Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Матководство. Нуклеусы. Очень подробные фото
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Оборудование для матководства и его применение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Guscha
Цитата(Светлоград @ Среда, 30 Октября 2019, 23:44)
Ворвался Guscha на белом коне и давай сабелькой махать - да вот у меня так , да вот эдак , и надо мне вон оно че , да вот потому.
*

А Вы всерьёз полагаете, что на форуме имеют право общаться только профессиональные матководы выводящие маток тысячами? А все остальные должны открыв рот безмолвно внимать им и переносить стоящие перед ними задачи на свои пасеки? hmm.gif
Стогов61
Цитата(Guscha @ Четверг, 31 Октября 2019, 9:22)
все остальные должны открыв рот безмолвно внимать им и переносить стоящие перед ними задачи на свои пасеки?
*


Наверное подход к проблеме не верный imho.gif
Искать свой особенный путь - тема конечно интересная!
Только все эти этапы и направления уже давно пройдены другими людьми, и селекция технологий произведена dntknw.gif
Поэтому можно конечно поразвлекаться и изобрести и построить свои брендовые улья "ГОША", нуклеусы, рамки, но не стоит учить этому начинающих, они своих дров и сами наломают
Guscha
Цитата(Стогов61 @ Четверг, 31 Октября 2019, 8:40)
Искать свой особенный путь - тема конечно интересная!
*

Просто меня интересуют те нуклеусы, которые после использование по прямому назначению, не будут валяться зимой бесполезным инвентарём занимая место. И таких моделей в интернете довольно много. Ищу оптимальную модель (с моей точки зрения).
Мордасов Владимир
Нуки . нуки ....... И ни слова о том , как их использовать ( для достижения максимального результата) ,какие требования к размещению, ( на одном точке или отдельный точек ) . А ведь именно от технологий меняется и сама конструкция .В каждой технологии есть свои плюсы и минусы , почему о них не пишите , может тогда все встанет на свои места ???.( а технологий действительно МНОГО ) . и те нуки , которые использовали 50 лет назад в матковыводных хозяйствах мне например и даром не нужны, Есть другие варианты приносящие хорошие результаты. И технологичней и проще ( ГОРАЗДО ) в обслуживании, Но для этого придется несколько по другому взглянуть на саму методику вывода маток. imho.gif
Попытки разжевать такую методику уже были на форуме , но владельцы неликвидных нуков сразу шапками закидали ( Мол нук и ТОЧКА ). А матководы пользуются новыми технологиями и маток прекрасных получают. hi.gif
Стогов61
Цитата(Guscha @ Четверг, 31 Октября 2019, 9:48)
Ищу оптимальную модель (моей точки зрения).
*


ИМХО, для количества маток в несколько десятков вообще нет смысла пользоваться нуками
Развернул верхний корпус на теплом дне на основной семье, и лучше не придумаешь! dance2.gif
Если уж.ищешь универсальное оборудование, то я сделал теплые восьмёрки из сэндвича пеноплекса с перегородкой и летками на разные стороны
Это и зимовочные ящики для юга на легковой машине, и облетники на полную рамку весной, и место сохранения маток в зиму, и место для отводков на земле, и удобный ящик для пакетов

Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 31 Октября 2019, 9:57)
почему о них не пишите , может тогда все встанет на свои места ???.
*


А о чем тут писать? hmm.gif
Технология вывода маток неизменна при любом оборудовании
Хорошая личинка, хорошая теплая инкубация и облет неплодки в комфортных условиях с достаточным количеством нужного трутня
Вот и вся наука dntknw.gif
А какими средствами достигнешь этих условий думай сам
Guscha
Цитата(Стогов61 @ Четверг, 31 Октября 2019, 8:59)
я сделал теплые восьмёрки из сэндвича пеноплекса с перегородкой и летками на разные стороны
*

Как я понимаю, для восьмёрки нужна спец.рамки?
Стогов61
И хочу напомнить, что нужно прочитать название темы!
Вот эта тема ТОЛЬКО ПРО НУКЛЕУСЫ! acute.gif

Цитата(Guscha @ Четверг, 31 Октября 2019, 10:06)
Как я понимаю, для восьмёрки нужна спец.рамки?
*


Неправильно понимаешь!
Делай на ту рамку, которой работаешь, чтобы была полная унификация и возможность маневра между основными семьями и этими ящиками для любых из перечисленных мной целями
Мордасов Владимир
Цитата(Стогов61 @ Четверг, 31 Октября 2019, 10:04)
А о чем тут писать?
*


Не верная постановка вопроса !!!.
1 Сколько и какой пчелы нужно для заселения нука ( нуков ) . на сколько при этом просядет семья ( у которой отняли пчел) . можно ли этого избежать ---- да можно , Ну а отводки( если они нужны)формировать уже на плодных матках.
2 Как расширить функциональность нуков , чтобы ими можно было пользоваться при желании круглый год .Можно ???--- да можно.
Стогов61
А лучше на дадан, где можно использовать все известные стандарты
Мордасов Владимир
использовать основной корпус для создания нука ??? Это дедовская технология , трудоемкая и очень затратная .
Guscha
Цитата(Стогов61 @ Четверг, 31 Октября 2019, 9:10)
Вот эта тема ТОЛЬКО ПРО НУКЛЕУСЫ!
*

А мы о чём?
Цитата(Стогов61 @ Четверг, 31 Октября 2019, 9:10)
Делай на ту рамку, которой работаешь,
*

Но тогда летки будут очень близко друг к другу. Матки при облёте не блуждают? Дайте сноску на Ваши восьмёрки. Охота посмотреть.
Стогов61
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 31 Октября 2019, 10:11)
Не верная постановка вопроса !!!.
*


Всё-таки думаю что верная!
Основные принципы и условия неизменны при любой технологии, и я их.выше перечислил!
Каким способом этого добьешься, твоя технология!
Мордасов Владимир
Стогов61
Давай не будем спешить!! верная или нет .я для себя уже решил давно , и опыт других матководов об этом также говорит ( их опыт и компитенция даже на этом форуме не подлежат сомнению)
Стогов61
Цитата(Guscha @ Четверг, 31 Октября 2019, 10:14)
Но тогда летки будут очень близко друг к другу
*


Гоша, блин...
Ну, ты прости мой пост внимательно!
Там же по-русски написано, что летки в разные стороны acute.gif
Ты не читаешь других, а предъявляет претензии Володе и мне
Чтобы не .осуждала пчела и матки способы одинаковы, и тоже давно известны всем павильонщикам, и это тоже давно обсуждалось без секретов

Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 31 Октября 2019, 10:17)
верная или нет .я для себя уже решил , и опыт других матководов об этом также говорит
*


Понятие ВЕРНАЯ включает ещё и подкатегории ВЕРНАЯ ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ
То есть, ВЕРНАЯ ДЛЯ МЕНЯ является верной для всех, но не для всех удобна!
Ты говоришь о своем особом пути (это как особый путь развития России)
Но твой особый путь может противоречить всем законам развития и быть глубоко не верным для других
Хотя результаты получишь
Как и Россия! 72 место в мире ...
Guscha
Цитата(Стогов61 @ Четверг, 31 Октября 2019, 9:24)
а предъявляет претензии
*

Претензии??? Я ??? blink.gif
Мордасов Владимир
Стогов61 Я говорю совсем о другом !!! . Ты вот сам начал разговор о восьми местном ящике , и что дальше ??? .
А я выше обозначил несколько позиций для комфортной работы ( но ты этого даже не заметил) .пост 258.
Я только не написал как этого добиться , а добиться этого можно !!! Но это и другая конструкция , и другие методики. bye.gif

Стогов61
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 31 Октября 2019, 10:31)
и что дальше ??? .
*


Ящик по одному из назначений подходит под категорию нуклеусов. Макронуклеусов!

Что дальше?
Дальше зимовка!
По ом весеннее развитие и вывод маток
Ну, и дальше по технологии biggrin.gif
Мордасов Владимир
Стогов61 Ну а по поводу удобства для всех , вообще ничего не говорил , я лишь написал , что есть другой путь , а каким идти каждый сам решает . Ты же изменил путь предложив 8-ми местник . Но это путь не решает обозначенных мною задач.А они актуальны ДЛЯ ВСЕХ.
Виктор Андреев
Цитата(Guscha @ Среда, 30 Октября 2019, 23:08)
Эскизы прикрепленных изображений

*


Этож как надо не любить себя, чтоб издеваться над собой, делая такие рамки и нуклеусы. И ради чего? Чтоб на чердаке потом пылился этот хлам? Так как выбросить жалко, бо столько трудов и матерьяла туда положено?
Может если уж руки чешутся, то подумать лучше? И прежде чем к примеру городить такой огород со спец рамкой из трёх частей, глянуть на свои улья, и делать рамки, в руке к примеру на половину стандартной рамки? И вместо кучи трёх секционных рамок, сделать одну единственную планку в размер стандартного корпуса, и ставить в стандартный корпус рамки из нуков?
Стогов61
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 31 Октября 2019, 10:37)
Ты же изменил путь предложив 8-ми местник .
*


Я не предлагал, я сказал чем пользуюсь сам!
И он 8 с перегородкой, а значит 4
Виктор Андреев
К примеру вот так
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А зимуют нуки так
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
На своих местах. И не нужно весной репу чухать, где пчелу брать, и прочее. И заселять уже можно на маточники. Так как с такого нука , не четыре рамки с расплодом о берется. А ещё и верендочка старателя, то слеты к минимуму сводятся
Мордасов Владимир
Стогов61
Вопросы остались открытими , 1 какими пчелами лучше всего заселять нук , и как избежать проседания семей доноров? . 2 как сделать нук много функциональным?

Начинать нужно с того . что мы даем в нук . маточник или неплодку . поскольку для каждых целей нужна своя пчела ( конечно различие в этом не большое , но понимание этого будет иметь важное значение в дальнейшем)
imho.gif


Цитата(Виктор Андреев @ Четверг, 31 Октября 2019, 10:45)
На своих местах. И не нужно весной репу чухать, где пчелу брать, и прочее
*


Отлично , вы частично ответили на мой вопрос , но все же не полностью.
Виктор Андреев
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 31 Октября 2019, 10:48)
но все же не полностью.
*


Думаю что полностью. Если пересчитать на рутовскую рамку, тут в двух корпусах 10 рамок.
Стогов61
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 31 Октября 2019, 10:46)
какими пчелами лучше всего заселять нук , и как избежать проседания семей доноров?
*


Это вопросы учебника начинающего пчеловода
Если пчела нужна для ухода.за.маткой, то какую ты должен взять пчелу?

Как избежать проседания?
Ничто в этом мире не берется ниоткуда, и не девается в никуда!
Единственный способ избежать просадки, это вернуть.обслугу из нука назад после облета матки
Мордасов Владимир
Виктор Андреев Так какой пчелой лучше всего заселять нук ???( причем не важно какая конструкция у нука , важно состояние пчелы и ее способность ухаживать за маточником на выходе или за молодухой , скажу проще --ЗА МАТКОЙ до ее облета


Цитата(Стогов61 @ Четверг, 31 Октября 2019, 10:52)

Это вопросы учебника начинающего пчеловода
Если пчела нужна для ухода.за.маткой, то какую ты должен взять пчелу?

Как избежать проседания?
Ничто в этом мире не берется ниоткуда, и не девается в никуда!
Единственный способ избежать просадки, это вернуть.обслугу из нука назад после облета матки
*


Вот потихоньку и до истины доберемся !!! Продолжаем.
Виктор Андреев
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 31 Октября 2019, 10:55)
Так какой пчелой лучше всего заселять нук ???
*


Так какая пчела есть в нуке перезимовавшем?
Мордасов Владимир
Итак --- для ухода за маткой нужна молодая пчела . как ее выделить от остальных пчел ??? , В обычных нуках это будет делаться автоматически ( старая слетит) , Но встает вопрос , как ее вернуть назад , после получения плодной матки. ( поскольку даже запах новой плодной матки может привести к драке , если пчелу ссыпать в улей донар. ( бывало такое )
А. Петрович
Цитата(Виктор Андреев @ Четверг, 31 Октября 2019, 10:45)
К примеру вот так

А зимуют нуки так

На своих местах. И не нужно весной репу чухать, где пчелу брать, и прочее. И заселять уже можно на маточники. Так как с такого нука , не четыре рамки с расплодом о берется. А ещё и верендочка старателя, то слеты к минимуму сводятся
*

biggrin.gif КРАСАВЧИК!!! bye.gif drinks_cheers.gif
Стогов61
Цитата(А. Петрович @ Четверг, 31 Октября 2019, 11:01)
КРАСАВЧИК!!! 
*


Ага biggrin.gif
Теперь думаю,.как свои четверки ещё и поперек перегородить снимающейся перегородкой
А. Петрович
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 31 Октября 2019, 11:00)
Но встает вопрос , как ее вернуть назад , после получения плодной матки. ( поскольку даже запах новой плодной матки может привести к драке , если пчелу ссыпать в улей донар.
*

biggrin.gif Посмотри фота (первое) у В.Андреева и все ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ "ОТПАДУТ " У ТЕБЯ bye.gif
Мордасов Владимир
Способ есть и все о нем знают , но не пытаются даже применить.
Все дело в том , что нужно посмотреть , чем молодая пчела занимается в улье ?? Что входит ее обязанности ??
Вот вам и ключик к ларцу--- Одна из функций молодой пчелы перетаскивание меда по улью. И имено эту ее функцию удобней всего использовать. Достаточно поставить кормушку и она заполнится молодой пчелой.

А. Петрович Свои глупые вставки , оставь для себя. Если не нравится не читай , То . что есть на фото -- давно пройденный этап. imho.gif
Виктор Андреев
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 31 Октября 2019, 11:00)
Но встает вопрос , как ее вернуть назад , после получения плодной матки. ( поскольку даже запах новой плодной матки может привести к драке , если пчелу ссыпать в улей донар. ( бывало такое )
*


Встаёт вопрос, а нахрена возвращать пчелу, в семью донар? Если нук крутится весь сезон, и идет потом в зиму?
Стогов правильно написал, хочеш поиграться в матковода, выводя десяток маток за сезон, разверни корпус в другую сторону, или в лежаке карман с летком
Ватсон, все изобретено до нас
Мордасов Владимир
Цитата(Виктор Андреев @ Четверг, 31 Октября 2019, 11:07)
Встаёт вопрос, а нахрена возвращать пчелу, в семью донар?
*


Встает другой вопрос --- А НАХРЕНА ВООБЩЕ ОСЛАБЛЯТЬ СЕМЬИ ОТНИМАЯ ПЧЕЛУ ДЛЯ НУКОВ , И ДАЛЬНЕЙШИЕ ТАНЦЫ С БУБНОМ ПОСЛЕ ОБЛЕТА И ПРОДАЖИ МАТКИ ???!!!. Так понятно.
Ну раз не интересно --- продолжайте дальше в бубен стучать.
А. Петрович
Цитата(Стогов61 @ Четверг, 31 Октября 2019, 11:04)
Теперь думаю,.как свои четверки ещё и поперек перегородить снимающейся перегородкой
*



Да очень просто !!! по краям маленькую планочку (упорчик) да планочки как у ВИКТОРА . На перегородку твоего нука с обеих сторон эти планочки И ВСЁ БУДЕТ КЛАССНО . dance2.gif
Стогов61
Цитата(А. Петрович @ Четверг, 31 Октября 2019, 11:12)
Да очень просто !!!
*


Это понятно! biggrin.gif
Я видел Викторовы вблизи и на перспективу продумывал такую модернизацию давно
Просто это следующий виток развития
И это не столько как макронук, как ... Ну ты понял.
А. Петрович
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 31 Октября 2019, 11:07)
А. Петрович Свои глупые вставки , оставь для себя. Если не нравится не читай , То . что есть на фото -- давно пройденный этап.
*


chiffa.gif Да ладно Строй себе на здоровье !!! bye.gif friends.gif
Виктор Андреев
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 31 Октября 2019, 11:12)
А НАЖРЕНА ВООБЩЕ ОСЛАБЛЯТЬ СЕМЬИ ОТНИМАЯ ПЧЕЛУ ДЛЯ НУКОВ
*


Да не пишите так громко! Блин. В какой ещё бубен постучать, чтоб достучаться?
Нук зимуется для того, чтоб по весне не думать где взять пчелу, и не ослаблять какие то ещё семьи. Читайте внимательно, и не только себя drinks_cheers.gif
Стогов61
Цитата(Виктор Андреев @ Четверг, 31 Октября 2019, 11:28)
Читайте внимательно, и не только себя
*


У меня ощущение, что в этой теме уже вечер пятницы crazy.gif
А. Петрович
Цитата(Стогов61 @ Четверг, 31 Октября 2019, 11:17)
Это понятно!
Я видел Викторовы вблизи и на перспективу продумывал такую модернизацию давно
Просто это следующий виток развития
И это не столько как макронук, как ... Ну ты понял.
*

Не понял !!! Это тебе " ПРОСТО КАЖЕТСЯ , ЧТО ПОНЯЛ " lol.gif

У Виктора РАМКА Рут или даже 154 . А ты всё как " Дурень соступаю" (шутка) , носишься с ДАДАНОВСКОЙ РАМКОЙ biggrin.gif acute.gif .

Почитай Володьку внемательно . Он пишет об этом : " сколько же тебе понадобится ПЧЕЛЫ ???? что бы ранней весной зарядить этот объём нука на полу рамку дадана ??? drinks_cheers.gif
Мордасов Владимир
А. Петрович У меня уже давно все построено и проверено в работе , сейчас только в ППУ все переводить буду.
Но вы же сразу шапками бросаться начинаете !!! , ну продолжайте реечки в корпуса мастырить , я тоже когда то так делал , в правильном направлении двигаетесь.
У меня была задача -- устранить ослабление семей , использование нука весь сезон по прямому назначению, а также расширение функциональности нука. Я этого добился . чего и вам желаю. Были и тупики и проблемы на этом пути , но вы слушать не желаете --- тогда повторяйте мои ошибки.Может у вас получится также , а может и по другому. Вот только то , что вы ушли от привычного нука говорит о том , что вас он не устроил и вы в поиске. Я лишь пытаюсь подсказать пути .


Цитата(Виктор Андреев @ Четверг, 31 Октября 2019, 11:28)
Нук зимуется для того, чтоб по весне не думать где взять пчелу, и не ослаблять какие то ещё семьи. Читайте внимательно, и не только себя
*


Да ладно !!! Взять перезимовавшую семью и превратить ее в нук ???? , вопрос -- нахрена ???.
рифат
Мордасов Владимир
почитайте посты Прокудина он показывал и рассказывал как делает. какую берет пчелу и тому подобное. делайте как он пишет и эта тема заглохнет.
Виктор Андреев
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 31 Октября 2019, 11:36)
Взять перезимовавшую семью и превратить ее в нук ???? , вопрос -- нахрена ???.
*


Я в ШОКЕ. Это мягко говоря. Где я писал про перезимовавшем семью?
Веду речь о перезимовавшем нуке.
Перезимовавшей семьи, другие задачи. С каждой семьи перезимовавшем,по весне продается два пакета, и матка. drinks_cheers.gif
Мордасов Владимир
рифат Да читал я все это , читал. Все правильно он пишет. НО , во всем есть свои плюсы и минусы . И делать только так , вовсе не означает , что это единственный вариант.
Вот вам выше уже пошли разногласия -- У одного нук зимует , а другой ссылаясь на фото , пишет третьму -- Откуда пчелу для заселения возмешь ?? . biggrin.gif

Цитата(Виктор Андреев @ Четверг, 31 Октября 2019, 11:40)
Веду речь о перезимовавшем нуке

*


Цитата(Виктор Андреев @ Четверг, 31 Октября 2019, 11:40)
Веду речь о перезимовавшем нуке

*


И что , перезимовпавший нук не является полноценной семьей ( пусть маленькой , но семьей). ?
Стогов61
Цитата(А. Петрович @ Четверг, 31 Октября 2019, 11:32)
Не понял !!! Это тебе " ПРОСТО КАЖЕТСЯ , ЧТО ПОНЯЛ "
*


Пятница-развратница вторые сутки lol.gif
А. Петрович
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 31 Октября 2019, 11:33)
Я этого добился . чего и вам желаю.
*

Спасибо , за пожелание !!! drinks_cheers.gif Постараюсь оправдать Ваше пожелание !!!! biggrin.gif
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 31 Октября 2019, 11:33)
но вы слушать не желаете
*

Это почему не жилам ??? Желаем и очень даже !!! Просто высказываем своё мнение , а Вы обижаетесь. dntknw.gif
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 31 Октября 2019, 11:33)
тогда повторяйте мои ошибки.
*

Да не дай бог !!!
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 31 Октября 2019, 11:33)
Вот только то , что вы ушли от привычного нука говорит о том , что вас он не устроил и вы в поиске.
*

А Вы откуда ЗНАЕТЕ biggrin.gif Куда я " ушёл " и к чему "пришёл" . Да и что у меня было и сколько я переделал этих конструкций для СЕБЯ hmm.gif lol.gif

А вообще сколько маток вы за сезон ВЫВОДИТЕ и в КАКОЕ ВРЕМЯ ???? Если не секрет!!! hi.gif
Виктор Андреев
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 31 Октября 2019, 11:43)
И что , перезимовпавший нук не является полноценной семьей ( пусть маленькой , но семьей). ?
*


Я пац талом. drinks_cheers.gif
Мордасов Владимир
Цитата(Виктор Андреев @ Четверг, 31 Октября 2019, 11:40)
Перезимовавшей семьи, другие задачи. С каждой семьи перезимовавшем,по весне продается два пакета, и матка.

*


Это все хорошо , но для достижения такого результата , вовсе не обязательно оставлять зимовать нук . Вы просто оставляете зимовать запасную матку , которую потом используете для пакета или продажи. В этом случае ВСЕ логично. Но вот только то , что осталось от семейки ( нука) всегда ли подходит качестве нука , и оправданно ли это ??
Виктор Андреев
Мордасов Владимир. Ещё раз пишу, семьи это одно. А нуки, это другое. И на момент продажи пакетов, матки с нуков проданы уже. Как матки. А в семьях перезимовавших, другой расклад. И матка там уже продается не зимовалая
Мордасов Владимир
Цитата(А. Петрович @ Четверг, 31 Октября 2019, 11:48)
А вообще сколько маток вы за сезон ВЫВОДИТЕ и в КАКОЕ ВРЕМЯ ???? Если не секрет!!!
*


Достаточно для того , чтобы не думать о меде . надеюсь такой ответ вас устроит. И я совсем не знаю . к чему вы пришли и с чего начали . И еще высказывая свое мнение , не указывайте на то , глупые кто то задал вопросы или нет , А то возникает ощущение , что вы просто не можете ни них ответить.


Виктор Андреев У вас нук зимовал с плодной маткой ??? , Если да , то какого вы мозги здесь все полощите ??? , Какие цели у него ( перезимовавшего нука) это совсем другой вопрос , Сделаете ли вы его нуком или же пакетом или полноправной семьей -- это уже совсем другая тема.



Я вам пишу , что нуки ( в их обычном понимании ) уже не являются конкурентно способными. Да многие , и даже БОЛЬШИНСТВО ими пользуется, и я не говорю , что это плохо , я лиш говорю , что у каждого варианта есть плюсы и минусы .


А. Петрович
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 31 Октября 2019, 11:57)
Достаточно для того , чтобы не думать о меде . надеюсь такой ответ вас устроит.
*

Нет не УСТРОИЛ !!! biggrin.gif У меня сосет "две матки" для себя выводит ВЕСЬ СЕЗОН . И рассказывает всем какой он умелец и как это всё сложно . acute.gif drinks_cheers.gif

Думаю , что он Вам родственник !!! friends.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО