А спичечный коробок сколько пчел обогреют?

Ну это уже на твоё усмотрение !!!

Петрович!
Тебя спрашивают про минимальную критическую массу пчел на единицу обьема пространства в зависимости от наружной температуры и теплопроводности стенки
А ты опять съезжаешь и хихикаешь
Отвечай даме аргументированно и доказательно, как всегда вообщем

С этим более-менее понятно, хотя при слишком большом объёме нуклеуса пчелы просто не будут весь его обогревать. Меня интересовал именно минимальный объем. Мы летом пробовали использовать клетки Ящинского и для естественного облета маток. Размещали их по 12 штук в боксе из пенопласта с терморегулятором. Собираемся немного расширить клетки и продолжить эксперименты в следующем году.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Я был очень удивлен увидев в середине апреля в предгорье Горячего ключа микронуклеусы с электроподогревом у зимующего там ростовчанина
На улице 5-6 градусов ночью и 14-18 днём, а у него руки на облете стоят и трутня кот наплакал...
Отцовские семьи конечно есть, но облетываться при таких температурах...
А вот от заморозков ночью регулируемый электроподогрев безусловно спасает отлично!

Пчелка
Я в восторге от вашего "аккумулятора"!!!
Мои эстетические запросы категорически не приемлют некрасивое оборудование
Подаренные друзьями разнотипные облетники из подручных палочек и соплей были мной протестированы на рабочие качества и сложены в дальний угол
Себе за пару зим наделал облетников, которые устраивают по рабочим свойствам и приятны для глаза
Рабочие качества помог обеспечить скандалист пацан из КК Петрович, за что ему отдельная благодарность
Правда получилось функциональнее чем у аФтора, за что он теперь на меня периодически наезжает по-доброму, но ехидно

По поводу критической массы думаю, что она есть! И зависит от многих факторов
Наверное лишняя пчела в облетнике лишней не бывает!
Но Володя про экономичную экономику медово-матководческой пасеки сказал очень точно и правильно!
Видимо, если выводить маток для себя, то не нужно стремиться делать закладки сразу после таяния снега
Тогда и с трутнем, и с условиями облета, и с количеством свиты у девушек не будет такого напряга.


Но цена на ранние матки заставляет изобретать нано-технологии и раскорячиваться как корове в фильме "Особенности национального пчеловодства" в люке бомбардировщика

Мы цену не меняем, но спрос на ранних самый высокий. Готовы брать не только до истечения положенных трёх дней червления, но даже ещё не начавших.

Татьяна , я прошу извинения , грешным делом ПОДУМАЛ ЧТО ВЫ ПРОСТО ПРИКАЛЫВАЕТЕСЬ .задавая вопрос : "А спичечный коробок сколько пчел обогреют? " и хотел было ПЕРЕОДРИСОВАТЬ ВАШЕМУ ЗАЩИТНИКУ Стогову 61 . Теперь вижу , это серьёзно и КАЮСЬ , что так подумал .

Ну а теперь СЕРЬЁЗНО . С такой системой я не работал , ну и честно ВИЖУ В ПЕРВЫЕ эту ИГРУШКУ . Так получается , что я ТОЧНО И ПОДРОБНО знаю ваши природные тепловые режимы , для пчёл и ВЫВОДА МАТОК . У меня есть товарищ именно с ваших мест , считаю его одним из лучших пчеловодов вашего региона но я даже сказал и РОССИИ . Так что , при разговорах с ним по ......... знаю все ваши трудности .

1) Все ваши переносы , заносы в тёплое помещение , подогревы , при откатных заморозках я считаю БОЛОВСТВОМ . Получить качественных маток в таких условиях ОЧЕНЬ ТРУДНО и это на мой взгляд пустая трата времени .

2) Вывод маток ПРИВЯЗАН к ТРУТУ и к его ОБЛЁТУ , ХОРОШИЙ ОБЛЁТ (продуктивный) обычно при температурах 22- 24 градусах ну и далее ......... . А в это время уже ОБОГРЕВЫ уже не нужны , с коротко временными заморозками , похолоданиями НУК с пчелой 60 грамм справляется ЗАПРОСТО И БЕЗ ПРОБЛЕМ (это из практики) , без всяких "прибомбасов".

3) В нашей местности ЗАКЛАДКА ТРУТА (постановка в гнездо трутовой суши) , для ранних маток начинается где то 20-25 марта , когда появилось ПОКОЛЕНИЕ МОЛОДЫХ НОВЫХ ПЧЁЛ , для его выращивания . Сама закладка маток происходит числа 10-15 апреля .(когда трут дозреет для спарки)

4) У вас этот период , вывода КАЧЕСТВЕННЫХ маток начинается на 1,5 месятца ПОЗЖЕ , то
есть в последней декаде мая . Тогда у вас появляется ПОЛНОЦЕННЫЙ ТРУТЕНЬ готовый к спарки , но не ранний (не жизни способный). Поэтому вывод ранних маток на ПОДОГРЕВЕ , это "БАЛОВСТВО" , а все возможные тепловые УСТАНОВКИ , только сушат гнездо и ...... .


5) Светлоград подробно описал загрузку пчелой НУКОВ . Я не мог повторятся И ПЕРЕВЕДЯ В ШУТКУ , выделил эту ЦЕННУЮ ИНФОРМАЦИЮ , для ВАШЕГО " ЗАЩИТНИКА " , привлеча его внимание на этом . Что и Вам желаю это заново прочитать и вникнуть в суть его текста .

Общем коротко , как то так

Вот такая система приблизительно и у меня. В одном ящике 18 мининуков. Нуки меньше чем у Вас в 2 раза. Пчелы на заселение идет стопка с верхом. Не понравилось в Вашем ящике большое подкрышечное пространство . Поршни шприцов можно обрезать а сироп заправлять через низ шприцом. Этим мы уменьшаем подкрышечное пространство-ящик будет теплей! Можно обсудить эти и другие вопросы в личке.

А почему в личке?

А про объём этого нука на 60 г, в котором маточник не застынет при -5° снаружи, не могли бы добавить

У нас в июне застуживались маточники в нуклеусах на 2 стандартных рамки Рута, размещённых по 4 в корпусах из ППС. Одна матка без крылышек вышла - пришлось инструментально осеменять. Причем, это было через 20 дней после того, как первые матки успешно облетелись.


Мы решили, что удобнее подогреть лишнее пространство, чем заправлять шприц по-другому.

маточник не является для пчел приоритетом при похолодании . Они его покидают на раз. Потому первые нуки и заселяются неплодками , которые способны сами пробраться в центр клубка. 60 грамм пчелы способны поддержать нормальную температуру в центре . Они как правило собираются около кормушки. Расплода же нет . И размер нука при этом даже не основной фактор .
Существует прогноз погоды , по которому можно ориентироваться что совать в нуклеус - маточник или неплодку , даже вторично и далее.
Одна холодная ночь может всю партию розданных маточников накрыть . Смысл тогда всех движений ?

Мы решили, что удобнее подогреть лишнее пространство, чем заправлять шприц по-другому.


Первые мы тоже, но в июне уже и маточники используем.

Просто ДОБАВИТЬ НЕЧЕГО !!!

Вот для этого и нужно либо много пчелы и расплод, либо подогрев до нужной температуры.

Так ВЫ ЖЕ маток первых , изымаете при наличии расплода уже (я так думаю) а пчёлы расплод не бросят уже , ну и соответственно прикреплённый там маточник . А матка некогда не будет сеять лишнего , если пчёлы не обеспечат ей обогрев гнезда . (ну если нет конечно разных обогревателей).

В наших местах, бывает, и расплод застывает, если его мало и пчел недостаточно.
Да и матке нужно обеспечить высокую температуру после выхода и после осеменения. Причём, сразу, а не после того, как пчелы самостоятельно сориентируются.

Мимо лётом , с 21 минуты видно мой нуклеус .

https://youtu.be/5Qz9mOOiKpo

Татьяна
Терморегулятор я увидел на фото
А что используете в качестве нагревательного элемента?
Какую держите температуру на датчике и какова температура поверхности нагревателя

Петрович, у тебя классический нук как из Кисловодского пчелохозяйства. Они их тысячами делали .
И прошу обратить внимание толщина стенки не 20 мм , не экономили они на этом . Для 60 грамм пчелы вполне себе теплые стенки .
Где то выше кто -то писал что никогда не стал бы использовать советский опыт матководства 50 летней давности . Можно подумать сейчас какой то прорыв в матководстве сделан. С теплофизикой и 50 лет назад уже дружили . А экономическое обоснование у хозяйств матковыводных что по инвентарю , что по технологии вывода и содержания было на высоте.

Татьяна !!! так о чём и речь идёт , речь идёт о ЗАСЕЛЁНИИ ПЧЕЛЫ , по отношению к площади нуклеуса . 60 гр пчелы обеспечат вот такой нук , как у меня теплом . этой массы хватает сделать СОЗДАТЬ ПЛОТНУЮ ОБСИДКУ , данных рамок .

А Вы привели пример что 2 рамки рута с пчелой не смогли обеспечить теплом расплод ....... . Значит ОБЬЁМ НУКА , был БОЛЬШИМ , и они не могли его обогреть , хоть и пчелы БЫЛО ГОРАЗДО БОЛЬШЕ . ( улавливаете что я Вам обьясняю ) Важен обьём по отношению к пчеле .

60 грамм плотной обсидки одной рамки твоего нука (У МЕНЯ ТАК ЖЕ ) , но у кисловодских были еще перегородки на пополам. У твоих есть ?

В нашей деревне даже странички форума еле грузятся.

Пока там пчеловодческая проволока, пропущенная через соты поликарбоната. Напряжение 12В. Для маточника и матки в первые два дня после осеменения около +34°, потом снижаем до +30°. Температуру проволоки не мерили, но если датчик от неё далеко, то может и поплавить пенопласт. В следующем сезоне хотим китайский греющий кабель для тёплого пола приспособить.

Володя у меня ДАЖЕ СТЕНКИ 32 мм , счинаю 20 мм ТОНКИЕ (практика показало это) , толщина стенки при обогреве не так важна (хотя и это важно тоже) КАК ПРИ ЖАРЕ . Это сейчас ТОЧНО " ВЫРЕСОВЫВАЕТСЯ "


Нет нету , но твоя конструкция более универсальна от моей (считаю лучше)

Но самая оптимальная (считаю) , это у Стогова 61 конструкция нука. Там уже и площадь , тепловой режим , кормушки , вентиляция нука , ......... , всё УЧТЕНО . Сйчас бы делал ТОЛЬКО ТАКИЕ КАК У НЕГО

Вот я и пытаюсь у вас выяснить этот объем, а вы меня на Y... посылаете.

Тань !!! Да я искренне тебе хочу помочь , но не знаю КАК . К вечеру постараюсь вымерять , внутреннюю , площадь своего нука и рамок . Ну вычисляй сома

А про кусочек ИК-пленки отопления не думали?

да что там выяснять? пчелиные зазоры вы знаете 10-12 мм, по теплу обсиживают две рамки , ппохолодало - сжались на одну или на половину каждой под потолок. Ничего страшного.
А размер нука неважен . Важна обсидка рамок в нем.
Если вы сделали нук под 300 грамм пчел , то глупо в него заселять 60 .Тем более в вашем климате.Так же ?
Нук должен быть заселен не менее чем на половину. А в идеале полностью. Без перенаселения. Тогда он согреет сам себя. Даже 60 грамм с этим справятся. Былаб жратва. Малые нуки подизносятся чуть быстрее , чем нуки посильнее . Вот и все.

Плёнка эта у нас есть и мы ее используем для медового отстойника. Но там 220В, а резать ее на более мелкие кусочки для 12В муж не захотел.

Шахтинский матковод, о котором я упоминал недавно, грел нуки самодельными нагревателями из нихрома залитого цементным раствором

Стогов61, а чем кабель то плох? Мы его уже используем, правда, на 220В 10м в курятнике. Ещё 20 м уже заказали на Али.

А как насчет утверждения, что пчелы не любят пустого пространства? Размер нука влияет на создание локального микроклимата и прямо пропорционален количеству пчел в нем.

Я не пользовался кабелем
Просто для нагревательного элемента есть ряд требований.
Это Т поверхности, энергоемкость, 12v,
У кабеля энергоемкости точно не будет, значит будет часто включаться терморегулятор
Да и он может быть горячим на поверхности

Кабеля, понижающий трансформатор, терморегулятор, нагревательный элемент, угроза отключения электроэнергии и прегрева, влияние электромагнитных волн на пчел -неужели это удобно?

Влияние волн от транса не будет, он вдалеке
Про терморегулятор и говорить не стоит
Элемент в цементе при желании можно завернуть в фольгу от шоколадки
А можно маткам шапочки из фольги надеть

Вообщем это не серьезно, ИМХО

Термо кабель это нечто другое .Есть два вида с регулятором и саморегулирующийся. так вот саморегулирующийся работает только на том участке кабеля который ниже определенной температуры . (например часть кабеля находится под ковром , так вот под ковром он греть не будет) Никаких регуляторов и реле .
Я днях получил 50 м такого кабеля.

Стоит он дорого...
Создаем себе трудности, а потом их героически преодолеваем...

Спасибо!
Я про него вообще ничего не знаю

https://ru.aliexpress.com/item/32888661162....QVf&terminal_id
вот здесь я его брал
Можно подобрать вод свои нужды характеристики кабеля. Как по мощьности . так и по температуре.

Страница не найдена

Я погуглил и нашел сайт российский 160 руб метр саморегулирующийся

попробуй еще раз зайти по сноске . ( 50 м -- 1984,77 р) доставка из Москвы 5 дней.

Да, при наших то пенсиях. Тот, что на 12В - 102р., да ещё 56р. за пластиковый корпус содрали.
А тот, что на 220В, вообще, аж в 265 р. обошёлся.
Кабель около 200р. За 10м.

Ф. Ксимитов подарил нам в 1984году. Тогда он просто пасекой руководил. Так там крышка была с уступом-квадратом, который входил во внутрь и как бы запечатывал 2 рамочки.А верх этого квадрата был покрыт железом и покрашен. Всё было точно подогнано и конечно нук прекрасно работал.

Работник, вот скажите что сейчас такого нового в матководстве появилось , чтоб как некоторые плеваться в прошлое ?

Светлоград если по чесноку наверное возможность ИО,

И народ конечно благодаря форуму и интернету стал начитаннее. Только лозунг типа:" Мы не можем ждать милости от природы.."почему то продолжает туманить головы новаторам.
К слову.У меня есть Справочник пчеловода от 1934-36 года. И там уже было что сейчас повторяем.Да , в те годы жабрейный ( осенний) взяток мог статься кое где главным, и до КамАЗ пчелопавильоны таскали лошадкой, но было- было.Был на форуме Виталий Машика. Последний раз видел его по Скайпу из Америки.там вентиляторы гнали тёплый воздух над плантациями цветущего миндаля, а потом он на Украине с 12тыс семей.Он то и скинул мне виды нуков- так их сотни на любую блажь.Так что спорить о их формах не стоит.

Все верно ! ,сейчас есть любые и на любой вкус.Вопрос то не в этом .Вопрос в том . как использовать те знания , что имеем . Как сделать так . чтобы облегчить работу .Это все равно , что была лошадь с телегой , стал КамАЗ . Работу делают одинаковую , но по разному. Выхлоп разный.А матки боком летать не стали -- это точно.
Почему то в ульях мы используем биологические особенности пчелы ( взять хотя бы "Пчелиное пространство " ,то что мы учитываем между корпусами) . А в нуках использовать биологические особенности для многих --ТАБУ. Вот делай так . как деды делали ,а по другому ---ТАБУ .!!
Конечно можно ульи руками таскать , а можно и механизировать процесс---результат то один из точки А в точку Б .
А вот когда приходит понимание того , что можно как то облегчить работу , сразу приходит и понимание того , что старая конструкция не устраивает.И начинаются придумки -- каждый ищет свой вариант.

Модернизация однако
Вот только можно модернизировать ящики , а можно технологии .
В нуках был применен один рецепт , Нужна масса пчелы (на объем нука) и практически больше НИЧЕГО. Для кого то , кто привык руками таскать , может больше и не надо ничего , а кому то этого мало Изменяют технологию и меняют конструкцию.
Вот и появились подогревы для ранего использования, много местники и тд.
Но рецепт то не изменился масса пчелы на объем нука.

Светлоград В прошлое никто не плюется , но и цепляться за него невсегда стоит. Нужно использывать опыт и знания прошлого и идти вперед.

Владимир !!! Два сообщения " на молотил " .............. Из них самая ценная , для меня ЭТА ВЫДЕРЖКА .......... . Из неё следует " ФЛАГ " тебе в руки ........ .

Всё остальное , брички , телеги , камазы , перенос ульев , история , плевки ,
........... НУ ПРОСТО НЕ О ЧЁМ

Ждём твоих вариантов!
Что не 3страивает в имеющемся?
В каком направлении мысли двигаться?
Конструкторский зуд.реформатора?

вот и все , и то это скорее не к матководству , а к селекции.

да нуков может быть великое множество , но экономическая целесообразность как была , так и осталась, законы физики тоже.
Я ж не спорил сформой и видом нуков. Я спорил что в одних нуках можно забыть об рациональности , эконом. эффективности, а то что те нуки выполнят свою задачу по выводу и облету - несомненно.
Но с ними не размахнешься , если понадобится. А понадобиться когда то каждому может.