Не могу вставлять ссылки..пишу с телефона.

Ж.Пчеловодство номер 3 2013 г. Там все расписано по срокам и графики даны отдельно по пчелинному и трутневому расплоду.

Самое большое количество 49% в один пик в трутневке, в пчелинном в это время ничтожно мало. Потом никогда такого количества нет. Вот с этим я соглашусь полностью.

Ну и как подозревал второй пик с 1-10 июля, там в трутневке вообще невообразимое количество самок с резким сокращением имаго самцов. ( интересно, не оплодотворённая самки, могут ли жить) но в это время видимо основная масса популяции на пчеле.

Надо ставить стр.рамки в начале июля, интересно будет посмотреть. Видимо лечение маслами тоже нужно приурочивать к этому сроку, тоже проверю, у меня доступ к гнездам есть в любое время без проблем.

Любопытно все это, никогда не думал на июль.

Заволжский
Спасибо за разговор, наверное самостоятельно не додумался бы.

Почему надо стр рамкив начале июля ставить ?У вас трут расплод матка начинает сеят начале июля для этого ?

У нас в России в июле начинает закладываться основной массив клеща который будет зимовать.

У вас вероятно это нужно сдвигать на полмесяца вперёд.

Вчера перелопатил кучу материалов, все серьёзные источники признают, что самое действенное лечение по результатам это июль месяц. Но т.к идёт медосбор то все вынуждены лечить после медосбора. Практически безвредных средств в медосбор никто не приводит, единственное это строительные рамки, в этот период эффективность до 90%.

Интересно будет попробовать оздоровление отводков химией в июле.
Обычно им даю по одной пластинке экополо в августе.


У нас в России в июле начинает закладываться основной массив клеща который будет зимовать.

У вас вероятно это нужно сдвигать на полмесяца вперёд.

Вчера перелопатил кучу материалов, все серьёзные источники признают, что самое действенное лечение по результатам это июль месяц. Но т.к идёт медосбор то все вынуждены лечить после медосбора. Практически безвредных средств в медосбор никто не приводит, единственное это строительные рамки, в этот период эффективность до 90%.

Интересно будет попробовать оздоровление отводков химией в июле.
Обычно им даю по одной пластинке экополо в августе.

Что би не било трут расплод а можно такой вариант поставит строителни рамки ждат 23 ден снимат и ещё пастаить так 3 пакалени клещ не может размножится.

Отличнй метод .Он позволит продержатся до хим. обработки . Трутня резать после запечатывания ячеек.

Если можно здес что то не так .палучается проверяли семя где ест1950пчел 1000 пчелиний расплод 350 трут расплод.26 % трут расплод что ли


поему резат после запечативани ячеек сразу все снимат не будет трут расплод клещ не размножаетя .поставит новие стр рамки и снимат через23 ден.

сразу снимат аткритим и закритим трут расплод и в этом 9 ден не будет трут расплод пока будут матка сеят трут расплод и клещ начнет входит и дале пака будет после того как сняли стр рамки23ден иснмим.


Если так по моему можно 3раз если положим стр рамки через23 ден все клещ унечожет будим.

Брали обычные семьи и из них брали пчел, расплод. И считали.


Пусть так.

Хотя зачем 23 дня ждать . Можно после запечатывания . И опять ставить , так интенсивней отбиратся будет.


Теоретически да . Там такая концентрация , в трутневом расплоде была только в начале июня у них в опыте . Но эффект будет и думаю не маленкий .

ЭТО из журнал?


А это ВЫ расчёти делал. расчёт не правилно зделано.

Чере14дней выходит через сколко ден входит расплод клещ это мне нужно.

И нтересует.Пишу хе журнал Пчеловодство и номера .Открывай те и читайте .Здесь на форуме. Вверху библиотека.

Заволжский
Есле и писал, что через 4-8 дней, тоесть он предлагает ставит на пятый день. Так жизнь такова, что тебе надо будет готовиться к тому, что клещ созревать будет на 3-4 день. И тогда должен прогнозировать свои обработки на третий или четвертый день. Но и это продлится недолго максимум пяток лет, потом срок созревания ещё уменьшится.


В общем Степа ты понял , куда тебя послали в ...... в библиотеку.

в биологие о клеще варроа говорится что клещ слепой и что он чувствует пчелу и личинку (за 2 дня до запечатывания ) по запаху и вопрос - если в течении 12-13 дней обрабатывать пчёл различными пахучими веществами например эфирными маслами клещ пойдёт в расплод или нет?если нет то через 12-13 дне расплод должен быть чистым и весь клещ должен быть на пчеле?

Вопрос знатокам! Если клещ паразитирует только на пчёлах, какова продолжительность жизни клеща вне улья,на цветке, или каком либо дикорастущем растении? Имеется ли питательная среда для клеща кроме гемолимфы пчёл?

Это называется.
Легко на бумаге, да забыли про овраги.
Пчелам свойственна вентиляция гнезда и проветривания в кратчайшие сроки. Чтобы этого не случилось, вам надо очень сильно сокращать леток, что можно довести до того, что пчелосемья может элементарно запариться. Да и концентрации того вещества, что убирает чувствительность у клеща не очень то и известна. Поэтому в любое время у клеща при вентилировании гнезда пчелами, может появиться окно, при котором он почувствует расплод, и немедленно залезет. Есть Элгон, вот она создает сама концентрацию запаха, и это естественно, а значит и постоянно. Вот у нее получается противостоять клещу.

вот попалась на глаза.
30 лет назад, когда варроа клещами приехал в Испанию, доля клещей на пчел была 1/3 и 2/3 в выводке ограничен. В течение последних 30 лет, поведение клещей "изменились. Можно сказать, что в течение 30 лет обычного лечения пчел, чтобы убить клещей, клещи отреагировали на это тратить меньше времени на пчел, чтобы ускорить скорость их размножения. Они также изменили место на пчел, они обычно сидят, от живота к средней части пчелы.

В результате этого изменения привели к 15% находятся на пчел в расплода с крышкой (ранее 66%) (ранее 33%) и 85%.

VarroaYngel2 Клещей сидят более короткое время на взрослых пчел. Таким образом, вы найдете в данное время 15% клещей пчел сегодня и 85% в помете. Это повысили коэффициент воспроизводства
Так что выходит и пять лет, что предпологал, это многовато. Когда вот такие % уже есть и сейчас.

В медицине ,есть такое понятие как сдать анализ на посев. В чашке Петри, на мясопентонном бульёне проращивается какой либо вид бактерий. Затем подбором разных лекарств ,находят максимальное подавление этого штамма, и применяют это лекарство на пациенте. Я думаю Чашка Петри , или инкубатор для проращивания клеща , может раз и навсегда решить проблему избавления от этой инвазии. При термообработке в камере, этого материала осыпается и остаётся в живых достаточное множество . Экспериментируя комбинациями настоев, отваров , различных трав можно найти массу оптимальных вариантов воздействия на клеща, достаточно лиш подобрать питательную среду. Буду благодарен ,кто мою затею сочтёт пустой, дабы не тратить много времени.

Но раньше использовали строительные рамки и не доводили количество клеща до слётов. А кто сейчас использует их? Единицы?

Вот только вопрос возникает.А кто это все делать будет?
Институты вряд ли. А простые пчеловоды тем более.

Нужно надёжные средства применять, чтобы не лишиться пчёл, а не экспериментировать!

Если бы ты знал как, технологию сарафанное радио доносило.
Отвозит улей за 500 метров от пасеки, вытрясает пчел в траву, пчела вернется а трутень нет.........

[quote=Дрон,Понедельник, 26 Декабря 2016, 20:17] и 85% в помете.

[/quot Читай.


Че там только с ним не делали. Открвыещь и читаещь.

.youtube.com/watch?v=6getliBH_oA

Да и здесь такого немало!

Рассказывали,ещё до войны ,когда благоухала первозданная природа ,не было клеща и отравленных полей, развитие пчёл было такое , что наши деды в целях экономии мёда в зиму, стряхивали с крайних рамок пчёл, и присыпали землёй.

изучив тему о клеще варроа пришол к выводу чтобы уничтожить этого паразита нужно вернутся к истокам 1) ячейка 4.9 мм к тому размеру пчелы как её придумал,, бог,, повидимому при такой ячейки пчела занимает всё пространство ячейки не давая возможности клещю свободно передвигатся по личинке и ему не чего не остаётся как выйти на голову молодой пчелы (личинки) тоесь развиватся в таких условиях ему не в кайф .(меньше пчела -быстрее созревает при условии оптимальной температуры) 2)сокращение улочки до размера не больше 8-9 мм . при такой улочки пчёлам легче поддерживать температуру при меньшем количестве пчёл . при улочке 12 мм температура около расплода на 1-2 градуса ниже чем при 8-9 мм а значит процесс созревания пчелы(личинки) идёт медлннее 3)вырезка трутня 4)использования натуральных средств борьбы с клещём (эфирные масла, щевелевую кислоту , экопол и т.д ) ведь клещь не с марса прилетел а с индо китая за миллионы лет он тихо тихо всеравна освоил бы весь ЕВРАЗИЙСКИЙ континент ,но этого не случилось а значит был барьер. А случилось это тогда когда человек стал без пардонно влазить в жизнь пчелы (менять размер пчелы ,использовать вощину с увеличенной ячейкой ,увеличевать межрамочное пространство и т.д) МОЖЕТ Я НЕ ПРАВ ?

Эти выводы сделаны на основании личного опыта, либо на основании теоретических умозаключений?

на основание отыта форумчан

Теоретические измышления!

Случилось это в Корее после войны, наши дебилы решили помочь братскому народу и завезли с приморья пчел а так как их было мало то опять же наши дебилы посоветовали делать гибридные семьи.

Так клещ адаптировался в семьях европейских пчел, потом с роями он попал в Китай и наше приморье. Посмотри на карту там все три страны соприкасаются.

Затем опять наши же дебилы завезли дв пчелу с клещом в Сибирь и через пару лет в Москву. Если бы сидели ровно на жопе, ничего не выдумывали и пчел самолетами не возили то про вароа до сих пор бы не знали.

А есть ли среди пчеловодов какой-нибудь негласный рейтинг пчёл более и менее стойких к клещу? Например, если не обрабатывать пчёл в течение нескольких лет, у каких пчёл больше шансов выжить и успешно жить, размножаться и мёд носить? Наверное, местные пчёлы всё-же более стойкие к клещу, то есть среди них можно отобрать такую породу, имхо. Учитывая мой небольшой опыт полной необработки пчёл (с весны 2015г), самые слабые в этом отношении у меня были пчёлы карника. В прошлом году у меня в октябре осыпалась большая семья (матка карника Ф1) и в этом году тоже недавно осталась без пчёл большая семья (с 9 рамками расплода в августе) тоже с маткой от карника (ф3).
Интересно, как в этом отношении итальянки, может кто-нибудь знает? Может их стоит завести несколько семей для подливания новой крови к моим пчёлам, или это плохая идея?

Итальянки вряд ли будут более стойкими чем карника
Стойкие элгон дальневосточка ср
Среди дв и ср разбег по стойкости так же есть

Попробуйте элгон...раз вас прельщает экзотика

Где то так

DobruyMed
Стойкость к ноземе
Указана равной у карники и русских пчел
Фигня

Может быть,не спорю
Линий карники много,но в общем плане почти так

Полезная табличка, спасибочки! У русской пчелы много достоинств, а учитывая, что облёт молодых маток это как лотерея, результат может оказаться самым разным (учитывая местный трутневый зоопарк), то есть большой смысл, имхо, селекционировать эту пчелу. А то, что у неё медоносность всего 5 баллов (даже меньше чем у кавказянки), то это, думаю, тоже от конкретной породы (семьи) зависит, она (медоносность) может быть очень даже большой

Как по-вашему, сколько лет должно пройти без обработки пчёл (совсем, никак), чтобы можно было почти с уверенностью посчитать, что эти пчёлы способны нормально обходиться без обработок?? Где-то видела цифру три года, якобы что на третий год необрабатываемая семья загнётся обязательно. Почему, например, не на второй, почему такая долгая агония перед отходом, с чем это связано? Сколько поколений пчёл и маток сменится за эти три года, кто-то считает, что со временем заражённость семьи клещом только усугубляется и через три года наступает критическое состояние? А как насчёт того, что за эти годы пчёлы совсем не терпят никаких химических атак и питаются самым настоящим природным кормом (мёдом), то есть их иммунитет и здоровье должны быть в очень хорошем состоянии?
з.ы. Очень хорошо помню, что одна купленная карника ф1, загнулась уже в следующем году (перед самой зимой). Так, ведь это карника!
p.p.s. А весной-то уже будет три года, как я не обрабатываю (от слова совсем) моих пчёл

Dinora покажи фото клуба с откинутым холстиком-посмотрим по клещу.

Vitalik777! Навряд-ли Вас серьезно кто-то воспримет. Ваши наработки по волновой теории конечно заслуживают внимания.И это все нужно как-то развивать и продвигать. Но у нас народ уж очень недоверчивый! Что в принципе правильно. Нужны более весомые доказательства того, что ваша теория работает. Например видео или патент и т.д.

А через плёнку пойдёт? А то как-то жалко сильно тревожить пчёл без веских на то причин

Вот такие как Dinora и распространяют клеща по всем соседям а люди мучаются и пчелы тоже.

Dinora давай попробуем через пленку.

Вам-то ничего не светит, у вас карника, пчела, которой не должно быть здесь на севере, которая быстро загибается от клеща (без химобработок). Но, если есть пчёлы, которые должны, как их поместила природа, жить тут и которые от клеща более крепкие, то почему бы не выявить такую породу (или род), которые способны обходиться без химии (от клеща). Ведь, в реальности, мало кто серьёзно проводил такие поиски и исследования, и это сейчас очень нежелательно для капиталистов-торгашей и для прочих кукловодов-сатанистов, для них чем больше хаоса на земле, тем только лучше. Всех убедили, что пчёл нужно кормить сахаром, что это безвредно и выгодно, и что все пчёлы дохнут без химобработок, все этому и поверили и пошли "широкими воротами"... Все стали обрабатывать пчёл, всех пород, даже наших местных... которые, возможно, способны сами справляться с клещом (не все, но какие-то семьи)... но кто обрабатывает пчёл химией об этом не узнают... Если зрячему человеку с детства нацепить на глаза чёрную повязку и убедить его, что он слепой, человек поверит в это... Но, как человеку по-другому узнать, что он может видеть, если не снять повязку. Не буду повторяться про сахар, здоровье, иммунитет (пчёл), но всё равно буду продолжать своё дело и три года, и может быть и пять... Если ,таким образом, вдруг, потеряю всех пчёл, тогда может быть поверю в правдивость официальной науки (что касается клеща Варроа), но пока я ей не верю, поскольку в этом мире очень много вранья. Однако, есть очень обнадёживающие признаки того, что моё дело не такое пропащее и есть обнадёживающие семьи, которые вполне и весьма неплохи после почти 3х лет необработок... Но, не буду загадывать и забегать вперёд, будущее покажет

Dinora про твоих пчел см в теме как вывести здоровых маток

Dinora, не обижайтесь, но знания про клеща и пчелу у вас очень поверхностные.
Очень много факторов влияет на клеща и пчелу. У нас есть пчеловоды которые не обрабатывают вообще, и результаты нормальные, есть те кто 3 раза обрабатывает\это я например\.
Клещ не везде одинаковый, и не весь ведет к распаду пчелсемьи. Карника не южанка, и прекрастно зимует на натуральном меде. От клеща местные гибнут не хуже карники. То же самое касается и падевого меда, на котором обсираются все пчелы.


Это дело тонкое. С точки зрения логики сложно исключать вероятность "энергитических" слоев.

несколько пасек под ноль, с местной пчелой)

Антон Юрьевич
Точнее не каких знаний одни лозунги..

Не спорю

Вот!!! Почему бы не зацепиться за это и не идти в этом направлении? Если над этим поработать, то результаты можно и еще больше улучшить. Хоть мне и не нравится эта так называемая наша "планета" (очень она несовершенная), но в этой жизни это наш дом и нужно думать в её масштабах, сколько уж можно губить, травить, уничтожать, загрязнять Природу, способствовать уничтожению видов животных и растений? Если плыть по течению и делать, то что проще и доступнее, и то что выгоднее, то ни к чему хорошему это не приведёт, а будет здесь на Земле еще хуже. Проще дать таблетку избавляя от симптомов болезни, чем устранить саму болезнь... Но, эти таблетки приведут к еще более тяжёлым болезням, так не может продолжаться бесконечно. Даже странно, почему до сих пор люди не опомнились и не начали исправлять то, что здесь натворили... Порой мне кажется, что действительно этот мир - виртуальная реальность, а люди (которые со мной общаются, которые меня окружают) - компьютерные программы, только имитация людей... так ко всему этому равнодушные

Ни сколько не хуже чем у большинства пчеловодов.
А где вы видите местную пчелу в изоляции, через трутня от завозных пчел она уже далеко не местная. А вот на счет гибели, так всю гибель на клеща повесили даже если он и не виновен.

Дак нет направления.
В том и дело, что там клещ с другой комбинацией вирусов.
Скажем так, есть пасеки, где полно клеща, поддоны после обработки сплошь покрыты, но семьи целы. В нашей местности в 13 году первый раз появился "этот" клещ. Я тогда семей 18 потерял.
После этого стал обрабатывать кислотой в июне и все нормуль.
Весной сейчас обрабатываю немного, филоню. А вот в июне и августе просто необходимо.

До завоза в те местности мной карники, это было. У меня и местная есть на 2 точке.


Как скажите.

А, что исправлять, притащили клеща, можно и нужно работать по выведению чистоплотности у пчел и возможно иммунитета. Только если вылечить один, появится другой. Баланс....

Ухо надо прикладывать к улью и слушать что пчелы говорят (эксклюзив от Афанасенко)