в основном,мёд принесут.А когда перейдёт на пчелиный расплод- тут и будет ослабление и гибель.И Вы обещали сбросить информацию.Может сегодня уже появилась?Сейчас проверю.


Цитата(Витяня @ Пятница, 15 Марта 2013, 10:03)
Если много жалоб то почему не лечат? Ведь Аккарапидоз лечится элементарно; раскладываются сетчатые пакетики с ментолом на 20ть дней, прекращяется ползучка, и семьи быстро набирают силу.
Развитие Акарапидоза до критического состояния не 1-2 года а 3-4года.
*

спасибо за информацию.
Никс
Цитата(CHIGIK @ Среда, 13 Марта 2013, 23:29)
Поэтому сотни китов выбрасываются на берег , миллионы леммингов мигрируют бросаются в океан и тонут, так и с пчелами происходит.
*

Это причина носит паразитарный характер!
КПС у пчел срздал человек, причина на уровне генетики, читай Агаповна, темы, если есть интерес, учти что все уже пережевано не на один раз!
CHIGIK, при переселении происходит массовая миграция пчелы- роение!
Цитата(Маоина 0110 @ Среда, 13 Марта 2013, 11:04)
Вот здесь Чжун фу перечислил все причины слета
*

Ну это он с налету выдал новое предположение о причине КПС и, верней всего- слукавил немного, сам это прекрасно понимая, а Алкор повелся на этой инфе!
Цитата(трут 23 @ Четверг, 14 Марта 2013, 14:16)
Приобретал пакеты из Мукачево 18 шт. Хорошо отработали в наших условиях, первый год "(2011 ), а вот в 2012 году мёду принесли хорошо, НО , пошли слёты
*

Это тот ресурс, который им оставили матководы в процессе селекции: 2сезона и, покупай заново у них, или сам выводи!
Скоро появятся матки только на один сезон!
Цитата(Андрей Кочемасов @ Четверг, 14 Марта 2013, 21:01)
С Вашим то стажем, нужно ли брать пакеты!? А не лучше ли практиковать в Вашем регионе - ранние отводки с выводом своих маток!? Я полагаю, что причина у Вас - в акарапидозе!?
*


Андрей Кочемасов, ну тебе то не знать признаки акараписа:
При осмотре больных пчелиных семей отмечают следующие внешние признаки болезни: весной при первом облете или летом после продолжительной дождливой и прохладной погоды больные пчелы ползают по прилётной доске и земле около улья, пробуют взлететь, однако подняться в воздух не могут и падают на землю; крылья у больных пчел сложены несимметрично, а при поражении крыльев с обеих сторон наблюдается «раскрылица» (крылья разведены в стороны). Необычное расположение крыльев объясняется перерождением грудных мышц пчел. Вечером пораженные пчелы собираются кучками и вскоре погибают.
Это что, клиника КПС?? acute.gif
Маоина 0110
Цитата(Никс @ Понедельник, 18 Марта 2013, 7:04)
Алкор повелся на этой инфе!
*


Алкор говорил об людях занимающихся изучением КПС. Кто это? Они есть на форуме?
Никс
Цитата(Маоина 0110 @ Понедельник, 18 Марта 2013, 10:14)
Алкор говорил об людях занимающихся изучением КПС.
*

КПС, как заболевание не диагностируется, поэтому об изучении и речи быть не может!
Нам "крупно повезло", что мы оказались на стадии только сбора информации, и имеем возможность наблюдать, как всем пчеловодам "пудрят мозги"!
Цитата(Маоина 0110 @ Понедельник, 18 Марта 2013, 10:14)
Кто это? Они есть на форуме?
*

А что они здесь забыли??
А Пономарев А.С, это наверное вот этот гражданин:
Цитата(Алкор @ Четверг, 07 Марта 2013, 14:54)
Напишите в журнал и Пономарев А.С. поможет перевести и направить
статью в центры изучения этой болезни.
*

14. РОССИЙСКОЕ ПЧЕЛОВОДСТВО НА ПУТИ В ВТО | Пчелы, цветы...
Пономарев А.С. корреспондент газеты «Крестьянские ведомости», председатель правления ООО «Общество пчеловодов Столицы», Москва. Отечественное пчеловодство движется в сторону ВТО с солидным багажом – это 300 тыс. пчеловодов и специалистов; уникальная...
Вот отсюда
витал Д.В.
Цитата(Маоина 0110 @ Понедельник, 18 Марта 2013, 15:14)
Алкор говорил об людях занимающихся изучением КПС. Кто это? Они есть на форуме?
*


речь наверное идёт о сборе информации.

кому интересно, вот ещё одно громкое заявление:
Маленькая, но живучая муха-горбатка – это теперь главный подозреваемый в деле о массовой гибели пчёл. Эти мушки всегда считались паразитами, но только сейчас ученый из Сан-Франциско выяснил, – они ещё и зомбировать могут. И выяснил случайно – оставив подопытных пчёл в компании мух-паразитов.

Джон Гаферник, профессор биологии: «Мы обнаружили, что муха начинает контролировать пчелу, берет под контроль её поведение. Подчиняет её себе».

При вскрытии пчёл, которые потеряли рассудок, учёный нашёл не только личинки, но ещё и грибок и даже вирус, который уже давно под подозрением – это он изменяет поведение пчёл, заставляя их покинуть свою королеву.

По одной из версий - именно мухи-паразиты используют пчёл как транспортное средство для своего потомства. После заражения пчела некоторое время остается живой, но её поведение уже не подчиняется пчелиным инстинктам. Потому энтомологи и заговорили о зомбировании. Медоносное насекомое, натыкаясь на препятствия и своих сородичей, старается во чтобы то ни стало выбраться из улья. И если ещё остаются силы – начинает кружить в воздухе пока не упадёт замертво. Правда, в Европе таких мух никто не видел, а ведь исчезают пчелы по всему миру.

Ветер65
Цитата(Агаповна @ Понедельник, 04 Марта 2013, 15:21)
Именно так - если на небольшой территории скапливается слишком большое количество особей, то природа сама регулирует их численность - с помощью болезней, или хищников... А пчёлки имеют возможность просто улететь в другое место
*


это один из факторов роения .я бы сказал не слёт а разлёт. hi.gif
Никс
Цитата(витал Д.В. @ Среда, 20 Марта 2013, 22:54)
И если ещё остаются силы – начинает кружить в воздухе пока не упадёт замертво.
*

Кружить, но не улетать! Замертво падает где, рядом?
voxon
Цитата(Никс @ Понедельник, 18 Марта 2013, 14:12)
Это тот ресурс, который им оставили матководы в процессе селекции:
2 сезона и, покупай заново у них, или сам выводи!
Скоро появятся матки только на один сезон!
*


Коллега, это я так понял - "шутка юмора"? lol.gif Или действительно наши
матководы достигли таких высот что могут программировать "самоликвидацию"? blink.gif
Владимир 1961
Цитата(Ветер65 @ Четверг, 21 Марта 2013, 9:14)
это один из факторов роения .я бы сказал не слёт а разлёт.
*

закон выживания imho.gif
kalechin
[quote=voxon,Четверг, 21 Марта 2013, 14:20]
Коллега, это я так понял - "шутка юмора"? lol.gif Или действительно наши
матководы достигли таких высот что могут программировать "самоликвидацию"?
*

sad.gif
Программа самоликвидации, осознанная , или бессознательная ,начинается с того момента,к чему прикасается человек.Результат всегда один, деградация, и в последствии уничтожение всего здравого, и прекрасного, что уготовано природой на протяжении миллионов лет.
Агаповна
Ветер65 "это один из факторов роения .я бы сказал не слёт а разлёт"

А если им не дают роиться, что им остаётся делать?

kalechin "Программа самоликвидации, осознанная , или бессознательная ,начинается с того момента,к чему прикасается человек.Результат всегда один, деградация, и в последствии уничтожение всего здравого, и прекрасного, что уготовано природой на протяжении миллионов лет."

Будем надеяться на лучшее smile.gif
alius
Цитата(kalechin @ Четверг, 21 Марта 2013, 19:26)
Программа самоликвидации, осознанная , или бессознательная ,начинается с того момента,к чему прикасается человек.Результат всегда один, деградация, и в последствии уничтожение всего здравого, и прекрасного, что уготовано природой на протяжении миллионов лет.
*


А вы всерьёз считаете, что это свойство исключительно человеческое no.gif
kalechin
Цитата(alius @ Пятница, 22 Марта 2013, 14:46)
А вы всерьёз считаете, что это свойство исключительно человеческое no.gif
*


Самооправдание здесь не уместно ,если бы средневековая инквизиция в своё время дала волю самодурству,атомная бомба была б изобретена на несколько веков раньше, и жизнь на планете земля была б под вопросом. В основе всех катаклизм происходящих в настоящее время является фактор человеческий, и только человеческий ,ибо животное на это не способно .
витал Д.В.
Цитата(Никс @ Четверг, 21 Марта 2013, 18:52)
Кружить, но не улетать! Замертво падает где, рядом?
*


НИЧЕГО НЕ ПОПУТАЛ....

Цитата(kalechin @ Пятница, 22 Марта 2013, 23:46)
В основе всех катаклизм происходящих в настоящее время является фактор человеческий, и только человеческий ,ибо животное на это не способно .
*


что то не понял, а кто же не животный, всё это творит??? hmm.gif

Цитата(kalechin @ Пятница, 22 Марта 2013, 23:46)
В основе всех катаклизм происходящих в настоящее время является фактор человеческий, и только человеческий ,ибо животное на это не способно .
*


что то не понял, а кто же не животный, всё это творит??? hmm.gif может кирпичь какой безликий acute.gif
Никс
Цитата(voxon @ Четверг, 21 Марта 2013, 16:20)
Коллега, это я так понял - "шутка юмора"?
*

Пока это мое предположение, которое дает возможный ответ, а значит и позволяет предпринимать упреждающие действия на этой основе: не покупать маток, а выводить своих.
Если будут куплены- за ними особый, тщательный пригляд, естественно все обработки в свои сроки! Даже если удастся отследить весь процесс, вплоть до слета, я не буду утверждать что это и есть причина: будут предприняты следующие опыты, более "остро" ориентированные на истинную причину. Ну вообще то простой логический процесс!
Цитата(voxon @ Четверг, 21 Марта 2013, 16:20)
Или действительно наши
матководы достигли таких высот что могут программировать "самоликвидацию"?

*

Если б! Верней всего они "гребут по низам матководства", поставляя ну не очень качественных маток, возможно и сами того не ведая!
Наткнулся недавно по селекции в собаководстве:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне "Вследствие инбридинга многие породы склонны к тем или иным наследственным заболеваниям, таким как гемофилия, эпилепсия, болезни сердца, дисплазия тазобедренного сустава и др..
Высокий коэффициент инбридинга (или коэффициент Райта) приводит к нежелательным генетическим дефектам, инбрендной депрессии. При этом у собак наблюдается ослабление иммунной системы, снижение плодовитости, переутонченность скелета, и многие другие проблемы со здоровьем. Например, боксёры, бостон-терьеры, золотистые ретриверы, доберманы-пинчеры, шотландские терьеры, бобтейли подвержены к опухолям головного мозга.[104]
К нарушениями иммунной системы также может привести недостаток витамина Е и селена."
Если применить это даже частично к пчелам, что получим?
voxon
Цитата(Никс @ Суббота, 23 Марта 2013, 2:35)
Наткнулся недавно по селекции в собаководстве:
многие породы склонны к тем или иным наследственным заболеваниям
*


Совершенно согласен. Породистые собаки по здоровью и "рядом не стояли"
с дворнягами. Гораздо хуже.
Цитата(Никс @ Суббота, 23 Марта 2013, 2:35)
Пока это мое предположение, которое дает возможный ответ,
а значит и позволяет предпринимать упреждающие действия
на этой основе: не покупать маток, а выводить своих
*


Никогда не покупал маток, только семьи целиком,
и то для того чтобы "обновить кровь". Продавал гораздо больше,
и опять же не маток - искусственниц, а семьи полностью,
не нарушая баланса "свой/чужой" их биологической целостности.
(Ведь в теории об "общественных" насекомых в качестве организма
рассматривается именно семья (колония) а не её отдельные
органы: матки, трутни, рабочие особи). Возможно потому у пчёл
отсутствует "инстинкт самосохраниения" когда они погибая жалят
врага. Трутень тоже погибает после спаривания - но ничто не
останавливает его в попытке это спаривание произвести. Все эти
примеры подтверждают теорию. На практике же вошло в систему
повсеместное подсаживание чужих маток, подсиливание
"выравнивание" и.т.д. Многие без этого уже и не видят возможности
работать: imho.gif Но я не осуждаю, просто высказываю свое мнение.
Я давно уже в деле, но никогда у меня пчелы не болели (исключая варроатоз конечно)
и не слетали. Так может теория "биологической целостности" имеет
право на существование? А многолетнее насилие над природой -
быть причиной (или одной из причин) пресловутого КПС?
daleksa
Цитата(voxon @ Пятница, 22 Марта 2013, 20:00)
Так может теория "биологической целостности" имеет
право на существование?
*


Кашковский с завидным упорством стоит на этом не взирая на насмешливые отклики оппонентов ...
Я хотел бы содержать пчёл на этой основе, но желая достигнуть быстро результат, я выбрал лёгкий вариант и покупаю плодных маток...Понимаю,что отбор и выбраковка семей по хпп ,селекция - это серьёзная работа и я как несерьёзный пчеловод пошёл по лёгкому пути...Но умом признаю правильность подхода по Кашковскому и теории биологической целостности семьи пчёл. Наверное я буду пытаться пробовать освоить метод на этой основе,но чуть позже...,очень хочется убедиться в правильности этой теории...Боюсь только,что не хватит упорства и опыта.
rnikitat
Цитата(voxon @ Пятница, 22 Марта 2013, 20:00)
Так может теория "биологической целостности" имеет
право на существование?
*

Конечно ! Но боюсь, по прошествии лет - наши внуки, те из них, кто займётся пчеловодством, даже смысла, Вами сказанного, не поймут ! Не то, что работать так будут ! dry.gif
И это печально...
Никс
Цитата(kalechin @ Четверг, 21 Марта 2013, 22:26)
Программа самоликвидации, осознанная , или бессознательная ,начинается с того момента,к чему прикасается человек.
*

Ну не всегда:Наука и техника / Биология /
Почему бактерии совершают суицид?
20 марта 2013 года, 14:38
Мы привыкли считать суицид отклонением от нормы, обосновывая это биологическими аргументами: дескать, где вы видели, чтобы животные кончали жизнь самоубийством? Это же противоречит эволюции и вообще принципам жизни на Земле. Разумеется, у человека есть множество психических особенностей, которые действительно позволяют ему «отклониться от нормы». Однако с биологическими аргументами всё не так просто: примеры «нормального» суицида можно найти, скажем, среди социальных насекомых, да и программа «разумного самоубийства» существует даже на клеточном уровне и называется апоптозом. Апоптоз включается, когда клетка накапливает слишком много повреждений: она разрушает сама себя, чтобы не испортить жизнь своим соседям и организму в целом.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Бактериофаги на поверхности кишечной палочки (электронная микрофотография EM Gallery).
В связи с этим возникает вопрос, когда именно в природе возникла идея жертвенного самоубийства. Результаты работы исследователей из Цюрихского университета и Швейцарской высшей технической школы Цюриха говорят о том, что совершать самоубийство могут не только эукариотические организмы, но и бактерии.
Рольф Кюммерли и его коллеги исследовали поведение кишечной палочки в присутствии вируса-бактериофага. В статье, опубликованной в Proceedings of the Royal Society B, авторы пишут, что, когда бактерия чувствует вирусную атаку, в ней активируется белок, который вместе с другими белковыми молекулами проделывает отверстия в бактериальных оболочках. Образно говоря, кишечная палочка будто наносит себе удары ножом — с теми же последствиями. И в этом случае вместе с ней гибнет и вирусный геном, который успел проникнуть в клетку.

Даже у таких относительно простых организмов, как бактерии, есть суицидальные решения трудных ситуаций, так что идея «разумного самоубийства», по-видимому, стара как жизнь. Однако ключевое слово тут — «разумное»: при самоубийстве организм (или клетка организма) принимают решение в пользу генетически близких особей. То есть животное может принести себя в жертву, но только ради тех, у кого есть его собственные гены, которые являются ему более или менее близкими родственниками. Но в случае кишечной палочки это правило не работает: клетки убивают себя, даже будучи в очень-очень далёком родстве с окружающими.

В этом случае, по мнению авторов, вступает в силу менее очевидное соображение о выгоде суицида. Выгода оценивается по тому, что перевесит: личные плюсы организма, если он останется в живых, или же эволюционно-генетические плюсы, которые получит сообщество в результате его гибели.

В случае с кишечной палочкой мы имеем дело с особенным, хотя и весьма распространённым случаем: организм неизлечимо болен, и в живых всё равно не останется — вирус не даст. Поэтому тут мы имеем нулевую «личную выгоду», на фоне которой эволюционно-генетические соображения неизменно получают преимущество. Заражённая кишечная палочка спасает окружающих, тем самым помогая всему виду, то есть самым общим генам. Хотя, как пишут исследователи, какие-то родственные связи у погибшей клетки с другими клетками всё же есть — возможно, потому что в бактериальных колониях вообще сложно отыскать бактерии одного вида, которые были бы абсолютно чужими друг другу.

Подготовлено по материалам Discovery News.
Вынужден давать не ссылки/которые иногда перестают работать/ на ресурс, а сам материал!
Агаповна
Добавлю о бактериофагах - немного не по теме. Моя свекровь работала врачом и она говорила, что раньше вместо антибиотиков использовались для лечения бактериальных инфекций у людей бактериофаги, которые давали намного меньше побочных эффектов для организма, чем антибиотики. Почему-то сейчас о бактериофагах забыли.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО