я только за, власть поймет как много нас если еще членов семьи и всю родню припаять то тогда сила, один раз чуть чуть партия любителей пива чуть не пробилась в думу авось и нам повезет. Шансы удвоятся если еще Юрий Михайловича главным назначить народу надоело голосовать за ЕР и мою любимую строку "против всех" отменили, хоть ради прикола 1-3% наберем

И давать отмеры меда агрономам,бригадирам,фермерам, энтомологам,летчикам,ментам и пр.....

Арнольд Георгиевич главным назначится.

Скоко денег на взносы готовить?


Популизм!

Зачатки коррупции!

Столицу будем в Нью Васюки переносить?

А пчеловодство в северо-восточной части нашей страны развито очень плохо.....И туда все поедем.

нет, мы нужны стране

Bikanin
Может не будем передергивать? Все так делают - отпрашиваются с работы чтоб решить личные вопросы.
Не хотите - не надо. А чтоб принесли и в рот положили - тоже не дождетесь. Никто не дождется.

Кандидаты в Нобелевские лауреаты не дремлют. Я слышал уже теорию, что капитализм ближе природе человека. Вот поэтому и другие формации не жизнеспособны, мол. Китай почему-то забывают как строителя то ли социализма, то ли капитализма. Правда, они кошкой неопределенного цвета сильно запутали всех. А еще есть Джамахирия, которая не стесняется социализма

Вот и я от том же.

чтобы было

Это вот и печально. Хотя казалось бы государство должно быть заинтересовано в развитии сельского хозяйства.

Государство состоит из индивидуумов с очень разными интересами. Развитие сельского хозяйства, видимо, не является самым популярным интересом.

Нет, ребята, не так. Государство состоит не из индивидуумов, а из чиновников. Какие из них индивидуумы? У них одна цель - спасти задницу и при этом обогатиться. Они все на одно лицо, с плоскими мозгами, думают одинаково, говорят одинаково. При этом мысли и слова у них не свои. Так что вы от них хотите? При чем тут сельское хозяйство? Зачем оно им?

Фаддеич не в бровь а в глаз, как сказал один товарищь на форуме государство это аппарат по обогащению чиновников, нафига им пчеловоды лобби группы нет, взяток мало дают, налоги не платят, вот другое дело фармацевтика тоже лекарства для народа как мед но зато хорошие деньги на лапу дают, пущай народ химию жрет чем больше обороты фармкомпаний тем хорошо чиновникам.

Вот интересно, а у нас на форуме чиновники присутствуют? Хоть немного?
Я, конечно, не жду, что кто-то тут же вскочит и признается - Я Чиновник!!!

Фаддеич, не все так однозначно. Среди них тоже есть порядочные люди.

Есть такая пословица:
"С Волками жить- по волчьи ВЫТЬ"
На мой взгляд у них там действует эффект стаи. А когда стая, там нет личности, все стирается. Все они становяться на одно лицо, с одними повадками.
Те, что отбиваются от стаи - ГИБНУТ, они сами же их и раздирают на части.

А так, Они делают одно дело, разными методами, например (кнута и пряника).

С ликвидацией Табели о рангах после победы Октябрьской революции в 1917 г. класс чиновников был ликвидирован.
Или вы имеете в виду
"перен. Человек, к-рый ведёт свою работу равнодушно, без интереса, бюрократически." (Толковый словарь)

Есть. Но они - винтики в составе системы. Ну не выживают они там....

Успешно восстановлен у нас, по крайней мере. Каждое ведомство имеет свой диапазон классов (кажется так называются ступеньки). Например, в прокуратуре этот диапазон значительно выше (точнее ниже, т.к. первый класс - самый важный). Существует и "классовая борьба" - это ведомство на ведомство. Очень непримиримая, но серьезная и важная. Для них
Меня всегда удивляло, что если кто-то обеспокоен лучшей жизнью для други, то по крайней мере их надо выслушать, а как они понимают эту лучшую жизнь. Ничего подобного. Сверху присылают т.н. социальные стандарты, которые так же далеки от потребностей, как чиновники от народа. И метод известен как получить результаты - это самоуправление, т.е. снизу вверх, а не сверху вниз. Вместо этого все ровно наоборот: действующий метод - это самоуправство, а результаты - Россия теряет каждый год по миллиону человек, в Беларуси дела не лучше - умирает больше чем рождается, а население поддерживается за счет приезжих.

Товарищи !

Вообще не понятно о чем идет речь в теме.
Есть слова в песне : "Собака лаяла, на дядю фраера ..."

А кто в том виноват, что они, чиновники у Нас такие ?

Ну Вот точно не чиновники ...
- А кто же тогда ? - спросите ВЫ.

А Виноваты во всем - МЫ С ВАМИ !!!

Вот не было бы нас с вами, не было бы и чиновников.

А вот не было бы нас с вами ТАКИХ, не было бы и чиновников ТАКИХ.

"Все очень просто в сказке - обман
Солнечный остров, скрылся в туман
Нет райской птицы, среди воронья
Кто-то ошибся .... "

Путь, наш в законодательстве о пчеловодстве неисповедим, хотя:

Лужков - Единая Россия-Гос. дума-Президент ... (дорога жизни, не меньше)

Почему имея такое ЛОББИ - нет закона?

Савин,

это устаревшие данные, у нас уже целый месяц население растет

Государство (чиновники) - восстанавливающаяся структура
И у него (них) и нас разные интересы.
Не хочется быть " Дон Кихотом".

simba говорит :И у него (них) и нас разные интересы.

А великий Б.Ельцин говорил так: Кормушки у них у всех разные,

Вот и все интересы.

Фаддеич, сформулируйте, кого вы называете чиновниками.

Класс ликвидирован,но чиновник не истребим.Он остался ,как внеклассовый элемент народного хозяйства.Без него тоже нельзя, у него своя функция в общем механизме государства.

Я не понимаю, зачем Вы в обустройство государства полезли этой темой.

Форум просто гениальный. Здесь такие профи собрались. Мужики, сегодня времена не те. Закроют ведь форум, а модераторов признают главными редакторами и возбудят уголовные дела. В Перьми уже признали блог средством массовой информации и осудили по закону о СМИ блогера. Сегодня очень большое внимание ОНИ уделяют свободной прессе-ИНТЕРНЕТУ.

Закройте этот вопрос. Обсуждайте Положения, Закон о пчеловодстве и т.д., а не чиновников и устройство Государства. Очень жаль, но так приходится говорить.

А Вы как никто другой прекрасно знаете о том каким должно быть ГОСУДАРСТВО в идеале. Вы же пчеловоды и знаете как устроена пчелиная семья.

Проведите аналогию:

Матка-Президент
Трутень-Чиновник
Рабочая пчела - Мы с Вами
Кризис -Зимовка и т.д

Что делает пчела к Зиме ?
Изгоняет трутней, прекращает вылеты из улья, собирается в клуб, прчем клуб весьма организован в своем поведении, ограничивается в движении, кормах и т.д.

Короче, пчеловодам нельзя на эти темы рассуждать.

Давайте лучше делом займемся.

С Уважением к форуму.

Чиновники - это люди, которые состоят на государственной службе и притирают штаны в аппарате вертикали государственной власти - от Президента и далее вниз до занюханного районного клерка. Основное отличие от тружеников - получают гарантированную зарплату из бюджета, всевозможные надбавки за "квалификацию" и выслугу лет, связанные с этим привилегии и ничего при этом не производят. Важно надувают щеки, не менее 100 раз в день пытаются лопнуть от осознания собственной важности...
Своего мнения не имеют, а если имеют - то это тайна за семью печатями.... Ибо они являются проводниками "генеральной линии". Ориентация у них - как у флюгера. Мгновенно реагируют на смену ветра. Кто не успел - того съели. И скатертью дорожка.

Будучи лишенными стула и стола (если при этом не наворовано золотого запасу) - становятся лишними членами общества. Ибо вообще ничего не умеют, кроме как "водить руками" и петь с чужого голоса.

Мне кажется, я понятно излагаю...

"Система государственной службы включает в себя следующие виды:
1) государственная гражданская служба;
2) военная служба;
3) правоохранительная служба."

Вроде бы, на форуме встречались военные и милиционеры.

Bikanin - не стоит так детализировать. Конечно же Вы правы - нельзя всех под одну гребенку.

Я имел ввиду только вот эту категорию:

А если бы Вам предложили такую жизнь, Вы бы отказались?

Это что,зависть, или жесть отчаяния?

Ну, подумаешь, сегодня повезло Им, а может завтра повезет и НАМ.
Жизнь-то ведь она полосатая.

Производство обработки информации можно считать не производством "ничего"?

Да.


Упаси боже. Долго смеялся. У меня совершенно другие жизненные ценности. Мне их жизнь и тем более их "работа" глубоко неинтересны. И плевал бы я на них вообще и в упор бы не видел, если б они периодически не возникали на пути со своими "щеками" и "пальцами".


Что-то не видел я в их глазах большого счастья.... А вот страх и затюканность - видел.


на 90% - ДА.

Соответствующими органами (государственными !!! ) давно признано, что многие виды отчетности делаются совершенно напрасно, так как по жизни они не нужны. И многие процедуры, прежде всего связанные с удовлетворением потребностей населения и бизнеса, можно радикально упростить или упразднить - совершенно безболезненно. И в связи с этим можно радикально сократить чиновничий аппарат - только что они потом делать будут? Они ж ничего не умеют.... Только руками водить и щеки надувать.

Ну, собственно, в этой теме я все сказал. Кому-то не нравится - ладно. Я никого не оскорбил. А правда редко бывает приятной.

До встречи в темах, посвященных пчеловодству!

Фаддеич молодец! Ты ещё не устал злиться. Я уже изнемог и только смеюсь.

Чиновник от слово чин, поэтому у них так высоко цениться чинопочитание: нижнего сотру в порошок , но зато перед вышесостоящим сам в пыль.

Предлагаю чиновников переименовать в клерков, там количество рангов гораздо меньше - либо босс, либо клерк

Все-равно ничего не понимаю.
Вот Вы показали, что чиновники плохие, дармоеды, ничего не делают и не умеют ....

А для чего обо всем этом говорили?

Смысл то разговора в чем?

НУЖНО ПОСТАВИТЬ ТОЧКУ. Сделать вывод из всего сказанного.

С Уважением.

..у одних Всегда белая полоса,
у других -чёрная...

Что им тогда тут делать?

Побольше оптимизма, товарищи !!!

Вот когда у тебя много меда пчелки дали, то полоса -БЕЛАЯ, а когда мало, то точно ЧЕРНАЯ.

Год на год не прихордится.


Когда он получил взятку, то полоса-БЕЛАЯ, когда ему срок впаяли, то полоса- ПОЧЕРНЕЛА.

Ну и чья жизнь лучше?

Давайте о меде.

Так и я смеюсь... , а вовсе и не злюсь.


И действительно, нечего...

Я вот представить себе не могу, что какой-то чиновник сам про себя скажет - сократите меня за ненадобностью, ибо я чинуша бесполезная... Дайте мне пинка под зад - ведь ничего не изменится, а хуже точно не станет...


Есть еще одна версия полосатости - на примере зебры. Чередование белых и черных полос всегда заканчивается задницей...


Вот, правильно!

видимо Фаддеич хотел сказать, что чиновники недостаточно хорошие, чтоб командовать очень хорошими пчеловодами
Вообще то и я думаю, что командовать производителем чего либо, не надо. пусть им РЫНОК командует
А то один принимает решения за которые отвечает не он а другой а после страна голодает

Ну конечно же думает! И у Вас и у нас...
Сегодня молодой участковый пытался меня обвинить в незаконной предпринимательской деятельности... Я пытался продать СВОЙ мёд. Все документы имеются... А чё хотел? Мёда? Не-а... грошик хотел. Сделал предупреждение, составив соответствующий акт. Акцент был сделан на отсутствии санитарной книжки, котороя, в принципе не нужна.

Вот эта беда на земле - вечна. Так было, так есть и так будет. И ничего не изменит ситуации, и не может ее изменить, даже предпосылок к этому нет. Поэтому, и смысла нет очередной раз ставить вопрос для себя : А что же это за чудо - ЧИНОВНИК?

На мой взгляд:
1. Нужен проект закона или хотябы отдельные положения закона о "Пчеловодстве" или "Защита прав пчеловода", как хотите, так и назовите, который вышел бы из низов. Кому как не нам с Вами знать тонкости этого дела.
2, Нельзя ждать пока эти законы Нам навяжут сверху, хотя бы нужно быть готовыми к его обсуждению и внесении поправок.
3. Нужны активные пчеловоды, общества пчеловодов , и наладить общение с депутатами по округам, требовать, чтобы те поднимали вопросы по пчеловодству на определенном уровне ...

и.т.д.

Отслеживать нужно законы, бороться за свои права на этом уровне.
А если закон приняли, то его нужно ИСПОЛНЯТЬ. Хочешь продать мед, зарегистрируйся ЧП. Если нужна книжка санитарная, то сделай ее. А как иначе-то.

Только активная работа даст плоды, а что их злить нашими беседами. Это ничего не даст.

Как там изрекались-то умные: "ТРУД СДЕЛАЛ ИЗ ОБЕЗЬЯНЫ - ЧЕЛОВЕКА".

ну так давайье же трудиться,удиться и еще раз трудиться каждый на своем месте.

а когда его сбыть некуда-серая

Ну это уже исключение из правила.не надо в крайности бросаться



Только ничего для них не делает.

Под лежачий камень вода не течет - так говорила моя бабушка.

В бытность попробовал при торговле соблюсти все законы.
Местовое, санитарная книжка, санпаспорт на транспорт, тару, анализы на продукцию в СЭС, согласования в ГПН, электросетях, плюс общество защиты прав потребителя, участковый,потребнадзор и т.д.
Себе дороже

Я уже писал кажется раньше на эту тему. В Европе есть такое понятие как ИТАЛЬЯНСКАЯ ЗАБАСТОВКА.
Это когда на предприятии все всегда всё делают только по закону. И больше ничего не надо - любое предприятие становится намертво
Нельзя работать без спецовок - спецовки выдают на месяц. Прошло 32 дня спецовки не привезли
Нельзя ехать если люфт больше Х % ехать не хочется - проверил люфт Если нормальный то можно проверить на стенде тормоза тоже нормальные проверим срок действия огнетушителя Всегда можно чего то найти.
А уж если учитывать технику безопасности она вся написана с мыслью чтоб если не дай бог чего, всё свалить на исполнителя. Подрозумевается что производителю так хочется работать, что он придумает как обойти и будет виноват
Итальянские рабочие поняли, что это всё можно обернуть в другую сторону. Палка о двух концах
И вроде никто не отказывается работать а эффект как от самой мощной забастовки, только повода нет полицию вызывать и разгонять

Николай, это ты хорошо написал.
Только вот забыл сказать нам, что главная причина - это не какая-то принципиальная невыполнимость инструкций и правил, а жадность капиталиста и лень и глупость исполнителей.

Потому что за новые надо заплатить капиталисту из своего кармана, ничего, наемное быдло и в старых походит.

Потому что за тех.обслуживание в плановом порядке надо заплатить деньги из кармана капиталиста. Ничего один раз можно и пропустить. Разобъется на неисправной машине ведь наемное быдло, а не капиталист.Потому что за перезаправку огнетушителя в срок надо заплатить деньги из кармана капиталиста. Ничего, может пожара и не будет.
Только вот почему об этом вспоминают только в дни итальянской забастовки??? Ведь капиталист набивает свои карманы за счет их здоровья и безопасности каждый день.
Да потому что бояться потерять даже ту миску баланды, которую имеют. Их недовольство напоминает лай рассерженной на хозяина собаки. Лает пока тот не возмет в руки хорошую палку (стимул по гречески, помнишь наверно, как в конце 80-х тупое быдло кричало на площадях: "дайте нам стимул!" ). Ну а не перестанет гавкать, можно ведь её и на другую собаку поменять, которая не будет возмущаться тем, что цепь на полметра короче, чем положено, а миска на поллитра меньше

Моге быть, моге быть.
Только создается впечатление, что все равно сделают крайним, так как есть очередное постановление какого-то ведомства

да знаю я чего творят капиталисты - жмоты и душители
Странно только что бывает и на наших госпредприятиях .... и в родных колхозах.....
Зарплаты не на много выше чем у капиталистов платят
И спецовки не чаще выдают
SandyV
ты меня так сильно не озадачивай своими постами
А то я спать не буду - буду думать правда ты так думаешь как пишешь? или прикалываешься?

Над деревенским пчеловодом

Покажите мне хоть раз в жизни,хоть одно гос.предприятие или колхоз - где зарплата выше чем у "капиталиста проклятого"!Очень хочется посмотреть!



Николай! Он не прикалывается, - он Советской Властью изнасилованный.Читай внимательней его посты в других темах - сам поймёшь.

так я с ним ЛИЧНО знаком не похож он на изнасилованного

Пчеловоды- это ВЕЛИКИЕ люди. И Вы же владеете самым СТРАШНЫМ оружием на земле. Я даже назову его в слух - УЛЫБКА.
Поверьте , нет на земле сташнее силы, чем просто легкая человеческая улыбка. Улыбнитесь, и у Вас все получится.

Да, а против чиновников можно применить и партизанскую систему ведения войны. Раскрою великую тайну.

ПОДАРИТЕ ЕМУ УЛЕЙ. Всего лишь один улей, и чиновник НАШ, навсегда, ... и делай с ним что хош. Что самое интересное НАШ чиновник не сможет отказаться от такого подарка. Попробуйте ...