Нет, не приоритеты. Просто сейчас Я невольник жизненных ситуаций, от которых страдаю скукой и бездействием. Пройдёт...

Видящий увидит... И может сделать выводы даже из особенностей орфографии.

Пожалуйста, Би, Я нисколько не против...

Здравия вашим мыслям!


Причем тут " сам дурак". Почему кто то что то должен тебе доказывать? Тебе нужны доказательства ты и ищи. Не хочешь так и скажи.

Поинтересуйся как и кто заставил все колхозы Союза заниматься садоводством и пчеловодством. А потом поймешь кто из нас демагог?
Глупость несусветная. Элементарно - прессом.


За тыканье прошу прощения. Если Ванга - колдунья. Вообще вопросов нет. О клеще знаю достаточно и без форума. Жизнь научила. А вы зачем в этой теме? Может для провоцирования?


SandyV, я писал не о продвинутых пчеловодах, а о том как ульевое пчеловодство (включая Дадан) вдруг стало массовым на всей территории Союза одномоментно. Извини, это разные вещи.




А смысл? Ты не знаешь и не хочешь знать как прессуется колодный мед. Априори считая всех пчеловодов-колодников с грязными руками, а всех рамочных пчеловодов с чистыми.

gusha, не надо никому ничего доказывать. Если бы кто то из оппонентов действительно хотел что то знать о колодном пчеловодстве, они бы не писали о нем в таком тоне.

С уважением, Константин.

Это риторический вопрос или подумаете и откажетесь от него? Или Вы провоцируете провоцирование? На форуме есть ещё такая же "неприкасаемая" тема, в которой можно либо хорошо писать об одной породе пчёл, либо никак! Неужели Вы не видите, что искусственно сами себя загоняете в узкие рамки предпочтений? Недостатки такой "специализации" в том, что и в своей области Вы не можете стать знатоком и в остальных разбираетесь слабо. Для Вас они эти "ненужные" знания просто не существуют! Значит объективной картины Вы не видите.

Здравия вашим мыслям!




Bee happy: Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20

Буковский Константин: Ульи: Лежаки,Колоды
Порода пчёл: Дворняжки
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20

Имея в наличии рамочные ульи и колоды, я наблюдаю за жизнью пчелосемей в тех и других непосредственно. Так кто из нас себя загоняет в узкие рамки предпочтений?

Что касается темы о среднерусской пчеле, то я с ребятами солидарен.



Это ваше мнение. Не более.

С уважением, Константин.

Буковский Константин, вот только не надо приписывать мне собственные измышления.
Я ничего не просил мне доказывать.
Если вы прочтёте всю нашу переписку с Я Существующий , то возможно уловите смысл того, чтоя хотел от него услышать, и почему...
Специально для Вас, на трёх пальцах я ещё раз это изложу:
Я Существующий, в одном из воих постов написал, что колодный мёд качественнее рамочного. И что он этот вопрос изучал!! По моим представлениям, если человек изучает какй-то вопрос, то у него могут быть объективные факты.(данные исследований) Я попросил его поделиться такими данными. Как выяснилось позже, у него ничего нет, а всё сводится к "это моё мнение.." А мне просто мнение без фактов не очень интересно. Вот это суть всей переписки.
И доказывать что-либо я не просил. Просто факты, если есть.
Мне они нужны меньше всего. Это не я считаю, что колодный мёд лучше рамочного. Мне доказывать нечего.
Так и говорю....
Интересуюсь -как? И кто?
Уже легче. Но это Вы только про себя. Или готовы "зуб на холодец" отдать(Прозаик) и за других колодников?
Опять это Ваши домыслы. Я так не считаю.

Тверяк, мне не нравится, что вы снова врёте про меня

Зачем же вы приписываете свои, например, мне?

Я не говорил что изучал этот вопрос! ЭТО ПЕРВОЕ.

Позже ничего не выяснялось! Я говорил что поверил Л.Руту и проверил его слова на практике. Я вам изначально сказал, что это моё мнение, и что если вы считаете иначе - Бог с вами. ЭТО ВТОРОЕ ПЕРЕДЁРГИВАНИЕ.

Факт был в словах Л.Рута "сравнение сотового мёда и центробежного", на что вы сразу ответили:

с этого и повелась вся наша пустая дискуссия, о том что у нас нет лабораторных исследований, а верить нашим словам или не верить - ваше дело.

А он точно об этом говорил? Вы какие работы Бутлерова читали?
Мы сегодня в этой фразе не чувствуем подвоха, но для человека 19 века она должна звучать нелепо.
Потому что тот мед он видел своими глазами на рынке и прекрасно знал, что например центробежный мед, как более чистый, стоил дороже, чем пресованный. Но допустим, что он был искренне уверен, что это просто покупатель ведется и платит больше за худший мед.
Но ведь у него перед глазами была ещё масса продаваемого так называемого топленного меда, который стоил дешевле всего и о низком качестве которого все знали.
Так вот при наличии в продаже такого меда, произнести для Бутлерова фразу какая-то нелепость и неестественность.


Встречал упоминания, о передаче через мед даже бутулизма, а это уже не безобидная нозема.

Ага... "Наблюдая за течением струй ручья, он постиг вершины гидродинамики... ":ohyeah:

Но и не менее! Вам-то на него наплевать, как на ничтожное в Вашем понимании. Но таковым в действительности от Вашего понимания оно не становится! А мне вот интересно и своё мнение и Ваше! Смотрите на жизнь шире - увидите больше.

Так где приказ Сталина?
Пчеловодство стало ульевым не одномоментно, процесс замены колод ульями начался до революции. Дадан был наиболее популярной системой. После революции он ускорился благодаря тому, что возникли возможности для концентрации капитала и создания большого количества крупных хозяйств, а также массового выпуска относительно дешевой доски за счет технического прогресса. Нечего удивительного, что основным ульем в крупных хозяйствах стала наиболее распространенная к тому времени система Дадана.
Рамка Рута также была признана стандартной, но пчеловодство России всегда более ориентировалось на западноевропейское, а то в свою очередь на дадановский улей.

Да не найдут они такого! Это ж старая страшилка всех противников рамочных ульев вообще и даданов в частности! Да ты и сам это знаешь, проходили...

Тема, "Что лучше - колода или рамочный улей?" продолжается

Тогда вообще, о чём весь сыр - бор?

(: да о нашем мнении весь сыр-бор

покажите фото колодного пчеловодства .

Что Вы имеете в виду: фото колод или фото работы пчеловодов-бортников (колодников)? Если колод, так немножко ниже есть соответствующая тема...

Дак ведь есть и попроще методы.
Например ловушку без рамок подержать на дереве до поздней осени.

Так что Вы спорьте, а я УЖЕ проверил. Результат: человек "на вкус" не способен отличить, хотя мед из ловушки был отжат руками непосредственно перед пробой. Разный - ДА, но какой именно не сказать.

У нас качают один раз за сезон, и при этом разница между качками если не смешивать (например отдельно верхние - более ранние и нижние магазины) больше чем разница между рамочным и ловушечным медом. Что вполне объяснимо логически.

А колоды и у меня уже почти доделаны. Только я елочки вокруг пасеки сажаю примерно с той же целью - чтоб глаз радовало.

Всем удач. А вот описания УХОДА за колодой (настоящей) опробированного на десятках семей (со статистикой) действительно не встречал.

Думаю, что и не встретите. Все заядлые колодники основным преимуществом колодного пчеловодста считают ОТСУТСТВИЕ УХОДА.

И это немаловажный плюс,по сравнению с рамочным. Весь уход,это забрать часть мёда один раз в год.


Гланое - начать ,а там сами посмотрите! Удачи!

Сомневаюсь,что такой приказ был. Но... "... стантартизация ульев началась ещё в 20-х годах, в частности тогда Наркомземом СССР было принято решение о широком распространении улья на 12 рамок с магазином. ..." ( "Пчеловодный инвентарь и пасечное оборудование" В.Д.Лукоянов 1974г. стр.4-5). Ну и как принято было в те годы, все официальные пчеловоды с энергией и энтузиазмом, а также с огромным желанием не стать "врагом народа" ринулись исполнять. Старые заводы ульевого инвентаря переходили на новые стандарты и было построено несколько новых заводов,а также много мелких мастерских. Страна развивалась и поднималась. Улей в общем то неплохой,для условий Белоруссии и южнее, но существует и получше.

Пчёлы в колодах живут как и в дикой природе, без ухода и попечения со стороны пчеловода. Колодники и рамочники разнятся не конструкцией своих ульев, а технологией пчеловождения и не иначе,.. этот шаблон в ваших умах не вырезать уже видимо ничем.

Остаются на "попечение" клеща.

да! клещ наверняка есть, но проблем с ним нет! для вас это парадокс естественно...

Так же говорит мой сосед.Правда и мёда у него нет,но и "проблем"тоже.Сбыт искать не надо.

ну и Бог с ним,.. с вашим соседом.

А кто спорит.
Ни знаний не надо иметь, ни навыков, ни сил прикладывать. "Результаты труда" от труда вообще не зависят... Скукотища!

Однозначно! Интерес к познанию жизни пчёл изнутри из наших голов не вырезать НИКОГДА! Сколько общения, споров, обменом опыта по разным технологиям рамочного пчеловодства.
Сейчас зима придёт, и опять форум загудит спорами о зимовке пчёл. А колодникам это всё не инересно. Максимум о чём разговоры ведутся - "как соорудить колоду". И усё...
Тема называется "Уход за колодой" - а говорить то колодникам особенно и не о чем.
Вот и молотим тут всякую хрень.
И какой? Уж не колода ли?

Тверяк, в точку буквально каждое слово Всё гениальное - ПРОСТО! иначе и быть не должно

А причём здесь колода ? На нашем форуме есть обсуждения самых разных ульев. Почитайте, это познавательно и интересно. Из тех,что есть у меня, мне больше всего нравится утеплённый двухкорпусный дадан с надставками и запасными летними корпусами. Хоть и говорят,что ульи мёд не носят, но мои многокорпусники дают лучший урожай. Также нравятся украинские утеплённые лежаки на 24рамки (когда открываю леток на тёплый занос). Там всё по порядку - расплод,мёд.Ничего не бывает вперемешку. Ну а колода - так это же мёд исключительно для себя и семьи (надеюсь,что он у меня будет). Знаете - бывает машина фольксваген (достойная техника) , но ведь бывает и мерседес. Так и с мёдом.

Здравствуйте.
Так а всё таки, каой уход? Ведь колоду за пару тройку лет застроят сотами и если ничего не делать, то улетят. Если каждый год подрезать снизу соты , то вверху они будут стареть и в итоге всё равно пчёлы слетят. Если подрезать сверху, то внизу останутся старые, опять что то не так. Расставьте " все точки над i ".

Соты выбираются снизу (примерно треть объёма), пустое место вновь отстраивается пчёлами. Некоторые забирают как снизу так и сверху (по трети от общего объёма). Другие забирают по две трети, от общего объёма, снизу. В любом случае старые соты пчёлы сгрызают сами, либо восковая моль.

У меня в одной колоде, в июня месяце, отгрызли часть языка, с пол ладони примерно, и затем заново отстроили. Пчёлы сами это сделали или восковая моль, Я не знаю. Но сот был прошлогодний - валялся на дне колоды, потом исчез.

Восковая моль ухаживает за пчелами - это что то новенькое. Друзья, теперь не надо вырезать старую сушь, дал на работу моли и рамки (если рамочный улей) пчелам - пускай отстраивают. Вот только, что не хотят пчелы на поврежденных сотах молью работать. Я Существующий, поделитесь опытом, как вам это удалось.

А может просто оторвался при сотрясении, Вы ведь колоду трогаете, как то в нее заглядываете. Вот и делитесь и обсуждайте как Вы это делаете, ведь осмотр - это часть технологии.

Странно что у вас это вызывает удивление. Я и знакомые наблюдали как моль залезает в улей, пчёлы её при этом не трогают. О том, что она там делает можно только догадываться. Один знакомый даже поймал её в улье нехитрым образом. Он на ночь поставил сверху на потолок стекло (моль обычно ночью в улей залезает). Утром подошёл, моль - билась об стекло с надеждой вылететь. Это он так проверял, посещает она его ульи или нет.


это исключено! колода не сотрясается нисколько, она не пуховая чтобы её можно было легко пошатнуть. Всё наблюдение сводится к тому чтобы легонько снять заднюю крышку,.. или вы думаете что мы, как в примере с ульями, корпуса "перекидываем" да "рамки" передёргиваем при осмотре? )))))) Нееет, взглядом мы сушь оторвать не могли, УТВЕРЖДАЮ(!) И вообще такой маленький кусок невозможно было оторвать сотрясением, он бы оторвался либо весь, либо не оторвался бы вообще...

Так вот, если вырезать сверху ( а без этого не обойтись, соты стареют) то как пчёлы застраивают верх, при существующих сотах с мёдом снизу. В рамочных ульях, что бы заставить идти в магазин, переставляют вверх рамки с расплодом, а как тут?

То, что отстроили, это не удивительно. А вот если у пчел был инстинкт сгрызать старые соты для обновления гнезда, они бы это делали в любых ульях, и в колодах, и в ульях других систем (как например сбор меда, пыльцы, прополиса. отстройки сот), и пчеловоды давно бы это заметили бы и взяли на вооружение. Но вот что то ни один корифей в пчеловодстве этого не заметил.
Нельзя по одному случаю, в обрыве сота делать такие выводы. Вот поставьте многолетние опыты, желательно с фото и видио, сейчас техника это позволяет, и если это так ВЫ сделаете революцию в пчеловодстве. А без этого - это просто выдавание желаемого за действительное.

Вот именно, Вы догадыватесь и строите необоснованные гипотезы, выдавая за действительность. А все очень просто, моли надо продолжить, как и всему живому, свой род, и пчела не восстанавливает поврежденные молью соты и пчеловодам приходиться постоянно браковать эти соты.

Если бы это было так, то пчела исчезла бы как вид ещё в незапамятные времена. Т.к. моль очень древнее насекомое. Просто пчёлы за эти соты берутся когда уже деваться некуда, а хорошие пчеловоды не ждут такого и меняют соты своевременно,если уж допустили такое. Но лично я ни разу не всречал повреждённые молью соты в улье с живущей семьёй. В сотохранилище один раз было (не плотно закрыл дверь и потерял почти две сотни рамок), часто бывает в пустом улье,где поставил рамки для привлечения роя. Но в семье никогда. Не знаю чем это объяснить.

Я сверху не вырезаю, поэтому не могу дать вам откровенного ответа. Но мне кажется пчёлы пойдут строить сперва вверх, нежели вниз. В любом случае, когда пространство внизу закончится, они пойдут вверх.


Посмотрите видео-курс по пчеловодству от Кашковского. Он долгий и медленный, но полезный. Не помню в какой лекции он говорит о случаях в своей практике, когда сильные семьи непонравившуюся сушь и вощину листами сгрызали. В ульях им в этом обычно нет надобности, пчеловод всегда подставляет новые рамки для отстройки, а старую сушь заблаговременно топит в воск.


да всем это давно известно, её ж не просто так восковой молью назвали... никакой революции нет и не будет, просто вы ещё не в теме.
А вообще заведите колоду с окном и дайте пчёлам в ней жить свободно. Понаблюдайте и много нового для себя откроете. Вот например, где-нибудь, вы видели соты толщиной в 10 сантиметров? А в колоде и такое бывает.

Вы знаете, перелопатил дома книги по пчеловодству,но не нашёл в какой книге я читал эту цитату из работ Бутлерова.Но основная библиотека в загородном доме.Просто сейчас нет времени. Напомните мне когда снег ляжет.Мои родители были ветврачами и пчеловодами. Мать, как районный пчеловод, несколько раз ездила на курсы повышения квалификации в Ленинград и постоянно привозила баулы с литературой. Да и на ветлечебницу поступали разные книги. Книг осталось много и надо хорошенько поискать. Просто отложилось в памяти, что я такую фразу читал. Но где? Я тогда колодами ещё не интересовался и поэтому не запомнил. Да лично для меня это и не имеет значение. Но если для Вас это важно, то напомните мне об этом в декабре . Я постараюсь найти.

Посмотрите где я пчеловодствую:

Сибирь матушка, а район приравнен к Крайнему Северу. Как вы думаете, жили тут пчелы в дуплах? А в колодах держать! На зиму куда ее девать буду, легче дадан занести в омшайник.

Места моей молодости! А Вы в каком районе живёте, если не секрет ? Моя молодость прошла в Новобирюсинске, на реке Бирюса.

Братский.

Есть такая поговорка: Пчела боится не холода, а голода!
История моего знакомого пасечника:
Как то раз, ближе к концу зимовки он стоял у омшаника и думал: пора ульи выставлять на улицу или рано ещё. Вдруг смотрит - пчёлы облёт делают. Откуда, думает они взялись? Свои все в омшанике, вокруг поле на километры, чужих быть не должно. Стал ходить вокруг пасеки и нашёл гнездо в кустах. Там был небольшой роёк, который привился в кустах и сделал себе там гнездо, да ещё и перезимовал. Перезимовал без омшаника и улья, прямо на открытом воздухе! Почему то мне думается, что и в колоде у вас перезимуют. Главное стенку нужной толщины выдержать

Когда безоблётный период 8 месяцев,а по ночам до -56С ?

Толщина стенок тут не причем, Вы сами пишете:

Тут все в:
Да такие морозы на протяжении 2-3 месяцев. Изморозью и льдом закупориваются все вентиляционные отверстия, вентиляция исчезает, повышается влажность, уменьшается содержание в воздушной среде гнезда кислорода до критических значений и как следствие гибель пчел.

Ну может быть... Я не знаю природных условий Иркутска, а вот по поводу этого:

В войну, когда немец наступал, пасеки прямо под землю закапывали, без вентиляции. А всё потому, что пчела устойчива к угарному и углекислому газу и нетребовательна к кислороду Опять же, Кашковский в своих лекциях про это говорил и приводил случай в пример, о том, как он спустился в омшаник, надышался там угарного газа и еле выбрался ))), а пчёлам говорит, хоть бы хны...

Вы это сами придумали, или слышали где? Насчёт угарного газа?

А откуда в омшаннике угарный газ взялся? Он чё там печку топил?

Очень интересный стиль беседы... Я же написал откуда это.

Откуда Я знаю? В погребе обычно тоже никто печей не топит, а угар бывает.

Угарный газ конечно может образовываться в почве, но это аридные почвы которые образуются в сухих степях, опустыненных саваннах, полупустынях и пустынях. (Аридные почвы - почвы, формирующиеся в районах, где количество испаряемой влаги больше количества получаемой ими влаги; имеют непромывной водный режим, что приводит к накоплению в почвенном профиле или в подпочвенных слоях карбонатов, сульфатов, хлоридов).
Так что в наших почвах угарный газ практически не образуется. Ну если только в Средней Азии, и может в степях Калмыкии.
А отсюда следует, что утверждать, якобы пчела переносит высокие концентрации угарнога газа не следует - привыкнуть к нему она в дупле не могла. Это углекислый газ пчела как и мы с вами выделяет, а вот угарный газ откуда там (в омшайнике) берется.
Ну а если в омшайнике большая концентрация углекислого газа, значит омшайник не правильно сооружен. Сколько раз в омшайнике и в улье в сутки воздух должен обменяться? Не пора ли почитать заново учебники по пчеловодству.
И как Вы только определили, что у Вас в погребе угарный газ?

Vasilii_VK, у нас в погребе (~Московская широта) угар всегда был, пока вентиляцию не сделали. И вообще вы не читаете то о чём мы пишем, если бы читали, то такую нелепицу не писали бы в ответ:

это не Я утверждал, об этом Кашковский в своих лекциях рассказывал. И Я думаю пчеле, судя по всему, не нужно было к этому привыкать, она изначально (от сотворения) такая была.

вот у Кашковского и спроси, откуда у него в омшанике угар.

всё-всё, побежал читать... очень интересный стиль общения. Профессор пчеловодства говорит об этом, но всёравно нужно бежать в учебнике что-то там читать.

Почувствовал его действие на себе!

Спасибо. Упаси бог и вам почувствовать его действие, слишком быстро наступает летальный исход. Угарный газ не имеет ни запаха, ни цвета, ни вкуса. Очень не большая его концетрация вызывает отравление с последующим потерей сознания. Если не провентилировать вовремя легкие - смерть от прекращения поступления в мозг кислорода. Угарный газ (Оксид углерода, окись углерода, Химическая формула — CO) - токсическое действие основано на том, что он связывается с гемоглобином крови прочнее и в 200—300 раз быстрее, чем кислород (при этом образуется карбоксигемоглобин), таким образом, блокируя процессы транспортировки кислорода и клеточного дыхания.
22 года был связан с очисткой от него (угарного газа) промышленных выбросов. Так что в омшайнике угарного газа не было, или его содержание ничтожно мало. А то что Кашковский возможно (смотрел фильмы с его занятиями, что то я об угарном газе не помню) упомянул об угарном газе, возможно оговорка или он имел ввиду что то другое.