Объединенный пчеловодческий форум > отношения матковод-тестер

Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов

Перейти к полной версии: отношения матковод-тестер

Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Селекционно-племенная работа

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Brawler

Среда, 17 Января 2018, 12:46

Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 17 Января 2018, 3:05)

Или бесплатные с условием возврата матководу лучших а себе оставит остальных..
Все эти действия должны четка оговариваться .. и писаться желательно на бумаге..

И этого ничего не даст.

Откуда матковод узнает, что тестер отдал ему лучших? Пусть даже на бумаге это будет прописано. Он же не будет следить сколько он мёда с какой семьи взял.
Я уверен, что 99% пчеловодов фигушки отдадут назад лучших.

Оставят себе и будут с них выводить.

Nick_G

Среда, 17 Января 2018, 13:50

Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 17 Января 2018, 2:10)

Вам кто то предложил быть тестером ? Не сомневаюсь что нет , иначе бы хоть что то знали .

В том то и дело, что никто, ни чего и ни кому не предлагает.
Давайте я предложу Маток на тестирование.
Надо? - а я даже забирать взад не буду - на совсем отдам.
И Супер Скидку дам!!! - каждая вторая бесплатно.

Пан Пасечник

Среда, 17 Января 2018, 13:58

Brawler
Я бы отдал .. мне чужого не надо .. за остальных не знаю..

Nick_G

Среда, 17 Января 2018, 14:06

Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 17 Января 2018, 13:58)

Я бы отдал .. мне чужого не надо .. за остальных не знаю..

Вы просто не допускаете, что может быть что-то лучше вашего Бакфаста, вы уже на игле.

Виктор Андреев

Среда, 17 Января 2018, 14:57

Цитата(Brawler @ Среда, 17 Января 2018, 12:46)

Я уверен, что 99% пчеловодов фигушки отдадут назад лучших. Оставят себе и будут с них выводить.

Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 17 Января 2018, 13:58)

Я бы отдал .. мне чужого не надо .. за остальных не знаю..

Парни, я может тупенький, или почему у меня лыжи не едут? Ну как дети, развели бодягу на 21 страницу. Ну какой порядочный матковод селекционер будет с кем попало тестировать маток, которые будут короноваться? Ведь дело то это не рядовых пасечников. Вот смотрите, в Германии то так же не каждый встречный в системе. Поэтому и тесты между селекционерами. Тоесть СПЕЦИАЛИСТАМИ. Там селекционер ОБЯЗАН передать другому на тест своих маток.
Вам же будут даваться дочки. Какой нахрен возврат, если у меня материнка.? Вы покупаете дочек, и опошливаете их с высоты своих знаний, условий, и тд. Все. Что еще то надо? Зачем велосипед то изобретать? Дочинец прекрасно все рассказал. Какие еще взаимоотношения?
Тут не про об отношениях матковода и какого то мифического тестера нужно речь вести. Тут нужно собрать матководов, желающих заниматься селекцией в какое то обьединение. Создать какую то открытую базу данных по маткам. Вот что нужно. А не колхозом тестировать и короновать маток

Brawler

Среда, 17 Января 2018, 15:26

Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 17 Января 2018, 13:58)

Brawler
Я бы отдал .. мне чужого не надо .. за остальных не знаю..

На сегодняшний день, я бы просто не брал их. Может быть моё мнение и изменится когда-то, но не сейчас.

старатель

Среда, 17 Января 2018, 20:09

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 17 Января 2018, 19:06)

Но возьмёшь ли ты такую ношу, чтобы какой-нибудь милый человек потом забрал результат и ручкой помахал?

Естественно,я ,как предполагаемый тестер,готов отдать маток,показавших лучший результат. Я вполне осознанно иду на это условие.

Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 17 Января 2018, 20:23)

поэтому желательно тестированеие не на своей пасеке .

Вот,а теперь озвучь, как могут быть построены отношения между селекционером и тестером.А может ты уже говорил выше об этом и я пропустил?

А.Б.С-Пб

Среда, 17 Января 2018, 21:36

Цитата(старатель @ Среда, 17 Января 2018, 20:27)

Этот вопрос многие пытались поднимать , это во власти матковода , если тестер соглашаеться , то скорее всего он доверяет матководу и считает что полученные матки не будут хуже того что имеет сам пчеловод тестер .
За некоторых тестируемых маток не грех и заплатить .
Думаю что правила будет диктовать селекционер , т.к если у него хватает навыков вести отбор , то и правила написать сможет .
Например селекционер послал 10 маток и основная цель получить сведения какая из маток дала миролюбивое потомство , а на след год еще и какая семья и матка не разроились .
Меня бы эти сведения устроили , ну и еще с десяток .ходить тестеру с весами и микрометром каждую неделю и чего то мерять не вижу смысла .У меня есть вполне действенные экспрес методы
Кто очень париться насчет крылышек может себе еще и глаза поломать раз 7-8 за сезон .
Вобщем кому че .
То есть видимо единствеенно возможной формы тестирования не будет скорее всего и написал прочему в предыдущем посте , тестироваться скорее всего будет сырой материал в котором надо найти лучших по какому то одному - двум трем признаков , это самое важное для пользователей .
Породу должны сами селекционеры обеспечить .

Как то так .

старатель

Среда, 17 Января 2018, 21:54

Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 17 Января 2018, 21:36)

Думаю что правила будет диктовать селекционер

Вот,теперь можешь их сформулировать,предположительно?Спрашиваю о правилах,а не моментах,на что надо тестировать. Или для тебя обозначить,что надо тестировать на то-то и то-то это и есть правила ?

Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 17 Января 2018, 21:36)

То есть видимо единствеенно возможной формы тестирования не будет скорее всего и написал прочему в предыдущем посте

Так я не прошу сказать,как тестировать,на что тестировать,формы тестирования,как ты выразился.Я спрашиваю о другом,поэтому почему будет или не будет единственной формы тестирования- в данном контексте вопроса не интересует.

Maxdmi

Среда, 17 Января 2018, 23:06

Цитата(старатель @ Среда, 17 Января 2018, 21:09)

Цитата(старатель @ Среда, 03 Января 2018, 23:24)

Лично я готов стать им,когда речь идёт о помощи в селекционной работе с СР пчелой.

старатель Александр ! Ты ответил для себя на вопросы ?

Цитата(Maxdmi @ Четверг, 04 Января 2018, 16:43)

Тестер -это человек. Тестеров выбирают из квалифицированных пчеловодов, интересующихся селекцией . Благодаря сотрудничеству тестеров с матководом , они работают с высококлассным селекционным материалом. Тестирование маток так же является хорошей возможностью усовершенствования своих навыков и позволяет улучшать породный состав пчелосемей на своей пасеке.
Тестеры проверяют чужих маток по ХПП ,полученных от матковода на безвозмездной основе . С условием возврата по требованию матковода определённого количества на взаимовыгодных условиях . К примеру из 10 чистопородных маток возвращается не более 50%.
Всё остальное , как пересылается , кем , в какой комплектации , какого числа , за какую сумму -это всё решается в частном порядке между матководом и тестером .
Тестер обязан проводить испытания ХПП именно тех , что укажет матковод . Все данные тестов заполнять в карточку тестируемой семьи , в дальнейшем все карточки возвращаются матководу. Ни какой самодеятельности тестер не делает , она эта самая самодеятельность матководу не нужна .
Те матки которые остались у тестера принадлежат ему и он в праве распоряжаться ими по своему усмотрению .
Не все смогут и будут тестерами среди желающих.
Для тестирования маток необходимо иметь ульи не менее 10 шт одинаковой конструкции , достаточной для полного развития семьи и сбора мёда .
теперь кто желает быть тестером , прежде всего задайте себе 3 простых вопроса .
1 Смогу ли я выполнить всю работу в срок , правильно (хватит ли моих знаний ), и достоверно ?
2. Есть ли у меня материальные условия ( Ульи , инвентарь , итд )?
3. Возможна ли доставка в мой регион? и смогу ли я обратно доставить в регион матковода?

Если да , то дай знать . Тема исчерпала себя . Чем дальше , тем больше проявление праздничного синдрома.

старатель Пора закрывать .

Perca

Четверг, 18 Января 2018, 9:02

Цитата(старатель @ Среда, 17 Января 2018, 1:19)

ждите такую цену,ищите селекционера,готового работать на таких условиях или меняйте свои условия,если есть желание быть тестером.

Цитата(старатель @ Среда, 17 Января 2018, 1:42)

Беру 10 маток, после результатов отдам только две лучших,остальных оставлю себе,

основной вопрос в том и заключается:
по какой цене берешь и по какой возвращаешь.
цены покупки и возврата должны удовлетворять обоих.
как здесь найти золотую (взамиовыгодную) середину
если тестировать - тестеров должно быть много
если на заинтересованности "помочь в селекции" - будут единицы энтузиастов
при низкой цене покупки и высокой возврата тестеров буде много.
высокая цена возврата не должна пугать матковода, так как он получает материал для дальнейшей селекйии и массовой пользовательской репродукции

Maxdmi

Четверг, 18 Января 2018, 12:29

Цитата(Perca @ Четверг, 18 Января 2018, 10:02)

основной вопрос в том и заключается:

Perca

уже в сотый раз возвращаемся к мылу и мочале .

Цитата(Perca @ Четверг, 18 Января 2018, 10:02)

по какой цене берешь и по какой возвращаешь.

не по какой цене не берёшь . Потому как если берёшь по цене то это называется покупаешь . Так как ты купил , то это что купил принадлежит тебе лично . В последствии ты сам в праве распоряжаться тем что купил .

Цитата(Maxdmi @ Среда, 03 Января 2018, 23:03)

Тестеры проверяют чужих маток по ХПП . Из регионального кругового обмена матками они получают материал. Тестеров выбирают из квалифицированных, интересующихся селекцией пчеловодов.
Для участия в тестировании необходимо иметь не менее 10 ульев одной конструкции достаточной до полного развития семьи.
Тестировать необходимо маток чистопородного разведения, тестирование маток ф1-ф 55 я не вижу цели и смысла этого делать .
Там ранее ...уже не цитирую , 838 спрашивали про договор между матководом и тестером ......как такового правового документа нет , да и не нужен он . Потому как отношения между матководом и тестером должны складываться на доверительных началах, и весь ход тестирования , а так же действия по результатам должны обговариваться заранее при начале тестирования .Они должны быть взаимовыгодными , к примеру не должно быть так , что матковод запросит к примеру всех или большее количество от половины тестируемых маток.Всё должно упираться в чувство меры . тестер должен будет выполнять все испытания заранее прописанные , которые необходимо матководу , без какой либо самодеятельности . Заносить в карту тестированной семьи правдивые и своевременные показатели испытаний .По окончании тестирования карты передать матководу .

Цитата(fidan @ Среда, 03 Января 2018, 22:39)

Perca Вот где выше написано что кто то что то должен купить , потом тому же у кого купил продать ...но !!! уже дороже и т д ? Где?

Теперь о самих тестерах ,и почему их здесь нет . Всё просто ,нет пока таковых пчеловодов которые могли бы ответить всем требованиям к себе.
Не все смогут и будут тестерами среди желающих.
Для тестирования маток необходимо иметь ульи не менее 10 шт одинаковой конструкции , достаточной для полного развития семьи и сбора мёда .
теперь кто желает быть тестером , прежде всего задайте себе 3 простых вопроса .
1 Смогу ли я выполнить всю работу в срок , правильно (хватит ли моих знаний ), и достоверно ?
2. Есть ли у меня материальные условия ( Ульи , инвентарь , итд )?
3. Возможна ли доставка в мой регион? и смогу ли я обратно доставить в регион матковода?

Не каждый смог ответить на все 3 вопроса положительно . И этому есть немаловажные причины.
1. Это - огромная страна с отвратительным сообщением между регионами .
2. Почта - она что есть , что её нет .
3. Просто человеку это не нужно , нет желания заморачиваться с испытаниями .
Perca ...всё просто .

старатель

Четверг, 18 Января 2018, 13:36

Коллеги,прислушайтесь к Maxdmi ! Посмотрите несколько первых страниц темы,чтобы не повторяться.

А.Б.С-Пб

Четверг, 18 Января 2018, 14:21

Старатель , разве у нас только Афанасенко радетель за СР , а ты единственнеый тестер ?
Все примеряют это , возможно работа постепенно пойдет , т.к региональные ячейки уже есть .
Вот люди и обсуждают как работу наладить .
В основном мнение уже прозвучало и оно здравое , типа как хотим и на что хотим на то и тестируем .
Многим уверен необходимо знать результаты тестирования , что бы выбрать нужных маток .
А сейчас этого знания нет , придеться тестировать контрольной закупкой .
То есть региональные ячейки смогут протестировать маток и провести работу по популяризаци.
По отношениям тестер - матковод вроде все высказались приблизительно такое мнение :
Нет программы РААММ централизованой , все на частных отношениях и условиях .
Есть программа РААММ , по ее правилам.

старатель

Четверг, 18 Января 2018, 14:29

Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 18 Января 2018, 14:21)

Старатель , разве у нас только Афанасенко радетель за СР , а ты единственнеый тестер ?

нет,поэтому вон сколько мнений в теме по данному вопросу ,а в некоторых сообщениях довольно подробно расписано,на каких условиях возможно сотрудничество.

Карлов

Четверг, 18 Января 2018, 14:54

Цитата(Maxdmi @ Четверг, 18 Января 2018, 10:29)

есть немаловажные причины. 1. Это - огромная страна с отвратительным сообщением между регионами . 2. Почта - она что есть , что её нет . 3. Просто человеку это не нужно , нет желания заморачиваться с испытаниями .

Maxdmi, много ссылаются здесь на немцев. Желают даже копировать различные системы. В том чисте и эту, про тестирование маток. Понятно, что не хватает многого, чтобы система заработала.
Но, в начале селекционной деятельности в Германии, тоже почта была не "экспресс", и ульи были очень различны между регионами и даже пчеловодами. И люди, которые стояли у истоков - тоже единицы. Имена теперь известны - Тройзек, Пешец, Скленар. Добавить можно ещё Цандера, который правда занимался темной пчелой, но тем не менее. Тислер и прочие появились уже намного позже. И тоже вносили своё в развитие системы. И в части теории и в её практической части.
Начинайте потихоньку.

Что сразу всех в один колхоз сгонять?

Найдется ведь по регионам по паре человек, которые смогут обо всём договориться. Ну и тестируйте "своих" маток. Зачем Новгороду Краснодар, к примеру?

А в Псков завсегда доедете. А Краснодар пусть с Ростовом тестируют.

А там, глядишь и до общих принципов договоритесь. И будет вам система. Своя.

Если что, то это был взгляд со стороны.

старатель

Четверг, 18 Января 2018, 16:06

Карлов ,всё хорошо сказано.
По второй части сообщения:в том-то и дело,что хочется понять,какие ,в принципе,могут быть отношения в наших Российских условиях,а если сейчас нет ни каких,то рассматриваются любые предложения,с любого региона.Вот почему звучит Новгород и Краснодар или Новгород и Башкирия.А так ,да,лучше всего сотрудничать тем,кто ближе друг к другу.

Карлов

Четверг, 18 Января 2018, 16:35

старатель, а кого вообще тестировать собираетесь? Карнику? Так к вам и так одна элита доставляется.

Островитянки! Чьи мамки и папки сами прошли все круги (ада) тестов.

Вам бы свои линии от тех-же карник, к примеру, вывести. Развить и закрепить их качества. А после и на ринг - выявлять какая же линия лучше. И от которой впоследствии свою породу делать.

Так на это времени надо лет десять.
Да хоть и не карнику, а ту же СР. Осталось-то вроде за немногим - случные пункты. Но ведь не зря я называл в прошлом сообщении Тройзека и Пешеца. Начинали тоже с нуля.
И как раз по регионам и собираться. Что толку в тестировании рекордсменки новогородской в Ростове? Не покажет нифига! Я уверен - только схожие условия покажут действительную разницу. Разные условия просто развалят систему.

старатель

Четверг, 18 Января 2018, 16:46

Цитата(Карлов @ Четверг, 18 Января 2018, 16:35)

старатель, а кого вообще тестировать собираетесь? Карнику?

Нет,ни карнику.
Карлов ,хотелось бы,чтобы человек,когда включается в тему,немного пролистал её. Если бы вы прочитали буквально второе сообщение темы,то не задавали бы такие вопросы. А так сразу видно,человек смотрит только последние сообщения.
И не забываем,что в процессе обсуждения мнение может меняться.Поэтому ,увидев одно,не спешите делать выводы.

Карлов

Четверг, 18 Января 2018, 18:24

старатель, так первые два сообщения и были от карниководов.

Ну ладно, не карнику, так не карнику. К тому же, я и не только её имел в виду. Если обратить внимание на мое сообщение полностью.

Я на втором году пчеловодства поприсутствовал не нескольких контрольных проверках на ринге. Помогал девчатам, а в группе матководов были только девушки, ну, снимал медовые корпуса, расплодные. Заодно учился у старшей матководки нашего общества - как подходит к улью, что делает, слушал о чем говорит. Курсы пчеловодов одно, а поприсутствовать на занятии у мастера другое. Ну и посвятила она и меня чуток в это дело. На следующий год предлагала включаться в такую группу. Куда мне с пятью семьями тогда и с опытом никаким. Думал позже может быть. Сейчас уже не хочется. Но совсем эта тема не проходит мимо.

Тогда на пасеке стояло 7-8 ульев от 8-9 матководов. Так-же и у остальных матководов, где стояли семьи нашей матководки. И никто не знал - какая семья от кого. Только старший.
Но и попасть на ринг нужно уже иметь и опыт, и знание, и имя! После все фамилии наших окрестных матководов я видел регулярно в местном журнале с данными тестов. Что дальше с матками или с матководами происходит меня уже не интересовало. Слышал или читал иногда про дальнейшее, но мне практически этого не надо было.

Поэтому и говорю, что вперед нужно отселекционировать что-то, из чего выбирать можно. И только с лучшими пожеланиями в этом деле, если успели заметить.

старатель

Четверг, 18 Января 2018, 19:13

Цитата(Карлов @ Четверг, 18 Января 2018, 18:24)

старатель, так первые два сообщения и были от карниководов.

Я думал вполне понятно о какой породе идёт речь,когда карниковод пишет,что готов протестировать семьи с матками СР породы,т.е. готов быть тестером и хочет понять,как формируются отношения с матководом,от которого поступают матки.

Цитата(Карлов @ Четверг, 18 Января 2018, 18:24)

Ну ладно, не карнику, так не карнику. К тому же, я и не только её имел в виду.

Вообще-то вопрос прозвучал вполне однозначно,чем вызвал удивление,т.к. этот момент уже обозначался выше.

Карлов

Четверг, 18 Января 2018, 19:26

Цитата(старатель @ Четверг, 18 Января 2018, 17:13)

Я думал вполне понятно о какой породе идёт речь,когда карниковод пишет,что готов протестировать семьи с матками СР породы

Возможно меня ввело в заблуждение название темы обсуждения и действительно несколько последних выступлений.

Perca

Четверг, 18 Января 2018, 20:51

Цитата(Maxdmi @ Четверг, 18 Января 2018, 13:29)

Perca Вот где выше написано

Maxdmi извини, пропустил твой пост нет иногда времени читать все подряд, но многие вели разговор о покупке этом пеня удивило но я принял за чистую монету. А та согласен маток на тестирование нужно получать бесплатно и возвращать лучших на взаимном доверии.

Цитата(Maxdmi @ Четверг, 18 Января 2018, 13:29)

Perca ...всё просто

теперь понятно, и обсуждать собственно нечего.
Я бы мог обеспечить первые два условия, но третье вряд ли

Цитата(Карлов @ Четверг, 18 Января 2018, 17:35)

старатель, а кого вообще тестировать собираетесь? Карнику? Так к вам и так одна элита доставляется.

так то оно так, но эта элита не всегда отвечает местным условиям,
тестирование позволит из немецкой элиты методом отбора ,
за счет рекомбинативной составляющей наследственности, создать местную элиту
и появятся линии"максдминка" или "старателька" ...

Карлов

Четверг, 18 Января 2018, 21:10

Perca, я был услышан!

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.