Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Уход за колодой
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Колодное (бортевое) пчеловодство
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Guscha
Цитата(Tveriak @ Среда, 01 Августа 2012, 9:31)
У меня нет практики колодного пчеловодства, и соответственно у меня нет колодного мёда.
*


Я тоже заселил колоду только в этом году. Поэтому попробую из неё мед только в следующем году. Но в прошлом году я не расширил одну семью,т.к. она показалась мне слабенькой и забыл об этом. Через пару месяцев она за диафрагмой понастроила сот и залила их мёдом. Вот это был мёд! Не знаю даже чем он отличался от того что в гнезде.Что-то такое неуловимое. Но как сказал мой зять (который близко к пчёлам не подходит) :"Ради такого мёда стоит пчёл держать." hi.gif
Tveriak
Цитата(Я Существующий @ Среда, 01 Августа 2012, 8:49)
Гуща ответил за меня. Черезвычайно летучие эфирные масла мёда, теряются при его откачке. Л.Рутт ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ПЧЕЛОВОДСТВА с.287 "Сотовый и центробежный мёд в сравнении".
*


Если речь только об этом, то значит дело не в преимуществе колодного мёда перед рамочным, а в преимуществе способа пресования перед центрифугированием. Делов -то... crazy.gif Значит можно не заморачиваться с колодами, а брать рамочный мёд, и просто часть его выдавливать. imho.gif Кому надо.
Цитата(Я Существующий @ Среда, 01 Августа 2012, 8:49)
Я проводил исследования, на себе и для себя же
*


Цитата(gusha @ Среда, 01 Августа 2012, 10:33)
Так зачем спорить и нагнетать обстановку?
*


Абсолютно незачем, и не о чем. Теперь.
Успехов всем. hi.gif
SandyV
Цитата(gusha @ Среда, 01 Августа 2012, 13:33)
Я вот полагаю,что СУЩИЙ прав на 100% утверждая, что колодный мёд лучше и полезнее. Но доказать это не могу. Так зачем спорить и нагнетать обстановку? Просто это -
*


Правильно вопрос ставить так: "Зачем утверждать, что колодный мед лучше, если доказать это вы ничем не можете?".

Просто надо учиться отвечать за свои слова.
Я Существующий
Цитата
Если речь только об этом, то значит дело не в преимуществе колодного мёда перед рамочным, а в преимуществе способа пресования перед центрифугированием. Делов -то... Значит можно не заморачиваться с колодами, а брать рамочный мёд, и просто часть его выдавливать. Кому надо.

Если быть точнее, то преимущество в неизвлечении мёда из сот. Если говорить прямо, то речь идёт о сотовом мёде и любом другом. Вообще Я склонен вот к этому мнению:
ссылка на сообщение

Да, сотовый мёд можно и из ульев добывать. И подход к пчёлам в рамочном улье, может быть как и в колоде. Можно рамки без вощины ставить, или ставить, но со своей - натуральной. И заглядывать в улей раз в сезон. Просто при всём при этом рамочная технология себя не оправдывает...
Я Существующий
Цитата
Правильно вопрос ставить так: "Зачем утверждать, что колодный мед лучше, если доказать это вы ничем не можете?".

Потому что мы так решили! Он для нас действительно лучше. Мы же и говорим, что мы так решили для себя, вы можете считать иначе! Лабораторных исследований для вас у нас нет, да нам это и не нужно.

Цитата
Просто надо учиться отвечать за свои слова.

SandyV, по вашему получается, что без лабораторной справки, Мы не имеем права судить о том какой мёд лучше? Так что-ли?

Кстати, из колод тоже можно получать бадягу. Вот очень показательная тема:
А шоб було, колода в огороде

...прочитав весь дневник от заселения колоды, до извлечения мёда видим, что весь сезон пчёл кормили сахарным сиропом smile.gif И что в итоге, мёд из колоды был добыт или сахарный сироп? Как думаете?
Tveriak
Цитата(Я Существующий @ Четверг, 02 Августа 2012, 7:09)
Да, сотовый мёд можно и из ульев добывать. И подход к пчёлам в рамочном улье, может быть как и в колоде. Можно рамки без вощины ставить, или ставить, но со своей - натуральной. И заглядывать в улей раз в сезон. Просто при всём при этом рамочная технология себя не оправдывает...
*


Вот не хотел отвечать... blush2.gif

Я Существующий, уж извините, но в Вашей голове такая каша. dntknw.gif
То одно, то другое...
Теперь вот рамочная технология должна зачем то себя оправдывать при безрамочном использовании? dntknw.gif Буквально несколько постов назад Вы утверждали, что колодный мёд Вы употребляете для себя, считая его более качественным. Так откуда вдруг выплыло желание ещё какого-то "оправдания". Употребляйте и верьте дальше(хоть из колоды, хоть из безрамочного улья). Разве этого оправдания Вам не достаточно?
Или всё-же появилось жлание поторговать этим мёдом, подороже? Как более качественным. А улей, пусть даже без рамок, для этих целей не подходит.
Если это так, то это путь разводилова покупателей.
Одно дело если колодник верит в свой мёд, как более качественный, и сам его потребляет. И совсем другое, когда он эту лапшу вешает на уши покупателей..., за дополнительную цену.
Ещё раз - это разводилово , и мошейничество.
hi.gif
SandyV
Цитата(Я Существующий @ Четверг, 02 Августа 2012, 10:41)
Потому что мы так решили! Он для нас действительно лучше. Мы же и говорим, что мы так решили для себя, вы можете считать иначе! Лабораторных исследований для вас у нас нет, да нам это и не нужно.
*


Ну наверно в детском саду где-то так и общаются.
Я вам привел правильную постановку вопроса для общения на форуме между взрослыми людьми.
Цитата(Я Существующий @ Четверг, 02 Августа 2012, 10:41)
SandyV, по вашему получается, что без лабораторной справки, Мы не имеем права судить о том какой мёд лучше? Так что-ли?
*


По-моему получается, что если ты что-то взялся утверждать, то ты должен быть готов обосновать свое мнение, если это потребуется.
Это один из главных принципов любой добросовестной дискуссии.

Просто осчастливливать своим особо ценным мнением окружающих, а потом заявлять, что я не обязан никому ничего доказывать не надо. В этом случае лучше оставаться со своим особо ценным мнением наедине.
Я Существующий
Цитата
Я Существующий, уж извините, но в Вашей голове такая каша.
То одно, то другое...
Теперь вот рамочная технология должна зачем то себя оправдывать при безрамочном использовании? Буквально несколько постов назад Вы утверждали, что колодный мёд Вы употребляете для себя, считая его более качественным. Так откуда вдруг выплыло желание ещё какого-то "оправдания". Употребляйте и верьте дальше(хоть из колоды, хоть из безрамочного улья). Разве этого оправдания Вам не достаточно?

Просто заговорили о сотовом мёде... Это было написано к тому что для качества мёда, значимость у конструкции гнезда меньше чем у технологии пчеловождения, всего-лишь. Я не менял своего мнения. Никакой каши!

Цитата
Или всё-же появилось жлание поторговать этим мёдом, подороже? Как более качественным. А улей, пусть даже без рамок, для этих целей не подходит.
Если это так, то это путь разводилова покупателей.
Одно дело если колодник верит в свой мёд, как более качественный, и сам его потребляет. И совсем другое, когда он эту лапшу вешает на уши покупателей..., за дополнительную цену.
Ещё раз - это разводилово , и мошейничество.

Да, когда мёда будет много, Я им буду торговать - это непременно. Дарить тоже буду. Половину дарить, а половину продавать smile.gif И непременно буду говорить, что он колодный и то, что Я его считаю настоящим и лучшим, потому что Я действительно так считаю. Если вам это как-то мешает жить, уж извините...

Цитата
Ну наверно в детском саду где-то так и общаются.
Я вам привел правильную постановку вопроса для общения на форуме между взрослыми людьми.

пожалуйста, можете считать меня ребёнком и не общаться, Я нисколько не против. Я в сложной ситуации, Я не могу привести вам данные экспертизы, так же Я не могу говорить про колодный мёд иначе (потому что для меня это не так).

Цитата
По-моему получается, что если ты что-то взялся утверждать, то ты должен быть готов обосновать свое мнение, если это потребуется.
Это один из главных принципов любой добросовестной дискуссии.

Я пробовал разный мёд. И сравнивая пришёл к тому утверждению которое озвучил. И сделал акцент, на своей личной оценке. Если вы вдумаетесь, то доказывать тут нечего. Колодный мёд для меня лучше - это утверждение могу подтвердить или опровергнуть только Я сам. Я не говорил что он лучше для тебя, например. Мне вообще плевать как ты считаешь...

Цитата
Просто осчастливливать своим особо ценным мнением окружающих, а потом заявлять, что я не обязан никому ничего доказывать не надо. В этом случае лучше оставаться со своим особо ценным мнением наедине.

вы не правы немного. в этом случае лучше оставлять меня со своим мнением наедине!
Tveriak
Цитата(Я Существующий @ Четверг, 02 Августа 2012, 8:03)
Если вам это как-то мешает жить,
*


Улыбнуло...
Нет, Я Существующий, Ваше желание торговать результатами своего труда мне никак не мешает жить. Просто если за собственное, субъективное, и ничем не доказанное мнение Вы с покупателей будете брать дополнительную плату, то значит Вы будете мошенником.
А всё остальное без проблем. Говорите покупателям всё, что угодно....
hi.gif
Я Существующий
Цитата
Нет, Я Существующий, Ваше желание торговать результатами своего труда мне никак не мешает жить. Просто если за собственное, субъективное, и ничем не доказанное мнение Вы с покупателей будете брать дополнительную плату, то значит Вы будете мошенником.
А всё остальное без проблем. Говорите покупателям всё, что угодно....

не вижу обмана. Я же от них не скорою того факта, что это моё личное мнение. Предложу попробовать и сравнить самим. Решать тоже они сами будут. Сахаром не кормил, воск натуральный, соты строили сами, вощину не использовал, хим препаратами не лечил, место экологически чистое, гнездо из чистого дерева - все аргументы предельно прозрачны и откровенны. В чём обман?

Обман в том чтобы кормить пчёл сахаром или патокой и говорить - натураааааальный мёёёёёёд. Или сделать колоды из формальдегидных панелей. Вот это обман. Или получить экспертизу с одной банки, а продавать другую - вот обман в чём. А в том чтобы поделиться с покупателями своим личным мнением о своём личном мёде обмана нет.
Tveriak
Цитата(Я Существующий @ Четверг, 02 Августа 2012, 8:26)
не вижу обмана. Я же от них не скорою того факта, что это моё личное мнение. Предложу попробовать и сравнить самим. Решать тоже они сами будут. Все аргументы предельно прозрачны и откровенны. В чём обман?
*


Проверяется элементарно. За что продавец берёт дополнительные деньги. За сам товар, или за слова(лапшу на ушах). smile.gif
У Вас в ассортименте,допустим, два сорта мёда. Рамочный и колодный. Выставляете оба на витрину с надписью "мёд цветочны" и мёд цветочный, колодный". По разной цене. Даёте покупателю пробовать тот, и другой...
Если покупатель выбирает колодный(более дорогой) без Ваших дополнительных разяснений, то значит это честная продажа. Как только Вы начнёте объяснять более "высокое качество" колодного мёда, то это уже разводилово. И продажи уже будут зависеть не от самого качества мёда, а от того, как Вы владеете языком. Т.е. дополнительные деньги Вы уже берёте не за сам товар(объективных -то доказательст преимуществ колодного мёда у Вас нет), а за слова.
Я считаю такие действия мошейнническими, а кто-то коммерческим ходом. biggrin.gif
У каждого свои принипы в жизни. dntknw.gif
Я Существующий
Цитата
Как только Вы начнёте объяснять более "высокое качество" колодного мёда, то это уже разводилово.

Есть доля правды в этом, смотря что и как скажешь,.. но в своём мнении нет обмана, если оно действительно своё, настоящее. Потому что за своё мнение можно тоже много-чего выдать. Думаю вы поняли меня.
Bee happy
Предлагаю вернуться к изначальной теме разговора, о разведении пчёл, а не покупателей. Филосовско-правовой аспект лучше обсудить в более подходящем месте.
Vasilii_VK
Цитата(Я Существующий @ Четверг, 02 Августа 2012, 16:14)
когда мёда будет много, Я им буду торговать - это непременно.
*


Когда же из колод меда будет много? Почему пчеловодство ушло от колод? Рентабельность в пчеловодстве, как и в других видах хозяйства ни кто не отменял. А колодное пчеловодство не рентабельно.
Если будет много меда и Вы начнете им торговать, то Вам необходимо будет сделать экспертизу меда, вот эта та экспертиза и покажет если разница колодного меда и обычного меда.
Но боюсь большого настоящего колодного меда не увидим. боюсь попадет он в рубрику медов диких, кедровых и прочих.
бігунець
Я слежу за дискуссией любителей колодного пчеловодства и ценителей меда из колоды и тех, кто считает, что этот мед ничем не лучше взятого из рамочного улья, а сама технология содержания пчел в колодах - трудоемкая. И, знаете, согласен с доводами обеих сторон. В колодах, по сравнению с рамочным, смотреть за пчелами намного труднее и сама добыча меда намного тяжелее. Вот только она происходит всего один раз в год - осенью. Если человек хочет иметь свой мед, но желания возится с пчелами не имеет - колода наилучший выход. Много меда не возьмешь, кило десять, пусть пятнадцать с улья, но если у тебя семей 10, 20, 50 и больше, умножаем на десять... немного, но затраты окупаются с лихвой. Весной посмотрел, почистил, подремонтировал, летом разок заглянул (мои колоды в лесу, надо навестить), осенью за медом. Так почему же содержание пчел в колодах не выгодно? dntknw.gif
В этом году завел пчел в рамочных ульях. Работа радует, да и меда больше, хотя никаких методов содержания не применял (отложил на следующий год), да и кочевать не стал. Но от колод не откажусь.
Кстати, о вкусе. Знаете, не даром говорят: на вкус и цвет - товарищей нет. Многим подавай только мед из колод, с воском. Они верят, что тот мед натуральный, и правы. Я уже писал, что не могу представить, как можно подкормить сахаром пчел на дереве в лесу, да и ульи стоят не в одном месте. А другие признают только откачанный мед...
Вечная дискуссия о том, какой мед лучше, какой улей лучше, какая пчела лучше...
bye.gif
АВБ
Цитата(бігунець @ Пятница, 03 Августа 2012, 2:56)
Вечная дискуссия о том, какой мед лучше, какой улей лучше, какая пчела лучше...
*


Это же элементарно: который свой, который своими руками, которая своя, а не соседская! hi.gif bye.gif
Я Существующий
Цитата
Когда же из колод меда будет много?

Когда колод будет много smile.gif
beemaster
Цитата(Я Существующий @ Пятница, 03 Августа 2012, 8:56)
Когда колод будет много
*


А их будет много, когда пчеловодов, разводящих в колодах будет много. А пчеловодов на протяжении последнего века, держащих в колодах упорно не прибывает. Бум посмотреть, что на протяжении следующих 100 лет произойдет. Может количество и увеличится.
Я Существующий
Цитата
А их будет много, когда пчеловодов, разводящих в колодах будет много. А пчеловодов на протяжении последнего века, держащих в колодах упорно не прибывает.

поверьте, колоды такая простая штука, что и у небольшого количества пчеловодов-колодников их может быть много, очень-много, тысячи.
Bee happy
Цитата(Я Существующий @ Пятница, 03 Августа 2012, 9:36)
у небольшого количества пчеловодов-колодников их может быть много, очень-много, тысячи
*


Извините, но кто-то вам сильно запудрил мозги. Не обижайтесь, со стороны видно ведь... dntknw.gif hi.gif
бігунець
Цитата(Я Существующий @ Пятница, 03 Августа 2012, 8:36)
у небольшого количества пчеловодов-колодников
*


У 10-ти человек по 100 шт. - тысяча! smile.gif У нашей местности есть трое пчеловодов имеющих по 100 и более. И я эдак за лет пять-десять надеюсь дотянуть crazy.gif , если не втянет рамочное пчеловодство, а нет, то к своим тридцати по 2-3 штуки в год... Пусть полсотни будет. bye.gif
Буковский Константин
Здравия вашим мыслям!

Ребята, а это ничего, что тема называется "Уход за колодой"

Цитата(Bee happy @ Четверг, 19 Июля 2012, 11:40)
Надо, чтобы было именно неудобно и опасно всем тем, кто захотел бы на халяву полакомится мёдом.
*


Так это от пчеловода зависит, чтобы удобно и безопасно. А если была бы халява, то тут бы отбоя не было от желающих.

Цитата(Bee happy @ Воскресенье, 29 Июля 2012, 20:20)
Для этого нужны сотни поколений и миллионы семей. Нужный навык будет вырабатыватся постепенно. Сначала будут вымирать почти все семьи, постепенно (по мере закрепления навыка генетически) - всё меньше и меньше. Очевидно, что гибель семей в самом начале эксперимента (да к тому же на отдельно взятой пасеке) будет фактически стопроцентной. А в улье они живут, в колоде или в дупле - клещу без разницы. Без противоклещевых обработок семьи живут (до гибели от ослабления и сопутствующих заболеваний или до полного слёта) в среднем 3-4 года. Это классический случай, когда семьи не подсиливают искусственно, ничем не влияют на численность клещей, не лечат от других болезней, не особенно тщательно заботятся о зимовке.
*


Bee happy, ты просто ВАНГА от пчеловодства.


Цитата(Bee happy @ Понедельник, 30 Июля 2012, 14:24)
К сожалению, нет! Клещ Варроа, с точки зрения эволюции, оказался более гибким, более приспособляемым к изменению жизненных условий, чем пчёлы
*


Bee happy, научные доказательства в студию. Особенно пассаж, что варроа более гибкий чем пчелы. Теперь осталось только пропагандировать химпрепараты против варроа.

Цитата(Bee happy @ Понедельник, 30 Июля 2012, 14:24)
С чем Вы сравниваете? Отход отходу рознь и вряд ли у Вас есть статистика отхода семей именно от клеща. Например, я обрабатываю пчёл и отход от этой "болячки" у меня вообще 0% за всё время!
*


Согласись, что это не доказательство. Я ведь тоже могу написать ЛЮБЫЕ цифры.

Цитата(Bee happy @ Понедельник, 30 Июля 2012, 14:24)
Ха-ха! Да в дикой природе у пчёл ещё меньше шансов сохранить свои запасы! Кто их защитит от нападения медведей, куниц, птиц, мышей, ос и прочих охотников до сладкого?
*


Как то в той самой дикой природе (хотя для кого она дикая dntknw.gif ) пчелы существовали и без человека. Не нравится колодное пчеловодство, так ведь его никто и не навязывает. Каждый выбирает по себе. Давайте уважать друг друга и свое право выбора. imho.gif
Цитата(Bee happy @ Понедельник, 30 Июля 2012, 14:49)
Одно дело передать НАВЫК, а другое - передать ПОНЯТИЕ.....Извините, но Вы путаете термины "понятие" и "передача информации".
*


Оставим словоблудие и вернемся к теме.


Tveriak
Цитата(Tveriak @ Вторник, 31 Июля 2012, 10:16)
Сравнительные качественные характеристики колодного, и рамочного медов в студию, плиззз!!! Достаточно трёх! 
Описательные(субъективные) характеристики, основанные на органолептических(субъективных) составляющих мёда сюда не выкладывать. Типа: "вкуснее", "ароматнее", "нежнее", и т.д. На вкус и цвет, как известно, товарищей нет.
Напишете "полезнее", так сразу прикрепляйте подтверждающие данные сравнительных исследований.
Успехов в нелёгком туде!
*


Tveriak, если ты считаешь по другому, то приведи, пожалуйста, доказательства обратного по твоей схеме.

Цитата(Tveriak @ Вторник, 31 Июля 2012, 10:16)
И вообще, часто Вы колоды встречали в огородах наших крестьян?
Я по всей области матаюсь ни разу не видел. А вот 5-10 Даданчиков в огороде - легко. Дедок еле шевелится, а что-то копошится возле улья, рамочки перебирает.
*


Так ведь спасибо товарищу Сталину. Без его приказа Дадан жил бы только у нескольких "интелигентных пчеловодов"
Цитата(Tveriak @ Вторник, 31 Июля 2012, 14:06)
И это правильно! Объективных сравнительных цифр по рамочному и колодному мёду просто нет.  А спорить на уровне субъективных мнений действительно смысла нет
*


Здравая мысль.
Цитата(Tveriak @ Вторник, 31 Июля 2012, 14:06)
Что касается мёда, то я могу чётко озвучить критерии к тому мёду, который беру у своих пчёл. Они банальны, но этого достаточно для получения качественной и полезной продукции.
Есть и вера. Поставить пасеку на 50 семей без отрыва от работы в городе.
*


Критерии колодного меда тоже банальны. Не знаю почему никто среди "ярых" колодников до сих пор никто не дошел до ветслужбы. hmm.gif Так ведь и у колодников есть вера и планы.

Цитата(Я Существующий @ Среда, 01 Августа 2012, 8:34)
колоду сделать проще и дешевле чем улей с рамками и прочей приблудой!
*


Для кого как.
Цитата(Tveriak @ Среда, 01 Августа 2012, 10:31)
Тем более, что я считаю кустарное пресование более грязной процедурой, чем откачку центрифугированием. Согласитесь, что в этом случае часто используются руки пчеловода.  А что там на этих руках, известно только пчеловоду. И то не всегда.  Если Вы считаете, что это улучшает качество, то я нет.
*


А вообще существуют пчеловоды без рук? И даже в электические медогонки пчеловод рамки опускает руками и ими же вскрывает печатку. Конечно существуют линии. Видел только в ЮТубе. В натуре никогда. А вот медогонок оцинкованных много. В каждой деревне.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 02 Августа 2012, 8:53)
Значит можно не заморачиваться с колодами, а брать рамочный мёд, и просто часть его выдавливать.
*


Нельзя. Сотовым медом и так торгуют. И почему то дороже чем центрифугированный? hmm.gif Можно, конечно, есть турецкий красный помидор, сорванный месяц назад зеленым, и нахваливать. Только когда сорвешь красный с куста и попробуешь, турецкий почему то не хочется. dance2.gif

Цитата(SandyV @ Четверг, 02 Августа 2012, 9:30)
Правильно вопрос ставить так: "Зачем утверждать, что колодный мед лучше, если доказать это вы ничем не можете?".

Просто надо учиться отвечать за свои слова.
*


drinks_cheers.gif
Цитата(Tveriak @ Четверг, 02 Августа 2012, 10:51)
Я Существующий, уж извините, но в Вашей голове такая каша.
*


drinks_cheers.gif
Цитата(Tveriak @ Четверг, 02 Августа 2012, 10:51)
Или всё-же появилось жлание поторговать этим мёдом, подороже? Как более качественным. А улей, пусть даже без рамок, для этих целей не подходит.
Если это так, то это путь разводилова покупателей.
Одно дело если колодник верит в свой мёд, как более качественный, и сам его потребляет. И совсем другое, когда он эту лапшу вешает на уши покупателей..., за дополнительную цену.
Ещё раз - это разводилово , и мошейничество.
*


drinks_cheers.gif
Цитата(Я Существующий @ Четверг, 02 Августа 2012, 11:14)
Да, когда мёда будет много, Я им буду торговать - это непременно. Дарить тоже буду. Половину дарить, а половину продавать  И непременно буду говорить, что он колодный и то, что Я его считаю настоящим и лучшим, потому что Я действительно так считаю. Если вам это как-то мешает жить, уж извините...
*


На счет дарения мне понравилось. Скинь пожалуста в личку адресок. Я сделаю заказ....... Пока еще не встречал пчеловода, который хаил бы свой мед. Может это пчеловоды не правильные. hmm.gif
Цитата(Я Существующий @ Четверг, 02 Августа 2012, 11:14)
Мне вообще плевать как ты считаешь...
*


Кого то мне это напоминает. hmm.gif И манера вести дискуссию hmm.gif Помоему тебе лучше сделать свой сайт как у твоего авторитетного колодного пчеловеда и тихо сам с собою...... bye.gif
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 02 Августа 2012, 18:08)
Когда же из колод меда будет много?
*


Когда мы научимся работать с колодами.
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 02 Августа 2012, 18:08)
Почему пчеловодство ушло от колод?
*


Если что то происходит, значит кому то это нужно.(Задорнов) Рамочное пчеловодство вдруг стало государственной задачей. И один человек (совсем не пчеловод, по совету других не пчеловодов) решил, что ульи лучше чем колоды. С ним спорить никто не решился (иначе Гулаг). bye.gif
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 02 Августа 2012, 18:08)
Рентабельность в пчеловодстве, как и в других видах хозяйства ни кто не отменял. А колодное пчеловодство не рентабельно.
*


Тут уже просили больше конкретики и с цифрами. Голословные заявления не приемлются. Извини за любопытство, у тебя колоды есть?
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 02 Августа 2012, 18:08)
Но боюсь большого настоящего колодного меда не увидим. боюсь попадет он в рубрику медов диких, кедровых и прочих.
*


Если боишься, что кто то не сделает для тебя, то сделай сам. И ты поймешь, что нет ничего страшного. crazy.gif


Цитата(бігунець @ Четверг, 02 Августа 2012, 23:56)
Я слежу за дискуссией любителей колодного пчеловодства и ценителей меда из колоды и тех, кто считает, что этот мед ничем не лучше взятого из рамочного улья, а сама технология содержания пчел в колодах - трудоемкая.
*


бігунець, тут надо уточнить. Колода колоде рознь. Твои колоды на дереве это одно. Вертикальная на земле - другое. У Я Существующего - третья. Мои - четвертые и т.д. Это как ульи многокорпусные, лежаки, украинские и т.д. Поэтому трудоемкость везде разная. То, что трудно сделать на дереве, то легко можно сделать на Земле. bye.gif

Цитата(бігунець @ Четверг, 02 Августа 2012, 23:56)
Много меда не возьмешь, кило десять, пусть пятнадцать
*


Так у нас основная масса пчеловодов в ульях столько и получает. Конечно есть и выдающиеся (от 100 до 200 ульев,) но они штучно. dance2.gif


Цитата(бігунець @ Пятница, 03 Августа 2012, 23:28)
У 10-ти человек по 100 шт. - тысяча!  У нашей местности есть трое пчеловодов имеющих по 100 и более.
*


Наклепать колод как и ульев нет проблем. Вот только в реальности таких пасек, почему то их единицы. hmm.gif

Давайте всё таки вернемся к "Уходу за колодой". И прекратим этот бесмысленный спор. drinks_cheers.gif

С уважением, Константин.
Bee happy
Цитата(Буковский Константин @ Суббота, 04 Августа 2012, 23:16)
Давайте всё таки вернемся к "Уходу за колодой". И прекратим этот бесмысленный спор.
*


Буковский Константин, больно длинный пост. С запасом насловоблудил? ТЫ когда его писал САМ забыл с чего начал. smile.gif То ТЕБЕ доказательства подавай, то призываешь к теме вернуться. Выбери что-то одно и начни с себя в плане взаимного уважения.

Сказал бы проще и честнее - остаюсь при своём мнении, уважая ВАШЕ... А так...
Tveriak
Цитата(Буковский Константин @ Суббота, 04 Августа 2012, 19:16)
Tveriak, если ты считаешь по другому, то приведи, пожалуйста, доказательства обратного по твоей схеме.
*


Буковский Константин, извини, но метод по типу:"сам дурак..." в данном случае тут не прокатит! imho.gif
Почитай дискуссию с самого начала. Это не я утверждал, что мёд в колоде качественнее ульевого. Так что и не мне обосновывать это утверждение. dntknw.gif
Я вообще считаю, что качество мёда не связано с тем в чём содержат пчёл: в колоде, ли, сапетке, ли, дупле ли, или улье. dntknw.gif Качество мёда определяется достаточно известными, и измеримыми характеристиками. Органолептические же характеристики мёда вообще не измеряются цифрами. И говорить о них можно только в понятиях "нравится- не нравится" А спорить просто смешно...
Цитата(Буковский Константин @ Суббота, 04 Августа 2012, 19:16)
Так ведь спасибо товарищу Сталину. Без его приказа Дадан жил бы только у нескольких "интелигентных пчеловодов"
*


Демагогия... imho.gif
Цитата(Буковский Константин @ Суббота, 04 Августа 2012, 19:16)
Критерии колодного меда тоже банальны.
*


Абсолютно точно! Точно такие же, как и у рамочного.
Цитата(Буковский Константин @ Суббота, 04 Августа 2012, 19:16)
Не знаю почему никто среди "ярых" колодников до сих пор никто не дошел до ветслужбы.
*


"Элементарно Ватсон." Им это не нужно. Зачем подтверждать качество мёда в лаборатории, если всё можно покрыть славоблудием, и лапшёй на ушах покупателей. dntknw.gif
Цитата(Буковский Константин @ Суббота, 04 Августа 2012, 19:16)
А вообще существуют пчеловоды без рук?
*


Опять демагогия..., кстати подтверждающая, что колодники отжимают мёд руками.
Обсеменённость продукта питания , в данном случае мёда, бактериями, дрожжевыми грибками и органикой с рук пчеловода напрямую зависит от интенсивности и длительности контакта мёда с руками. Наибольшее обсеменение происходит из-под ногтей, кожных складок на ладонях, между пальцами, и ореола вокруг ногтей. При откачке центрифугированием, и при соблюдении технологии естесвенно, контакт этих частей рук с мёдом минимален. А при отжиме руками вся грязь из под ногтей просто выдавливается, так как приходится прикладывать усилия. Кроме этого, на руках имеется мёртвый эпителий, который слущивается только щёткой. Под эпителием тоже находятся бактерии. При срезке ножом и центрифугировании в медогонке этот эпителий остаётся на ручке ножа, и только. Достаточно периодически мыть нож кипячёной водой при откачке мёда, и всё будет чистым. При отжиме руками этот эпителий вместе с бактериями попадает в мёд.
Кроме этого, на руках есть сальные и потовые железы, которые функционируют постоянно, особенно при физической нагрузке на руки. Чем больше и тщательнее жмутся соты с мёдом, тем сильнее выделяется пот и кожное сало, которое оказывается в мёде.
Кроме этого на руках могут быть мелкие повреждения - ссадины, царапины. Они могут быть очень незначительными внешне, но могут иметь элементы нагноения и эпителизации. Всё это тоже будет в мёде....
Резиновые перчатки, даже если исползуются, тоже не лучший вариант. На них тальк. Их тоже надо предварительно вымыть, и обработать спиртом.
Кроме этого мёд содержит кислоты, которые разрушают селикон. И опять всё это будет в мёде!
hi.gif
Цитата(Буковский Константин @ Суббота, 04 Августа 2012, 19:16)
Сотовым медом и так торгуют. И почему то дороже чем центрифугированный?
*


Тенториум тоже продаёт "мёд северных пчёл"... Ну оччень дорого.... biggrin.gif
Guscha
Цитата(Bee happy @ Суббота, 04 Августа 2012, 21:58)
Буковский Константин, больно длинный пост.
*


Зато всё верно,логично, доходчиво и очень вежливо! Пока Вы спорили,я ходил в грибы и нашёл буквально 300 метров от дома большую упавшую ель. Получил от лесника добро и вчера уже привёз два чурбана по 1,6 м длиной и 0.8 м в диаметре. Дальше пошла здоровая древесина и резать не дали. Теперь вот проблема найти длинное толстое сверло,думаю сделать одну колоду вертикальную и ещё одну наклонную. Спадёт жара и начну делом заниматься. Постепенно увеличивать пасеку. Вот в этом году уже сделал одну наклонную колоду и 5 утеплённых украинских лежака по 24 рамки. Пасека растёт. Вы спорьте дальше, а я буду делом проверять какой мёд вкуснее. hi.gif bye.gif
Guscha
Может кто нибуть даст мне сноску ,как сделать мёдопрес без металических деталей? Поиск по форуму ничего не дал. Извините,что не по теме.
Bee happy
Цитата(gusha @ Воскресенье, 05 Августа 2012, 14:52)
Зато всё верно,логично, доходчиво и очень вежливо!
*


С кем поведёшься, от того и наберёшься! ohyeah.gif Странная логика - требовать дополнительных сведений о клеще (на форуме этих сведений полно, достаточно иметь желание учиться) и тут же призывать не отвлекаться от темы. Странная вежливость - тыкать незнакомому человеку и называть его именем известной колдуньи.
Воскопресс "лисица", работает так же, как и медопресс:

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
SandyV
Цитата(Буковский Константин @ Суббота, 04 Августа 2012, 22:16)
Так ведь спасибо товарищу Сталину. Без его приказа Дадан жил бы только у нескольких "интелигентных пчеловодов"
*


Я надеюсь приказ Сталина сохранился и вы его приведете? smile.gif
Вообще-то дадан завоевал свое признание у продвинутых пчеловодов ещё до революции, это и было главной причиной того, что дадановская рамка была выбрана как одна из четырех стандартных для СССР, а не чьи-то козни.
Guscha
Цитата(Bee happy @ Воскресенье, 05 Августа 2012, 14:10)
С кем поведёшься, от того и наберёшься!
*


Какие Вы все злые !!! Больше я в этом пустом споре не участвую. Только по теме! bye.gif
Bee happy
Цитата(gusha @ Воскресенье, 05 Августа 2012, 17:19)
Какие Вы все злые !
*


Да что Вы! Просто вы из "согласных", а мы из "гласных". biggrin.gif Вместе мы - язык, а по отдельности - невнятное мычание... hi.gif
Tveriak
Цитата(Tveriak @ Вторник, 31 Июля 2012, 7:16)
Только сразу хочу обговорить, что если в этих работах, пусть даже известного исследователя, только слова:"лучше", "качественнее", "эффективнее"...., и более ничего, то это меня не убедит.  Если же там есть сравнительные данные, например, по химмическому составу колодного, и рамочного мёда, или данные клинического применения(исследования) разных медов при различных заболеваниях, или их профилактике.... Может быть ещё что-то, в плане научных сравнительных исследований этих медов, с цифрами, то тоже подойдёт.
*


Пусть немножко не в тему(последие посты тут все не в тему... smile.gif ), но думаю это интересно. imho.gif
ЕС запретил рекламу, рассказывающую о пользе продуктов для здоровья.
Нельзя открыто рекламировать лечебные и оздоровительные эффекты на организм человека продуктов питания, если они научно не доказаны.
http://www.interfax.by/article/89430
Таким путём идут цивилизованные страны.
Куда идёт(и где окажется) Россия тоже известно....
pchelolub
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 06 Августа 2012, 11:43)
если они научно не доказаны.
*


Что из ниже написанного можно считать научно доказанным?
1. Результаты опытов подтверждают эффект чего либо
2. Выяснен механизм возникновения эффекта
Guscha
Цитата(Bee happy @ Воскресенье, 05 Августа 2012, 17:54)
! Просто вы из "согласных", а мы из "гласных".
*


Не утерпел.Вставлю 5 копеек. Если Вы из "гласных", то почему Вы не можете спокойно пройти мимо темы для "согласных" и сбиваете нас на споры не по теме ?
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 06 Августа 2012, 7:43)
о слова:"лучше", "качественнее", "эффективнее"...., и более ничего, то это меня не убедит.
*

Мы несколько по разному относимся к окружающему миру. Вы сторонних точных цифр и конкретных доказательств,а с меня достаточно простых логических рассуждений. Поэтому я не понимаю как можно сравнивать мёд пресованный из натуральных сотов и мёд центробежный. Который неделями соприкасался с искуственной восщиной (как и из чего её делают мы все знаем),при откачке каждая микрокапелька проходит через воздух и медленно стекает по железным стенкам медогонки. Я уверен ,что такой мёд лишается много чего хорошего. Конечно,очень много чего вкусного и полезного в нём остаётся. Я сам уже много лет отказался от сахара и употребляю только центробежный мёд. Но это мой мёд, он конечно самый лучший. Но вот когда у меня будет свой пресованный мёд из натуральных сотов,то это будет вообще класс!!! И чихать мне на Евросоюз и их инструкции. По их инструкциям в прибалтике запретили старинные коптильни для рыбы,т.к. там коптили не электричеством ,а дровами. И весь интрумент и оборудование было не из пищевой нержавейки.В общем,как сказал прибалтийский специалист (не помню кто,т.к. передача была давно), "настояшей копчёной рыбы мы больше никогда не попробуем. Зато всё соответствует санитарным и иным нормам Евросоюза.
Bee happy
Цитата(gusha @ Понедельник, 06 Августа 2012, 12:22)
Поэтому я не понимаю как можно сравнивать мёд пресованный из натуральных сотов и мёд центробежный. Который неделями соприкасался с искуственной восщиной (как и из чего её делают мы все знаем),при откачке каждая микрокапелька проходит через воздух и медленно стекает по железным стенкам медогонки. Я уверен ,что такой мёд лишается много чего хорошего.
*


Конечно, если использовать такие предпосылки, можно чего угодно "логически" обосновать. Но если разобраться:
- из чего делают вощину знают только производители, а не "все мы". Если даже и добавляют они что-то в вощину (что тоже ещё доказать надо), на самих пчёл это не оказывает явного воздействия, чего уж нам тогда кочевряжиться?
- при соприкосновении мёд может лишаться чего-то, или наоборот, чем-то обогощаться (или происходит частичный обмен). А ещё вероятнее, никакого заметного изменения состава не происходит!
Таким образом, вся Ваша "логика" сводится всего лишь к предположениям. То, что они высказаны в форме безапелляционных утверждений, никак не приближают их к истине. dntknw.gif Хотя конечно, право на даже такое мнение Вы имеете...

Цитата(gusha @ Понедельник, 06 Августа 2012, 12:22)
Если Вы из "гласных", то почему Вы не можете спокойно пройти мимо темы для "согласных" и сбиваете нас на споры не по теме ?
*


Пардоньте, кого это "нас" я сбиваю?! huh.gif Кто ТУТ начал говорить не по теме? ohyeah.gif
Я Существующий
Скоро запретят грибы ягоды из леса, разрешат только из теплиц smile.gif
Tveriak
Цитата(gusha @ Понедельник, 06 Августа 2012, 8:22)
при откачке каждая микрокапелька проходит через воздух и медленно стекает по железным стенкам медогонки. Я уверен ,что такой мёд лишается много чего хорошего.
*


Проходя через воздух, мелкие капельки откачиваемого в медогонке мёда обогощаются кислородом, и приобретают дополнительные лечебные свойства. Ведь не случайно придуманы лечебные кислородные коктейли... biggrin.gif
А стекая по стенакам медогонки из нержавейки у мёда гораздо меньше шансов подцепить всякую гадость, чем от рук пчеловода-пресса, или доски -пресса.
А теперь попробуйте разубедить меня в моих "логических" рассуждениях. dntknw.gif
Цитата(gusha @ Понедельник, 06 Августа 2012, 8:22)
Мы несколько по разному относимся к окружающему миру.
*


Это точно! Просто я стараюсь строить свои рассуждения на боле-менее объективных фактах.
Заметьте, "стараюсь"... biggrin.gif
Я Существующий
Цитата
А теперь попробуйте разубедить меня в моих "логических" рассуждениях.

только ради забавы...
Цитата
Проходя через воздух, мелкие капельки откачиваемого в медогонке мёда обогощаются кислородом, и приобретают дополнительные лечебные свойства. Ведь не случайно придуманы лечебные кислородные коктейли...

...капельки проходя через воздух могут обогатиться только воздухом. Кислородные коктейли делают на основе чистого кислорода, очень полезного при пищеварении. В обогащении мёда воздухом пользы никакой нет! Только если торговать на объём, а не на вес. А вот, чрезвычайно лёгкие, эфирные масла улетучиваются.
Цитата
А стекая по стенакам медогонки из нержавейки у мёда гораздо меньше шансов подцепить всякую гадость, чем от рук пчеловода-пресса, или доски -пресса.

Мед – природный антисептик!
Цитата
Просто я стараюсь строить свои рассуждения на боле-менее объективных фактах.

то что вы фармацевт более объективными ваши факты не делает! smile.gif
Guscha
Цитата(Bee happy @ Понедельник, 06 Августа 2012, 10:53)
Таким образом, вся Ваша "логика" сводится всего лишь к предположениям.
*


Это не только мои предположении,но и мнения других известных пчеловодов. О том ,что при извлечении мёда на медогонке улетучиваются ароматические эфирные масла говорил Рут. О том,что хуже мёда чем центробежный не бывает - говорил Бутлеров.Но научных исследований на эту тему они не проводили. Просто это ИХ мнение и моё тоже.Но если человек верит только цифрам, то как его можно переубедить? Ведь научные исследования на эту тему никогда не проводились. dntknw.gif Но влюбом случае,даже центробежный мёд гораздо лучше и полезнее сахара.

Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 06 Августа 2012, 12:27)
Мед – природный антисептик!
*


Это точно! Александра Македонского два месяца везли по жаре залитого мёдом. Привезли на родину,как живого! dance2.gif
Guscha

Цитата(Bee happy @ Понедельник, 06 Августа 2012, 10:53)
То, что они высказаны в форме безапелляционных утверждений, никак не приближают их к истине.
*

Просто я верю,что это так и есть. А к истине подобные споры и не могут привести. Поиск неопровержимой истины могут дать только точные научные исследования. Будем ждать.Может в каком нибуть институте их и проведут. hmm.gif
Я Существующий
Гуща, был фильм с участием Жданова - "Тайна Русского мёда", в котором он про мёд рассказывал и про пчёл. В этом фильме он приводил в пример историю о том как они привезли баночку бортевого мёда, помоему в америку, на выставку, и после экспертизы там все сильно удивились свойствам этого мёда. Так что экспертиза может и делалась уже smile.gif
Tveriak
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 06 Августа 2012, 10:27)
только ради забавы...
*


И я ради забавы всю эту лабуду про кислород в мёде написал. dntknw.gif
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 06 Августа 2012, 10:27)
капельки проходя через воздух могут обогатиться только воздухом.
*


Воздух содержит кислород. smile.gif
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 06 Августа 2012, 10:27)
очень полезного при пищеварении.
*


Никакой связи. Почитайте показания и действие кислородных коктелей.
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 06 Августа 2012, 10:27)
Мед – природный антисептик!
*


Не 100 %. Споры ноземы, гнильцовых заболеваний сохраняются в мёде. dntknw.gif
Точно так же могут сохраниться и другие споры с рук пчеловода.
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 06 Августа 2012, 10:27)
то что вы фармацевт более объективными ваши факты не делает!
*


Тогда, что говорить о Ваших? dntknw.gif
Цитата(gusha @ Понедельник, 06 Августа 2012, 11:42)
О том ,что при извлечении мёда на медогонке улетучиваются
*


Опять Вы про Фому...
Первоначально разговор шёл о сравнении колодного мё1да и рамочного, а не центробежного и сотового.
Я оставляю себе несколько рамок с сотовым мёдом. Для разнообразия. Без всякой претензии на большую ценность. Просто иногда хочется чего-либо пожевать вместо конфет. dntknw.gif
Цитата(gusha @ Понедельник, 06 Августа 2012, 11:42)
Александра Македонского два месяца везли по жаре залитого мёдом. Привезли на родину,как живого!
*


Фильм вспомнил: "Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещён!"
Эпизод, когда тов. Дынин привёл начальника на детский концерт.
Дети песню исполняют: "Заправлены планшеты..."
Про космос.
Тов. Дынин наклоняясь к начальнику с предыханием шепчет:
"А эту песню Гагарин пел в космосе..."
smile.gif
Я Существующий
Цитата
Тогда, что говорить о Ваших?

ничего не говорить. в обоих случаях объективность примерно одинаковая. Ни профессия, ни научная терминология её не увеличивают.

Цитата
Первоначально разговор шёл о сравнении колодного мё1да и рамочного, а не центробежного и сотового.

рамочный и есть центробежный, иначе зачем рамки? чтобы удобнее вырезать соты? так из колоды ни чуть не сложнее вырезать! Я ж не зря написал тот пост про технологию пчеловождения, после которого вы заявили что у меня каша в голове.
Tveriak
Цитата(Я Существующий @ Вторник, 07 Августа 2012, 5:36)
рамочный и есть центробежный, иначе зачем рамки? чтобы удобнее вырезать соты? так из колоды ни чуть не сложнее вырезать! 
*


Всё! Круг замкнулся. Можно всю эту лабуду переносить во флейм. imho.gif
Рамочный становится ценртобежным только после откачки в медогонке. До этого момента он не отличается по качеству от колодного. И нет никакой необходимости городить колоды для получения сотового мёда. Подойдут и ульи, просто не покупайте медогонку.
Цитата(Я Существующий @ Вторник, 07 Августа 2012, 5:36)
иначе зачем рамки? чтобы удобнее вырезать соты?
*


Нет, для того, что бы получать больше мёда, который ничем не отличается от колодного. Просто если во всех грехах рамочного мёда виновата медогонка - не надо её использовть. dntknw.gif
Цитата(Я Существующий @ Вторник, 07 Августа 2012, 5:36)
Я ж не зря написал тот пост про технологию пчеловождения,
*


Процесс откачки(отжима) мёда незначительный элемент технологии пчеловождения. Если Вы считаете, что именно медогонка влияет на качество рамочного мёда, то и не испоьзуйте медогонку. Тогда причём тут ульи, колоды.... dntknw.gif
Цитата(Я Существующий @ Вторник, 07 Августа 2012, 5:36)
после которого вы заявили что у меня каша в голове.
*


Я и сейчас так считаю. dntknw.gif
Цитата(Я Существующий @ Вторник, 07 Августа 2012, 5:36)
в обоих случаях объективность примерно одинаковая.
*


Абсолютно точно!
За одной существенной разницей.
Вы пытаетесь, при отсутсвии объективных доказательств, убедить окуружающих в чём то.
Окружающие(лично я) никого , и не в чём убедить не пытаются. Так как объективных фактов нет, то и различий в ульевом и колодном мёде для меня нет. dntknw.gif

"Мёд он или есть..., или его нет!" В.Пух.
Вот это факт!
biggrin.gif
Я Существующий
Для начала, вот это вот:
Цитата
Вы пытаетесь, при отсутсвии объективных доказательств, убедить окуружающих в чём то.
Окружающие(лично я) никого , и не в чём убедить не пытаются.

- ложь, естественная, а вы - клеветник, получается. Где Я, хотя бы пытался, вас убеждать? Всего лишь говорил о том что считаю за лучшее, и добавлял: если вы считаете иначе - Бог с вами...

Цитата
Цитата
после которого вы заявили что у меня каша в голове.

Я и сейчас так считаю.

теперь о каше... очень жаль, что не понимаете мою позицию, сейчас попробую быть понятнее...

Цитата
Рамочный становится ценртобежным только после откачки в медогонке. До этого момента он не отличается по качеству от колодного. И нет никакой необходимости городить колоды для получения сотового мёда. Подойдут и ульи, просто не покупайте медогонку.

Первое: Я утверждал, что для меня колода в изготовлении проще улья со всей его приблудой.
Второе: Я говорил, что на качество мёда влияет в большей степени технология пчеловождения, чем конструкция гнезда. Но Я не говорил что конструкция гнезда не влияет совсем.

Цитата
Нет, для того, что бы получать больше мёда, который ничем не отличается от колодного. Просто если во всех грехах рамочного мёда виновата медогонка - не надо её использовть

При использовании технологии колодного пчеловождения (рамки без вощины или с её начатками, доступ в гнездо лишь для вырезки мёда, не лечить пчёл, не кормить) в рамочном улье, больше мёда чем в колоде вы не получите. Получите столько же!

Цитата
Процесс откачки(отжима) мёда незначительный элемент технологии пчеловождения. Если Вы считаете, что именно медогонка влияет на качество рамочного мёда, то и не испоьзуйте медогонку. Тогда причём тут ульи, колоды...

Медогонка влияет. Технология пчеловождения влияет тоже. А ульи и колоды тут при том, что при использовании технологии колодного пчеловождения, рамочный улей крайне не эффективен. Во первых сложнее изготовить (изготовление одних рамок чего только стоит), во вторых все его бонусы при такой технологии просто не нужны становятся: что соты из колоды вырезать, что достать рамки и с них вырезать. Без вощины рамки вообще могут быть застроены языками сикось-накось, так что смысла в них = НОЛЬ, при технологии колодного пчеловождения. О! Прямо термин новый родился - "Технология колодного пчеловождения"!!!
Tveriak
Цитата(Я Существующий @ Вторник, 07 Августа 2012, 9:58)
Для начала
*


И для конца....
Успехов. hi.gif
Я Существующий
Тверяк оскорбился...
Tveriak
Цитата(Я Существующий @ Вторник, 07 Августа 2012, 10:20)
Тверяк оскорбился...
*


Улыбнуло.
Меня проще застрелить, чем оскорбить. blush2.gif
Просто надоело лабуду по третьему кругу месить.
Я же тоже сразу написал, что мне интересны факты, а не мнения. dntknw.gif
Мнений и своих достаточно. biggrin.gif
Bee happy
Я Существующий, Вам успехов вообще-то пожелали... Если в ответ Вы будете грубить, то закончите так же, как Кияр. bye.gif

Я Существующий
Би, Я не грубил!
Тверяк, Да, лабуда, вы правы и мне она тоже надоела. Я тоже заканчиваю.
Вообще, признаюсь, Я от скуки в этой теме участвую smile.gif
Bee happy
Цитата(Я Существующий @ Вторник, 07 Августа 2012, 14:45)
Вообще, признаюсь, Я от скуки в этой теме участвую smile.gif

*


Это видно было с самого начала. И очень показательно характеризует Вас и Ваши приоритеты. bye.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО