Здравствуйте всем . Открываю свою тему, чтобы очень потихоньку задавать вопросы. Пока что сижу читаю, но с начала следующей недели начинаю искать ульи, курсы и землю под аренду.
Правду сказать, решение взять пчел окончательно сформировалось только после того, как попала на ваш форум. Такое количество приятных и разумных людей на самом деле впечатляет; все, что я раньше думала о профессии пасечника, даже превзошло самые смелые ожидания.


Опишу свои проблемы, - как я их вижу - чтобы было понятнее, о чем идет речь.
Первая проблема - моя полное невежество в аграрных вопросах. У меня не было никаких родственников, которые занимались бы землей; когда три года назад мы купили дом с садом, это стало просто откровением.
Я до сих пор делаю глупейшие ошибки, но с опытом приходит некоторое понимание, кроме того, читаю все, что можно и эксперементирую с экологическим земледелием.
Чтобы что-то зарабатывать, взяла коз и стала делать сыр на продажу, это ввышло довольно неплохо, если не считать того, что по своей наивности купила таких старых коз, что одна через несколько месяцев умерла от старости, а у другой, как оказалось, уже даже не было зубов . Тех коз мы вернули и сейчас будем брать новых, упоминаю об этом, поскольку опасаюсь, что с пчелами произойдет что0то подобное.

Вторая проблема - мой муж, не поймите меня превратно. Он меня младше на 12 лет и не слишком, скажем так, умело обращается с инструментами, - домик, который мы сделали для коз, все наши друзья назвали домиком из "Трех поросят" и пришлось его разобрать на доски. Я уже смирилась с тем, что сваркой труб и прокладкой электричества приходится заниматься мне, но надеюсь, что ульи все-таки будет делать он.
Тем не менее, у нас огромное желание иметь свою ферму и жить натуральной жизнью, нам не нужно сверхприбылей, но только зарабатывать на здоровую и интересную жизнь. В этом смысле, пчелы, козы и кролики нам кажутся хорошим решением.

К этому надо добавить, что нам легче продавать сыр и мед среди знакомых, чем делать лицензии и искать оптовиков; учитывая, какой в Европе дефицит экологических продуктов, и как дорого они стоят, такая схема может довольно успешно работать.

Наконец, третья проблема - по закону, ульи не могут быть размещены ближе чем 400 метров от любого жилья, и, хотя мы и живем практически в лесу, нам придется арендовать неподалеку какой-то участок.
Кормовая база у пчелок будет довольно слабая, это край виноградников и полей, которые с середины лета почти не цветут, слишком жарко. Правда, можно аредовать землю ближе к холмам, там в изобилии цветет розмарин и чабрец, но деревья все хвойные.

Наверное, пчелы будут долетать и до усадеб с изобилием цветов и овощей, которых здесь огромное количество; потом можно будет их и возить, но на первое время я думаю поставить два-три улья, просто чтобы обвыкнуться.
Либо просто потом переберемся жить в горы, есть такая мысль.

Я страшно извиняюсь, что занимаю вас, уважаемые, своими проблемами, но мне совершенно не с кем все это обдумать - московские друзья все в науке, а местные просто ничего и ни о чем не знают и знать не хотят, здесь страшная потеря традиций, но это отдельная тема.

Отдельно, по ходу, такой вопрос - у вас тут советуют начинать с Дадана, а на испаноязычных форумах говорят больше о Лангостриме (или как это пишется?), почему это может быть?

Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет

Зачем?.Ведь у вас уже есть
Там можно(в саду) разместить первую пасеку.Если понравится и пойдёт дело,тогда можно думать и о расширении.А то если вбухаете деньги и не оправдаются надежды.А домашняя пасека всегда может остаться хотя-бы для души.

Напротив! Это очень даже интересно. Испанцев тут ещё, кажется, не было

Зависит больше от совместимости рамок при покупке-продажи пакетов.

А сначала у всех так.
Желание и практика, да ещё полистать книжки по деревообработке - и через год приличный столяр средней руки.

Я начинал сразу с Лангстротта и очень ими доволен. А выбор улья зависит от того какие задачи вы перед собой ставите. Хотя вообще-то не улей носит мёд, просто для каждого улья нужны свои системы пчеловождения, подчас в корне отличающиеся друг от друга.
Пчёлы успешно летают за нектаром и на 3 км, хотя при этом взяток, конечно, ослабляется. Ну а выбор места только за вами, что мы можем посоветовать не увидев этого места...

Мия Му, я как-то смотрел очень красивый сайт испанский по пчеловодству.. так там у вас медведи бродют...ульи громят... Даже фото где-то в компе валяется разбитых мишкой ульев.

Ирина, так я же и говорю - по закону, нельзя ставить в собственном саду (да и соседи рядом), а относить на 400 метров. А так бы я конечно и не думала, лишних денег на аренду нет.
Вот думала еще этот гектар засеять чем-то, чтобы и на корма для коз оставалось, и пчелам было откуда носить, но в чате общалась с Ракетиным, он сказал, что гектар это не серьезно. А для двух ульев тоже не серьезно?


Звонила какому-то кексу, который продавал ульи, они уже были проданы, но я из него выпытала, что больше полутора килограмма за сезон с рамки не собирал (12-рамочники).
Интересно, а в Крыму и в Израиле с чего носят?

В.Г., а я ведь тоже из Протвино жила на Ленина 34. Уж нет ли у нас общих знакомых?

Прозаик, ну какие медведи? Марроканцы это были, наверное.
Горазды они тут всего пугаться.

Юстас, да я могу все сфотографировать...особенно вам-то, с вашим аватором... моя покойная бабушка эту же фотографию у себя над кроватью держала

Это очень непросто, особенно учитывая, что вы занимаетесь новым для вас делом. Ошибки неизбежны при отсутствии опыта
Может лучше займитесь тем делом которое вам дало возможность купить недвижимость в Испании
Лучше выбрать что то одно
Вы прикиньте сколько по сегодняшним ценам вам надо продать сыра и мёда чтоб зарабатывать на здоровую и интересную жизнь. Прикиньте продуктивность ваших коз и пчёл и будете примерно знать сколько поголовья вам нужно содержать Справитесь ли? Обсчитайте всё что можно чтоб не бросать дело на пол дороге

Мия Му - я только читал. у ППК, что кроликов чаще посещают болезни.
А козы там у вас наверно привычнее.
А организовывать пасеку постепенно не сложно. только руки приложить , да и ульи можно посмотреть как делают , у нас есть раздел.
Мы например все заготовки покупаем в Нов. Зел. и выходит удобнее, дешевле.

Николай, я уже все просчитала. Даже с 6 коз уже можно жить, для испанцев домашний козий сыр - как наркотик. Смотрите сами, хороший сыр в магазине стоит 15 евро, а рядом такой же, только домашний - до 34. Мед - 8-10 за килограмм, а чистый, который засахаривается - по 16.

Дом же я купила разводом банка на ипотеку Вряд ли это можно сделать профессией. Хотя за совет спасибо (на самом деле, я пишу, а муж рисует, но на это точно не проживешь.).

Работник, кролики как раз самое простое, свекр их всю жизнь разводит и мне помогает.
Вот что пасеку не сложно - ваши слова да и богу в ушко. У меня голова уже кругом от всего прочитанного.

Муж срочно засобирался в Испанию.

Николай, , а почему все-таки вы думаете, что лучше что-то одно? тогда ведь будет только один продукт в бОльшем количестве, нужна лицензия, продавать в магазин, искать поставщиков... а это сложно, для меня, по кроайней мере.
И потом, я и коз люблю, и пчел... причем сильно люблю... но наверное, в ваших словах тоже есть доля истины.

Ирина, я так и знала, что это вызовет нездоровую ажиотацию Сложно только достать молочную породу.
Зато можно купить заброшенную деревню - я недавно видела объявление - 4 каменных дома, 50 гектаров земли, река, полуразрушенный замок на холме и хорошо сохранившаяся церковь. Плюс каменные амбары и загоны для скота... 180 тысяч евро! Здорово, да?

"Улей комплектуется Сушью т.е рамками оттянутми пчёлами..Холстиком из грубой материи у меня брезентовые ,и утеплителем верхним-воилок рулонный в 4 слоя"

А вот в этом месте у меня просто мозги плавятся... поясните, пожалуйста, что значит "рамки, оттянутые пчелами". И холстик куда, на эти же рамки?

Однако есть положительный опыт можно теперь с другим банком попробовать еслиб я знал что такое ипотека то тоже попробовал бы
Не отпускай ты его к козам отправь дрова рубить или снег чистить - вот дурь с потом и выйдет
Одно легче изучить в совершенстве и меньше будет ошибок Каждая ошибка это шаг назад

Николай, ну так коз я уже изучила, это у меня с огродом не очень выходит, а со зверьем одна проблема - все ласки просят...пчел-то хоть не надо за ухом чесать.

Ипотека - это кредит на дом. Сейчас, в кризис, сложно, да и в России законы другие, а так я в этом деле действительно специалист, по примеру Остапа Бендера. И как взять, и как потом еще кредиты взять, и как потом все выплаты снизить в три раза. Если что, обращайтесь за консультацией.

в смысле - я вас учу как пчёл разводить, а вы меня как банки?
У нас Батька строгий, за банк не будет прощения А бегать я уже староват

Миа! Я сейчас чуть севернее Вас, в Бельгии. Если мне не изменяет память, то здесь не менее 20 метров до жилья и дорог, регистрироваться в местном самоуправлении, входить в пчеловодческое общество и иметь страховку. Не думаю, что в Испании очень сильно отличается.

ertin, у нас все законы разные. По Барселоне люди голые ходят, это официально разрешенно, а в Бельгии до сих пор действует весьма строгий закон, сохранившийся со средних веков Из первых рук знаю, от тех, кого штрафовали почти ни за что.

В общество же пчеловодческое могут входить только зарегестрированные фирмы-производители, я уже всех обзвонила. Ну и с ветеринаром нашим поговорила, который разрешение выписывает, он как раз сказал про 400 метров и что больше ничего не нужно.

Николай, , разводить банки - это идея Начинать надо, очевидно, с ловления роя и с пркармливания?

Ответьте мне, пожалуйста, на вопрос о суши (13 постик)

Сушь - продукт совместной работы пчеловода и пчелы. Пчеловод готовит рамку с вставленной в нее вощиной (тонкая пластина с воска). Пчела отстраивает на вощине сотовые ячейки.

То есть рамка, готовая к работе? И ее надо ставит в только что купленные ульи? А если продают ульи сразу с семьей?

А рамки, на которые натянуты проволочки, только без вощины, тогда как называются?

Прошу прощения, если кого-то раздражаю примитивными вопросами, но в голове такая каша, что наступил момент, когда чем больше читаю, тем больше запутываюсь

Рамками с натянутой проволочкой или армированные рамки.

Ее нужно ставить в улей по мере роста семьи или для сбора меда.
Значит в улье уже стоит какое-то кол-во рамок с раплодом и медом.
Так и называются. Рамки с проволочкой.
Однако лучше один раз увидеть чем 100 раз усл. Если найдете по месту пчеловода с пчелами да еще попробуете своими рками.

Мия Му. Все просто как грабли. Для коз нужен сарай с чистой подстилкой и трава.Для пчел нужен домик, он же улей. В улей вставляют рамки с вощиной на которых пчелки строял ячейки ( соты), в которых выращивают пчелок, складывают мед, пергу. Вощина- это пластинка воска с выдавленными основаниями под ячейки. После того как соты отстроены (оттянуты ) это уже стало называться сушью. Сверху рамки укрывают холстиком- кусок плотной ткани (лучше натюрлих ) которая ограничивает гнездо сверху.Несколько фото:
навощеная рамка и щершень с батарейкой для сравнения.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ага, понятно, спасибо.
Пчеловода-то я поищу, хотя особой надежды и не питаю.

Ну вот следующий вопрос - что за холстик, про который столько пишут? Если рекомендуют лежак в форме сундука с крышкой на петлях, к какому месту тогда этот холст прикладывается?
Например, когда говорят - "приподнять холст и посмотреть на рамки" - значит, он вместо крыши в это время выступает?

Пчелки оттянули "язык" ( т.е.без вощины) в неустановленном месте.Длинная это мамка и рядом пчелки

рамка с расплодом
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Nik, спасибо огромнейшее, так гораздо понятнее. Значит, соты с одной стороны уже закрыты вощенной бумагой, потом в них складывается мед и с другой стороны тоже запечатывается, я правильно поняла?
А вот насчет холста - зачем он нужен, если сверху идет крышка? И почему крышка двойная, только для теплоизоляции или там тоже что-то содержится?

Вот это можно рассматривать как улей и сверху укрывают холстиком. Его можно с одной стороны поднять и достать рамку. Крыша это крыша, а холстик просто ограничивает пространство над рамками.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Соты без вощины гораздо красивее, а на вкусе меда это сказывается? То есть это то, что происходит в дупле и у диких пчел?
И следующий вопрос - соты с медом, которые продаются на базаре, они же вроде без вощины?

Nik, а зачем ограничивать это пространство?
Все, на сегодня вопросов больше не задаю и не злоупотребляю вашей любезностью, а то каждый ответ вызывает новый вопрос, пошла дальше читать руководства.

Нет, никакой вощеной бумаги нет. Есть вощина ( лист из чистого воска) с выдавленными донышками ячеек.Пчелы пристраивают к донышкам стенки. Получаются ячейка ( ведро) куда пчелки сдаивают мед


Вкус меда определяется тем , с чего девченки нектар принесли. Соты без вощины или с вощиной будут почти одинаковые. У пчел есть стандарты, которые они неукоснительно соблюдают. Пчеловод подставляя вощину облегчает пчелкам ( и себе ) жизнь. Соты строятся там где они нужны пчеловоду , а не там где захотели пчелы.
На рынке мед в сотах как правило с вощиной, но может быть и без.
Для того, чтобы пчелки могли создать в своем гнезде нужный им микроклимат.

Мия Му! Проверьте, есть ли у вас поблизости какие нибудь пчеловодческие организации. Возможно, подскажут много того. У нас пчеловодство с недавних пор пытаются пропагандировать, и пасечникам с зарегистрированными хозяйствами возвращают часть средств, потраченных на покупку оборудования, матки и рои. Думаю, это тенденция в целой Европе, хотя Сербия не в ЕС. Так, что, может в Испании этого и нет. Я не зарегестрированный пасечник, я почти полный "чайник". Только сейчас начинает доходить, как вообще пчеловодство функционирует, и как и вы, начала с абсолютного нуля , особенно в знаниях. Главное, быть упорным. Может, не сразу , но Получится!!

zana , спасибо на добром слове, и вас туда же и по тому же месту
Я вам даже больше секрет открою - при упорстве и терпении, можно получить субсидию прямо из Брюсселя, в фонде ЕС есть такие на развитие сельского хозяйства, хоть в ЕС, хоть в странах "третьего мира". Именно эти субсидии, отфильтрованные через органы управления, доходят до пасечников и прочих аграриев. Можно и напрямую брать, у меня из Москвы, из Киева и из Баку некоторые знакомые так делали, хотя на мой взгляд, сложно это. С другой стороны, через Брюссель можно получить оплату на поездки по обмену опытом, особенно почему-то в Штаты они любят посылать.
Но, как вы сами сказали, для этого нужно зарегестрироваться. Я по козам знаю - на стадо от 15 голов положены всякие дотации, с пчелами, наверное, тоже какая-то минимальная квота есть. Хотя мысль интересная, надо поспрашивать в департаменте агрикультуры.

Как красиво сказал то. А на самом деле всё намного прагматичнее Принесённый нектак пчёлки заглатывают и отры.. выливают обратно много, много раз. Лишь затем запечатывают

А так же для того, чтобы потом можно было крышку поднять без гвоздодёра. Я раз отводки накрыл крышками без холстиков, забыл дома. Через несколько дней еле оторвал крышки, приклеили воском наглухо.

Ага, мне подруга так и говорит - мед - это пчелиная отрыжка . Почти как у Татьяны Толстой - "пчела гадит, а ты ешь за ней". Ну и что, вкусно же.

Иногда.Сняв крышу(для осмотра) холстиком закрыты рамки сверху,пчёлы не разлетаются.Можно отойдти за чем-либо.

Николай раскачивай тему мы ей этих пчел в чемоданах навезём!!!
А улья лучше брать какими местные пользуются - при развитии легче будет.

Отсутствие методологии в познаниии выдает гуманитария сразу же
Мия Му, вам надо для начала прочесть какое-нибудь пособие по пчеловодству, лучше для учебных заведений, тогда уже появится какое-то понимание и можно будет о чем-то говорить. База вам нужна прежде всего.
А на уровне рамок с проволочками далеко не уедешь, вам даже если и ответят на ваши вопросы, то вы ответ не поймете.
А вы нам нужны, у нас ужасный дефицит корреспондентов на форуме из Испании.

SandyV -фото смени

Точно! А молоко это трава пережеванная вдрызг
Мия Му Вы сначала убедитесь в отсутствии аллергии на пчелиный яд. Сделайте себе приятно, прижмите мягкой частью тела пчелку и прочувствуйте ее благодарность. Если красными пятнами не пойдете- наш человек

Мия Му, возможно, Вы уже прочитали Азбуку пчеловодства.
Вот эту:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=168725
Это книжка, изложенная самым простым языком, для самого начинающего пчеловода.
Я выложила её прямо в теме для того, чтобы новичок мог, делая цитаты из книжки, задавать вопросы по прочитанному. Мне показалось, что так учиться удобнее всего.

Это правильный путь.Я считаю что козы и пчелы несовместимы.Шерсть у коз,их запах,их стремление почесать спинку об улей, все приведет к ужалениям пчелами ваших коз и вас вместе с ними.Именно содержание коз при наличии пастбищ и климата вашего региона наиболее выгодно.Это я сделал вывод по фильмам о путешествиях в Испанию.

Так лучше?

Здравствуйте, дорогие. Невольно вылетела из темы, поскольку у нас прошол небольшой ураган, повалило деревья на электрические столбы, и мы почти двое суток провели без света. Захватывающее ощущение, тем более, что без электричества не работает отопление.
Лтвечаю по существу.


Зря вы так, однако. По первому образованию я программист и экономист, а диссертация у меня по методологии мышления.
Именно в соответствии с методологией и хочу сначала усвоить терминологию - так, по крайней мере, меня учили. Кстати, пишу я не художественную литературу, а именно методологическую.


Мерси, постараюсь оправдать ожидания.


Ага, где я вам в январе пчелу найду? Сегодня в лесу встретилась одна безумная пчела, (на разведку, что ли, вылетела?), я за ней погналась, но она, видно, испугалась и быстро смылась. А, может, за подмогой полетела.
Так что с экспериментами подождем.


Ирина, ну конечно, читала уже. Между прочим, очень о вас хорошо подумала, когда встретила здесь эту тему, сначала трудно разобраться, где искать библиотеку.
Поверьте, я не от капризов и лени эти вопросы задаю, а именно потому, что у меня сложности с прикладными науками. , Пока мне пальцем не ткнули, никак не могла понять, что значит сушь и как ее оттягивают.

А вообще констатирую, что пчеловодство - это все-таки болезнь, даже в моей начальной стадии это уже заметно. Ночью сплю и думаю про ульи, в это время любимый кот мяучит под дверью, чтобы его впустили, а я сквозь сон думаю - ну и зачем нам на пасеки коты?
А накануне, когда ночью ураган начался, стала будить мужа, говоря, что пчелок надо в дом внести, потому что ульи у нас не утепленные. Это только симптомы или сразу уже диагноз?

Все, пошла дальше читать, спасибо всем огромнейшее, вопросы буду задавать, когда появятся.



Поверьте, я весьма ценю любое мнение, тем более подкрепленное опытом. Ни в коем случае не буду их держать в одном месте, тем более, что пчелы должны быть удалены от жилья, а козы на нашем скудном пастбище сразу все превращают в пустыню.

SandyV


Как видишь - и такому отвечет .И он , главное , понимает

Нет!

1) Всетаки перед покупкой пчел я всегда Всем советую поставить пчелу если опухнет сильно это место будет красным -это не страшно --страшно когда от одного укуса все тело пойдет пятнами вот это алергия.
2)улья делайте такие какие в Вашей местности больше распространены-потому чтои инвентарь -рамки-вощину могут продовать только под эти улья.
3)как покупать я описывал подробно в прошлом году заидите в мою карточку и там есть возможность посмотреть что я описывал в темах.
4)прочитайте учебник по пчеловодству.
5) не забивайте себе голову пока лишним в первый год на практике увидите что в улье хоть есть --чтоб в первый год не умерли -у местных пчеловодов узнайте-- какие болезни как и когда лечат---в какой период ставят дополнительные корпуса(магазин)когда начинается медосбор и когда заканчиваеися-если семья роится что с ней делать-у Вас жара плюс к этому сосновый лес проблема с падевыем медом может быть в зиму узнайте у кого рядом с Вами пасека--- бывает или нет падевый мед по осени и как готовят пчел к зимовке.
-------------------------
6) Есть темы "весна" и "лето" и Вам всегда окажут экстренную помощь.
6) а уже на следующий год можно уже выучить как вывести-сменить-подсадить матку--как разделить пчел для расширения.
P.S. У Вас вопрос возник про полотнышко аведь в ульях лангстрот-рут их нет только деревянный потолок и простая крышка сверху.осмотрите у местных зайдите в пчеловодческий магазин может уже готовые есть улья они бывают в комплекте все распросите.

Скорее второе

Nik, ну спасибо, обнадежили ... добрый вы наш.

пахарь, очень четко и понятно, именно то, что мне нужно. Беда только в том, что местные очень неохотно и плохо объясняют, а при продажах просто обманывают. Либо покупать сразу в магазине, самый близкий - на другом конце провинции, объяснений при покупке дадут минимум.
Придется до всего самой доходить, вы угадали, меня больше всего волнует жара и сосновая падь.

Честно говоря, у меня есть подруга, которая хочет купить в Испании кусочек земли, из самого дешевого, что найдется, я там смогу разместить ульи. Но землю выбирать придется мне, она живет в Москве, - так что и начинаю сразу думать - в сосновом лесу в горах, где красиво и не так жарко, растет розмарин, чабрец, можно пустить коз по методу Зепа Хольцера, чтобы подготовили землю, и тут же засадить лавандой и еще чем-то подходящим к зоне?
Или в некрасивой, сухой, но плодородной местности, где земля буквально даром, но там и даром жить никто не хочет... зато нет сосен, и, следовательно, пади, и вокруг поля (типа, как в Кахахстане).

Все-таки надо сначала выбрать, где, и только потом улья покупать, верно? я просто не имею права у себя в саду их поставить.

Мия Му, собственно падь представляет опасность только в зимовке, у вас этой проблемы я так понимаю, не будет, пчелы всегда имеют возможность облетаться. А вот продавать падевый мед можно наоборот задорого, при правильной маркетинговой политике
Пару улейков можно покупать без особой спецподготовки. "Главное ввязаться в бой!"
Перечень самого необходимого для новичка есть на форуме.

SandyV, спасибо, утешили.

Звонила сейчас в магазин - говорят, здесь разрешена только местная порода пчел, называется черной. Апис мелисика-мелисика. Подозреваю, что это родственница африканской, по телефону ссказали, что смирными эти пчелы не бывают и работать только в перчатках. От же!

Ну, тогда первый вопрос: как попасть в Испанию так, чтобы можно было прикупить там деревеньку?