... тоже пришлось зайти....
О!... какая жажда у народа рвануть в Испанию ... да на халяву....
Мия Му, вы уж как-нибудь построже что ли....

Prozaik, ну вы-то однозначно всегда желанный гость, с женой и детЯми. Показывала дочери аватары на форуме, приговаривая - смотри, какие хорошие русские лица! , - она на вашей фотграфии задержала взгляд и сказала: ну конечно, они же пчеловоды, они же наверное, не пьют, что же им не быть хорошими.... ноу комментс.

Как в воду глядела
И не пьём..и не едим.
Но испанского хереса я б испил... Эх, да хоть прямо бы сейчас
В крайнем случае, красного сухого... Можно и молоденького, но терпкого желательно.

Да вы, батюшка, романтик...

Женская логика
Деньги это не добро и не зло Всё зависит находятся они у доброго или злого человека.
А вообще - деньги это отчеканенная СВОБОДА. Свобода жить где хочешь, ехать куда хочешь и есть что хочешь
Это типа умерь свои потребности и будешь счастлив.
Диоген жил в брошенной старой бочке которая защищала его от непогоды и ничего больше ему было не надо для того чтоб философствовать Однажды в прохладную ночь задубев в своём рубище он выполз с бочки погреться в лучах утреннего солнца. А в это время к нему пришёл на поклон величайший из царей Александр Македонский. Который сказал что восхищён его мудростью и готов сделать для Диогена всё что тот пожелает. Диоген ответил - НЕ ЗАСЛОНЯЙ МНЕ СОЛНЦА

с деньгами необходимость в этом просто отпадает сама собой Однако, чтобы их зарабатывать надо много знать и много уметь, ну и везение не на последнем месте.

Всё-таки не всё можно купить за деньги.

Николай , ты знаешь, что такое дауншифтинг?
Я, знаешь ли, не верю в свободу внутри рабской системы всеобщей зависимости. А свобода есть, что хочешь - мне это напоминает анекдот:
На презентации бесплатный фуршет, рядом оказались новый русский и академик. Новый русский ест в три горла, академик попивает водичку. НР ему говорит - а ты что не ешь? - Тот отвечает - да вот не голоден. НР - да ты что вот смотри, какой балычок, какой карбонатик, давай, ешь. Академик - да я ем, когда хочу. НР посмотрел на него презрительно и говорит - ну ты, блин, прямо как животное.

Хотя я тоже никому не пример, у меня просто уже было если не все, то достаточно много; я уже могу себе позволить выбирать. Ну и дауншифтинг, опять же.

Хорошо что женская мудрость не перевилась - Мия Му - отлично сказано!

откуда?
почему? Деньги это эквивалент труда Вот тебе нравилось получать и продавать козий сыр. Еслиб ты приложила к этому больше труда начиная со школы. После поступила бы в сельхоз институт и добавочно закончила институт сыроделия тебе бы никто не смог подсунуть старых коз. У тебя был бы самый лучший сыр и очень много - деньги ты бы вложила в развитие бизнеса. После начала бы нанимать людей для работы в бизнесе. И конечно никаких ошибок в людях не сделала бы. Бизнес всё растёт - Испания ест лучшие в Мире сыры - начался экспорт по всему Миру. У тебя много денег свободных. ты создала много рабочих мест. Что тут плохого???
Да от тебя многие твои работники зависят но и ты от них зависишь. Что плохого в такой зависимости?
Мы все зависим от своих начальников - подчинённых - родственников и они в какой то мере зависимы от нас. Но это нормально иначе и быть не должно. Главное зависимость должна быть разумной и понятной. Какой то китайский мудрец сказал, что в Мире всегда будет порядок пока отец помнит что он отец, сын что он сын а царь что он царь

Как в анекдоте:
Идет американский миллиардер по Гавайскому пляжу. Видит лежит возле воды мужик, рядом удочка. Мужик загорает.
Миллиардер: Послушай, а чего ты рыбу не ловишь?
Рыбак: А зачем - я сыт.
М: Ну как зачем, вот наловишь много рыбы продашь, купишь еще одну удочку - сможешь ловить в 2 раза больше рыбы, ее будешь продавать, накопишь на лодку и сеть, сможешь ловить и продавать еше больше рыбы, потом арендуешь сейнер, сможешь нанять команду, потом купишь свой сейнер, потом флот...
Р: И зачем мне все это?
М: Как зачем, как заработаешь много денег сможешь приехать на гаваи и сколько угодно ловить удочкой рыбу и загорать на пляже.
Р: А я что делаю?

Ну наверное, это все же дело вкуса. Предпочитаю работать бесплатно, а деньги всегда каким-то образом находятся. Сыр - это искусство, а где это видано, чтобы работники искусства сами себя продавали? Ну приходят люди, всовывают денежку, ну и хорошо, а самой зачем просить? Сами придут и сами предложат.


Minotawr , да-да.



Николай , дауншифтинг - сюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%...%B8%D0%BD%D0%B3
и сюда, например - http://turi100.net/articles/?article_id=508

Хотя здесь тоже не совсем корректный лозунг о "отдыхать вечно"; писатели и монахи, метафизики и мистики, ученые и художники становятся дауншифтерами не ради отдыха, а ради сосредоточения на внутренней идее, которая дохода не принесет, да и не должна.
Смотри - я написала книгу "Эволюция женского начала", это сложный метафизический трактат для очень узкой группы читателей. Мне наперебой советуют написать и издать сборник историй из моей практики, когда пришлось работать здесь "ясновидящей" в фирме "Тарот по телефону", понятно, что это доходней, но на фик мне не сдалось. И книгу выкладываю в интернете там, где собираются люди, которым она нужна, и продавать ее незачем, если можно прекрасно жить, занимаясь пчелами и козами.
Ну и где свобода и где прогибание под условия рынка здесь?

Главное здоровье и быть в согласии с самим собой. Больному человеку никакие богатства не в радость, а имея огромные деньги зависеть от чего то или кого то, подстраиваться под что то тяжеловато.

Мия му, извени но я так и непонял, ты улья-то и рамки уже приобрела?

villi, нет, пока только договорилась, а ульи и пакеты магазин продает в марте; есть еще вроемя найти б/у. Но пока участка нет, их и ставить некуда, я уже писала об этом - в своем саду нельзя.

Не забудь до марта всего 2 недели осталось.
А чтоб долго недумали по чем б.у. впарить сама назначь цену (неболше 10-20% от нового).
Да и рамки-то придется самим делать и наващивать или есть где купить? На это с непривычки то-же время нужно.



Бейка писала что в Бельгии много желающих, чтоб у них в саду поставили улья - может дать объяву(ну или ещё как) с предложением, в котором сослаться на значительные приросты урожая фруктов и овощей при опылении(это действительно так) ну типа того-же опыления только пока бесплатно (но зато на длительный срок - на год) - сославшись на авторитетные источники.

Ага.если есть ,что продать.

А что женщины еще эволюционируют?

А вы, гражданин, с какой целью интересуетесь?

Поехали сегодня смотреть участок на горе, там рядом пасека из 50 уликов. Говорят, заброшенная и ничья. Я по ней побродила, пчелы уже вовсю летают, из других только на лотки выползают... сильно меня сомневает, что она ничья - но если таки да!!!
Позже подвешу фотки.

Так они ж уже совершенство! Но в Вашем вопросе чувствуется скрытая тайна

Покупайте участок который уже с уликами, подайте в газету объявление что такой-то участок принадлежит Вам, и что хозяин забери, или конфискуем. Через пару недель пригласите какого-нибудь представителя местной власти, предоставьте ему улики и Ваше объявление. Там у Вас должен быть закон по которому брошенные животные могут быть конфискованы у владельца по суду. Гос-ву естественно эти ульи нафик не нужны, и они скорее всего позволят Вам их оставить у себя.
Я читал про нечто подобное во франции, правда уже года три назад, правда там что-то было связанное с коровами. У вас в Испании должны быть аналогичные правила.
А пчеловод бросивший 50 семей пчел на произвол судьбы достоин того, чтобы больше никогда не заниматься пчелами.

Бросивший на какой период? А то начнут всякие в зимний период пасеки приватизировать Приезжаешь ты по весне на пасеку бджол своих проверять, а там "новый хозяин" в ульях копается. Там, блин, и закопаю
Земля ничья не бывает. Соответственно, в мире дикого капитализма, должно быть чьё-то разрешение на размещение пасеки. Или хозяина-частника, или гос органов (префектуры и т.п.)

А говорят у вас там в Испании, нозема церана всё выкосила, а там оказывается и пасеки ничьи есть и живые, может как мертвые души , может их нет, есть но тики для сэбэ.
Блин, надо своих проверить, а то на некоторые с октября не показывался.



и капиталист там с осени не показывается, ни сеет ни пашет,

Ты же слышал как её на съезде называли - нозема серанае Как звучит, так и выглядит.

Савин, это о прошлом.
Преданья старины глубокой ©

Есть законы (в цивилизованных странах) по которым каждый хозяин должен следить за своим хозяйством, и если он не появляется в периоды необходимые для проведения определенных работ, за это могут не только животного(пасеки в нашем случае) лишить, но еще и хороший штраф наложить за издевательство над животными! Кстати у Вас в Канаде тоже должен действовать. Кстати если окажется что животное больное - тогда вообще ппц, там у вас кажись за такое и посадить могут, я толком не понял, но это связано с распространением заболеваний... Короче не бросайте свое хозяйство не произвол судьбы - можете не только лишиться, но и проблем нажить.

Мия - это судьба!
Не нужно ничего вычислять и прикидывать всё уже понятно - пчелы на горе жить могут!
Гору нужно брать в одно лицо, а небольшие участочки продавать друзьям на шенгенские визы (хотя бы отбить расходы).
Хозяина пасеки лучше разыскать - у него-же взять несколько ульев и начальные знания по вождению пчел в обмен на продление аренды.
А подробности и на форуме накопаешь

Во, во. MishaK с октября на некоторых своихточках не появлялся. Пора экспроприировать. Так что ли. И кто эти периоды необходимые для... будет определять. Я зимой раз в месяц проверяю,от ведмедей в основном. А если пасек два-три-четыре десятка? И расстояния не как у Работника, где вся страна 150 на 500 км, минус территории.
Тоько не надо путать с издевательством над животными. Это другая песня. Я же написал про юридическую сторону, как её решить. Методы - пришёл, увидел, захватил, здесь не прокатят. Пришлют в наш городок отдыхать. У нас в округе почти все федеральные тюрьмы Канады.
А по заболеваниям. Инспектор знает месторасположение всех пасек в округе. И может приехать для проверки в любой момент, тебе лишь письмецо с результатами проверки по почте пришлёт. Ну, позвонит, ежели лично знаком Обрадует про нозему, вирусы там кашмирские. т.д.

Ушла в академический отпуск думать.

Мия Му -погоди- ты мне не выслала расписание погоды

Работник, дорогой, у меня голова лопается от информации, а решения надо принимать , и быстро.
Там без расписания - такое разнотравье, что мама не горюй. Розмарин и чабрец просто стеной стоят, не говоря о прочем, чего я даже и не знаю.

Но очень уж далеко - полтора часа от дома... а тут еще козы... надо думать.


villi , только ты, пожалуйста, сейчас ничего не говори; у тебя все идеи рабочие и правильные, но уровень твоей энергии и оптимизма равны по силе ядерной бомбе ... мой усталый мозг окончательно съезжает...по крайней мере для меня в данный момент...

Надо брать!


На машине? Или пешком?

Ползком. Ну конечно, на машине.

Я же вроде писал, что не пришел - увидел - захватил, а поискал хозяина, потом пригасил оф лицо и ветеринара, если ветеринар не чего о пасеке не знает, вот тогда это оф лицо и ветврач помогут оформить опеку над пасекой, но опять-же через определенный срок. Может я просто не правильно написал А если хозяин не объявится через положенный по закону срок, тогда пасеку могут вполне передать Мии. Сроки там кажется не такие уж и маленькие... Так что на захват не катит. А вот если пасеку кто-то недобросовестный бросил, то без ухода пчелам кранты, болезни и нехватка места их быстро доканают.

Minotawr, в густонаселённой европе халявы нет. Нет НИЧЕГО ничейного. У нас то нет, к сожалению. А полсотни ульев так не валяются, и beeинспектор должен о них знать. Да и очень долгий это путь. Оглянуться не успеешь и уж небо осенью дышало
Если только на мёд ориентироваться, то ничего. Далековато канешна. Но только если место того стоит. А не стоит, на следующий год перевезти. Мы ездили в России за 150-200км. Выбора не было.
А полтора часа это ещё не во франции

Господа, это моя вина, что написала так свкользь и без подробностей.
Во-первых. Это территория нациронального парка, что мне самой не совсем понятно, поскольку там много оливковых и миндальных плантаций, частично заброшенных.
Во-вторых. В зоне видимости от пасеки между холмов и невысоких гор всего один дом, принадлежащий англичанам, по слухам, живущим там круглый год.
В-третьих. Информация, что пасека заброшена, от хозяина участка. Он там не жил, хотя на участке ниже построил маленький дом на продажу, в котором пока тоже никто не живет. Веры особой у меня ему нет.
В-четвертых. Странный такой момент - все улики алюминиевые. Стоят прямо на земле. Снега там, конечно, не бывает, но дожди иногда все-таки идут и по начам бывает холодно. Летом они должны превращаться просто в печку, деревьев никаких нет.
В-пятых. Хозяин мог и умереть, дети не захотеть связываться, это здесь запросто.

Ну и я бы должна была выложить фотографии, но пока руки не дошли. Постараюсь завтра.

Да, и поилок там не было видно.


Испания - это вам не Европа. Это средние века. По крайней мере, в таких глубинках.

До сих пор часть Марокко?

Такого ещё не видал. Пожалуйста фотку. Да на цветмет их сдать, а пчёл переселить в деревянные Часть затрат окупится, может и все, вместе с козами.

Фотку организую, но мы по ним специально стучали и трогали и чуть не облизывали, точно вам говорю - алюминиевые.

Мия - вот точно, beeинспектор у Вас должен быть 100% с ним этот вопрос и можно порешать.
Кстати то что улики алюминиевые сверху, не значит что они и внутри такие. Там внутри может быть пенопласт.

Мия Му
А как там кризис в Шпании? Ощущается?
И ещё мы помнится про козье молоко общались - сколько оно в у вас стоит?

Вы, Донна Мия, поосторожнее в выражениях были бы...
А то есть тут у нас... "товарищи"... как поймут -- можете "огрести на орехи" по ихнему, по рабоче-крестьянски.
Уж на что я -- пролетарий умственного труда -- так и мне доставалось.

Ульи ал-вые бывают -- читал.
Сносу им нет.
И на солнце еще не известно, что лучше -- отражающий ал-й или дерево...
А пчелам, как это неоднократно обсужждалось, может быть и все равно.

Ежель по серьезному заброшенная пасека -- можно было бы попытаться ее приобрести подешевке, если уж на самом деле "есть порох в пороховницах".
Заодно, кстати, разузнать про остальной инвентарь.
Встречаются в этой жизни варианты.

50 уликов -- хозяйство слишком большое для начала (да и для продолжения, если принимать во внимание заявленные ранее цели).

svv17 , кризис ощущается вовсю, муж работает в финансовой сфере и после выдачи апрельских премий будет оттуда сваливать... у людей пропадает доверие к деньгам и их стоимости.
Единственное, где не предвидится спада - это в теме как бы получше пожрать.
Что о козьем молоке, то я вам уже говорила, - в Москве цены куда выше, чем у нас. Заводите коз, замораживайте молоко и пересылайте себе спокойно...если у вас раньше перекупщики с руками не вырвут.

Спрос высокий не только на козье молоко, а на кефир-йогурт - 6 евро протв обычных трех за литр, и всякие производные.
Docent, я в раздумьях. 50 уликов потянуть можно, не обязательно же ими по полной программе заниматься, пусть делают что хотят до поры до времени...
были бы ничьи, забрать тоже нет проблем - нашла, значит, мое.
Вот как только выяснить, чьи они или ничьи, ехать за тридевять земель только чтобы записку оставить - любезный сеньор, позвоните по номеру такому-то и такому-то, есть вопросы... надо было сразу ее оставить, эх.
ЗЫ. Донна Мия меня еще не называли... а как звучит! Прям для эротических форумов, жаль, я туда не хожу...

Это тоже самое, что необязательно козами заниматься по полной программе. Хай пасуться как хотят!

Если коз не доить, то они могут и заболеть. А что с пчелами случится, если мед не откачивать? Хуже, чем на заброшенной пасеке, им вряд ли будет. Не говоря о том, что в нашем климате зимней подкормки не существует... от варроа да от ноземы полечить - это одно, а делать отводки и тд - да хай летят куда хотят.
Наберусь опыта, тогда и буду базу расширять, о чем тут говорить еще?
Где у меня ошибка в рассуждениях, не подскажите?

Так если халявные,то хай летят!

Вокруг расставить пустых ульёв. К осени глядь, а там уже 75-90, а то и все 150. Сразу объявление о продаже отводков

Ох, ну что вы на меня накинулись? Мне надо решить еще, берем мы это место или ставим свои 3 улика рядом от дома в лесу... что-то меня этот заповедник сильно сомневает... какие-то энергии там, не пойму, то ли монастырские, то ли кладбищенские.

Мия Му

А мы уже так привыкли к этому месту

Ну! Ну нет слов!!!
Ладно, под вашу ответственность... теперь еще надо, чтобы подруга, которая это дело финансирует, согласилась именно на этот участок.

При цене за новый улей от 150 до 300 Евро, 30 Евро за б.у. это и есть 10-20%. Но какой хлам предлагают. Вот где действительно: "На те боже, что мне не гоже"
Есть вероятность приобрести сразу много и хорошего оборудования у старичков, которые не хотят больше с этим со всем возиться. Или не могут по причине болезни или смерти. Но для такой быстрой инфы надо крутиться в их среде.



Похожее и я слышал от одного выступающего на собрании общества пчеловодов. Кто-то с побережья "Бодензее" просил его выставлять на лето ульи в яблоневых садах. Проблема в том, что огромный район буквально кормится тем, что народ поколениями уже занимается яблоками. И вынуждены обрабатывать яблони от разной твари. Пчела может и выживает, но мёд можно смело закапывать в землю как ядерные отходы. И за всё за это предложено было по 30 Евро за семью.

Не думал что у Вас на столько все плохо.

Бейка писала по 100 (демпенгуеш?)