можно раскрыть подробнее какой кислотой и по какой схеме..

Муравьинка июнь 15-25 где-то, полоски в августе. Весной все реже и выборочно. вот и вся схема.

Нынче уже не просто сахаром а обязательно сахаром с лекарствами.

Кто мешает ?
Естественный отбор вам в помощь и вперёд...

А как мед потом качать, чтоб без лекарствов

В лежаках то?

Лекарство даю с сиропом на сокращённом гнезде в зиму, сиропа 8-10 литров на семью, остальное мёд, к весне сироп съедают, развиваются на мёде, гнездовые рамки не качаю никогда, т.к. знаю что антибиотик останется в вощине, все гнездовые рамки лежака уходят на следующий год на отводки и даже не хватает, а мёда достаточно с магазинов и вся математика.

вообщето вы даете антибиотики ПЧЕЛАМ, и они всегда присутствуют у ПЧЕЛ, и пчелы или выкармливая других пчел или превращая нектар в мед передают антибиотки или пчелам или в мед.
Так что есле ваше утверждение и верное но всего лишь на 50%.

Дрон у Вас есть другие предложения, готов выслушать и понять.

Конечно есть. не стоит себе и другим внушать.

А чтобы они не оставались в вощине. надо просто их не применять. Согласен. что отход будет выше, но то что останется , как раз и будет обладать тем самым имунитетом. Не знаю, как расцените. но за свою более чем 40 летнюю работу с пчелами. Ни разу не применял ни антибиотики, а также никогда не боролся с нозематозом. Не скрою были и такие, по весне сокращал, обосранные рамки убирал и оставлял на медосбор, с последующей выбраковкой.

Да кто бы сомневался, не ужели мне доставляет удовольствие лишняя работа, вот только обстановка вокруг, мне говорит обратное, бывает приедешь летом за вощиной, а там один покупает оксивит, другой, а зачем он нужен летом, знаю людей которые три года лечили гнильца, а вылечили ли не знаю.
Стараюсь минимизировать этот процесс, по этому и даю в зиму, зимовалая пчела ещё до постановки магазинов отомрёт, а то что попадёт молодой, так там будет мизер далеко до 50%.
Ни когда не считал Израильтян глупым народом, в школе у меня учителями были , так вот они антибиотик вносят весной, с сахарной пудрой, гнёзда не качают.

Вобщето пишу не ради спора, а просто. чтобы необольщались, есле дается корм. то присутствие антибиотиков будет повсеместно. И в меде тоже будут.
А вот

что то есть. И вот почему. есле сверху дается лепешка на пару килограмм. то пчелы ее только поедают. но не складывают в рамки. тоесть антибиотиками заряжают только пчел, которые и передают его молодняку. и пока дойдет этот антибиотик до пчел, которые собирают мед, то его там мизер будет. Так что вполне приемлимый вариант.

Dinora если бы в пятидесятых годах прошлого века и далее детям не ставили прививки от полеэмилита то сейчас бы половина людей и детей были бы больны и уродливы и от других болезней мерли бы как мухи вы опять изобретайте велосипед и становитесь смешны.

Нет, сыпется ложкой пудра с антибиотиком, прямо на верх рамок.



Хорошая мысль и когда не нужна, всегда можно убрать и в вощине будет минимум.

А хрен редьки не слаще. я сам обрабатывал пудрой в августе от клеща.И не видел, чтобы пчелы складировали эту пудру в ячейки. так что и пудра с антибиотиками в том же русле, не складируется а употребляется пчелами во внутрь. с выше указанными действием антибиотиками.
Но все равно надо делать отбор на естественную устойчивость к болезням.


Да и надо все таки самому начинать делать свою вощину. К примеру я делаю свою вощину и на 100% уверен, что ничего плохого в моей вощине нет. Вот два. три дня делал, и уже 3 года не делаю, и хватит ещё на пару лет. Ну у тебя побольше, но все равно в твоих условиях и матрицами, можно наделать очень достойную вощину. и не бояться болячек вносимой от употребления покупной вощины.

Надо то оно надо, вот только воска у меня своего нет, я же продаю семьи, отводки, в замен новые рамки, вощину и всё по кругу, так что я в группе риска, правда вощину всегда беру у одного производителя, вот сейчас лежит 75кг и её не хватит , летом ещё надо докупать.

Смешны вы ввиду вашего невежества и незнания (и непонимания) некоторых вещей... один из стада идущий широкими вратами.
з.ы. А мой "велосипед" посмотрим весной (будет уже три года без обработок)
з.з.ы. А о запятых вы никогда не слышали?

А вот так. Потому по том за бугор такой мёд не пропускают, а на внутреннем рынке - кто его проверять будет?


МаксиМ 32, поменяй пчёл на более жизнеспособных.

Вот очень хорошее предложение:

О том и речь. Лекарства не дают вести селекцию пчёл по жизнеспособному признаку. Что в итоге сказывается и на коммерческой эффективности работы с пчёлами.

А оно так и есть.
Разговаривал с врачом-пенионером. По его словам, раньше невозможно было показать студентам-медикам младенца с врождёнными патологиями, А нынче невозможно найти абсолютно здорового ребёнка. И если ещё несколько лет назад умираниям школьников на уроках физкультуры многие перестали удивляться, то с прошлого года уже пошли случаи необъяснимых остановок сердца у детей и на уроках литературы.


Совершенно верно

И, главное - создавать и соблюдать условия для здорового развития пчелы.

ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД мои пчёлы жизнеспособны, жизнеспособных, почитай отзывы, более того и рекламу свою не поднимаю, т.к. всё заказано.
Я бы мог и не давать им лекарство, но кто даст мне гарантию, что они не притянут заразу со стороны, это на 5 и не 20 семей, а я не сумасшедший что бы так рисковать, слишком много примеров.

Лекарства гробят иммунитет и здоровье пчёл... и если пчеловод начал применять их, значит уже есть звоночки (симптомы, свидетельства), что пчёлы нездоровы, и, видимо, в следствии неестественного для них образа жизни (применение лекарств, химии, активное кормление их сахаром). Если лекарства дают "для профилактики" - это вообще несусветная глупость Сколько сейчас аптек развелось, на каждом углу стоят, кучи их, тысячи, и везде люди активно покупающие лекарства, только вот здоровее они от этого они почему-то не становятся, мрут как мухи... 10-15 лет срока дожития (после выхода на пенсию) это считается нормальным

В случае своей болезни, ни в коем случае не употреблять никаких лекарств ,врача не вызывать.
Знайте, вы ведёте неправильный образ жизни , как только исправитесь,всё пройдёт.

В таком случае , на светлое будущее вашим пчёлам, надежды крайне мало .

"Антибиотики имеет более серьезные негативные последствия, чем считалось ранее."

"Антибиотики убивают клетки кишечного эпителия
Ранее считалось, что антибиотики только убивают кишечные бактерии и блокируют некоторые иммунные функции кишечника. Теперь же стало понятно, что такие препараты ко всему прочему еще и уничтожают клетки кишечного эпителия, который переваривает и всасывает поступающие в кишечник необходимые для организма вещества. К тому же кишечный эпителий препятствует проникновению в кровь вредоносных агентов, и он также является барьером между кишечными бактериями и остальными частями тела человека.

В кишечном эпителии находятся в большом количестве иммунные клетки, они ведут постоянный «партнерский диалог» с кишечными бактериями, чтобы обеспечить здоровье человека.

Свои выводы ученые из Университета штата Орегон сделали на основании лабораторных исследований над мышами. Животным дали четыре вида антибиотиков, чаще всего используемых в лабораторных исследованиях.

Антибиотики разрушают митохондрии
Американские ученые также выявили, что антибиотики и бактерии, выработавшие сопротивляемость к ним, вызывают сильные изменения в митохондриях, в результате чего погибает больше клеток, чем обычно.

Митохондрии представляют собой органеллы внутри клеток (обычно в одной клетке находится примерно 2 тысячи митохондрий). Благодаря митохондриям пища превращается в энергию для клеток. Они имеют важное значение для роста клеток.

Известно, что митохондрии произошли от бактерий. Из-за того, что митохондрии напоминают бактерии, антибиотики атакуют и их. В результате митохондрии разрушаются.

Таким образом, возможно, в чем-то правы эксперты, считающие, что не следует использовать антибиотики для борьбы с вредными инфекциями, т.к. это приводит к ряду негативным результатам .

Эндрю Моргун считает, что их исследование поможет понять глубинное влияние антибиотиков на разрушение клеток в кишечнике человека. Это в свою очередь приведет к появлению методов лечения негативных последствий применения антибиотиков."

А митохондрии - это суперважно, это очень серьёзная тема! Одна только цитата (название статьи): "Старение, рак, болезнь Альцгеймера – это нарушение работы митохондрий" уже говорит о многом.

Уже лет, наверное, 10 не применяю (по своей воле) перрорально какие-либо лекарства, а врачей здесь и нет рядом, не помню уже когда вызывала их последний раз
Вот он результат зомбирования и промывки мозгов кукловодами-правителями (официальной медициной)... Сколько тысяч лет жили пчёлы без "помощи" людей, лекарств и антибиотиков? И без сахара! И в каком состоянии они были? А какой она стала после "приобщения" её к цивилизации, после того, как человек приложил к ней руки... Мы это наглядно видим и знаем

"Владимир Дмитриевич говорит, что во времена его детства (а пчёл держали и отец его, и дед), даже с виду пчела была другая! Крупная, тёмная и мохнатая, "как обезьяна" (цитата дословная)! С зимовкой проблем никогда не было, с болезнями и подавно."

Аналогично.

Было другое время, была и пчела другая.
Подход верный ,НО гибели при таком отборе ,не избежать.
Выживут самые живучие .
Готов ли сам пчеловод,к таким жертвам?

Весной будет 3 года моего пчеловодства без химии, без лекарств, без сахара. Наверное, это должно говорить, что готова

Ошибаетесь,это только начало ,начало, самого печального.

Вот и ещё один ясновидящий Чего тут загадывать, будущее покажет

з.ы. Тем более, время-то как летит...

Скорее всего так и будет. Но Динора свято верит в задуманное и стремиться к лучшему, а вера делает человека другим...

Очередной неверующий ...но убеждать никого нет желания.
Этот этап много раз пройденный и результат заранее известен.

Всё верно, главное не только верить , важно что бы человек ,после неудачи,
не разочаровался в своём деле .

Ну, если вы такой провидец, то, объясните тогда механизм прихода этого "самого печального" (через почти три года эксперимента безобработок)


Ответьте на эти вопросы, обоснуйте ваше мнение, если можете


Кем много раз пройденный, дайте фамилии и явки (ссылки) и какова у них была чистота эксперимента (строгое соблюдение условий: никакой химии и никакого сахара, пчёлы местные)?

Dinora
Часть самых малостойких к клещам гибнут за 1 год
от вароотоза. Среднестойкие 1.5 -2 года без обработок .
Стойкие выдерживают 2,5-3,5 года
Самые стойкие до 4 х лет могут выдержать.
Ну и абсолютно стойкие это от 5 ти лет и более и таких на конкретной пасеке может не быть совсем . Может совсем не оказаться и таких что более 3 х зимовок выживут...
Травки -то различные кладете? Пижму, багульник ,коноплю, чабрец?

К предсказателям и мечтателям,теоретикам , не отношусь, основываюсь исключительно на своих ошибках ,удачах и неудачах.


Для вас это является эксперемент-- никакой химии и никакого сахара, пчёлы местные ДВ,а для некоторых,это называется естественным отбором.
В процессе которого , остаются самые живучие и жизнеспособные пчёлки, от которых в последствии делается ещё раз и ещё много много раз,естественный отбор....
В дополнении к этому, делается отбор самых выдающихся по ХПП семей,от них ещё раз и много много раз ,делается отбор самых лучших из лучших.
Говорю исключительно про ДВ пчелу,т.к с другой никогда не работал.
Без всяких обработок пчела живёт 3-4года,но 3-4 й год, это самый критический момент.
Почему так долго держится пчела (почему такая долгая агония перед отходом, с чем это связано? ) -
Пчела ослабленная сахаром,химией, нозёмой ,не способна так долго сопротивляться внешним неблагоприятным факторам.
Маток меняю ежегодно,кроме особовыдающихся ,которые могут жить по 3-4года ( но это очень редко ).

Современный Варроа якобсони ,имея клона Диструктора ,оба несут инфекцию в виде различных вирусов
+ нозёма 2х видов + осенняя падь + зимовка исключительно на меду=остаётся самая жизнестойкая и живучая пчела.
Вирусы в пчеле присутствуют постоянно,но при наступлении благоприятных для них условий , продолжительная жара выше +35гр ,накопление большого кол-ва трутня,пчелы , способствует его проявлению и как последствие- резкое ослабление п/с, можно спутать с отравлением, КПС,слётом..но как результат,нет семьи,как правило в течении недели - до 2-3месяцев.
Первые года , ( 90е годы ) отсеивалось до 40-45 %, с каждым последующим годом, отсев уменьшался, в последние годы ,отсев = 3-4%,не более .

Dinora!

У Вас с вашими оппонентами разные цели. Огласите медопродуктивность ваших семей и станет всё понятно. Подавляющее число людей занимаются пчеловодством для того, чтобы получать мёд. И чем больше, тем лучше. Похоже, Вас этот показатель не волнует. Антиклещевая пчела существует и живёт она в Индии. Вот только приручить её не получается: её медопродуктивность составляет порядка 5 кг. Кому она такая нужна?????

Расскажите нам историю развития ваших семей за три года (заселение, отводки, роение, смена маток, медопродуктивность) и Вам объяснят, почему ваши пчёлы проживут ещё 10 лет без лечения от клеща).
И маленький совет: не пользуйтесь гуглом в поисках аргументов. Если Вы пчеловод, общайтесь с практикам. Это гораздо интереснее.

Нет, не кладу... Это тоже "костыли", я хочу, чтобы мои пчёлы могли обходиться без них


А потом умирают? Каков механизм этого? В семье с годами увеличивается (накапливается) количество клеща? Ослабляются защитные силы организма (пчёл? матки?)? Что-то другое? Тут еще нужно учитывать фактор роения и смены маток, наверное. Если дочку от стойкой к клещу матки оплодотворит полудохлый, болезненный (от сахара, лекарств), зимовавший в тепличных условиях соседский трутень, не повлияет ли это на здоровье (наследственность) молодой матки и её семьи?


Если пчеловоды еще при этом кормили пчёл сахаром, это суперстойкие пчёлы, получается, были. Тогда неудивителен такой их конец.

По этому поводу нет единого мнения. Одно из них состоит в том, что половым путём передаются только экстерьерные признаки (сколько ножек, окрас и т.д.). Но пчёлы существа социальные. И многие признаки передаются в результате кормления и воспитания.
Приведу пример.Одна женщина моет полы в квартире каждый день, а вторая - раз в неделю. Как Вы полагаете, дочка второй будет мыть полы каждый день? Способность пчёл очищаться от клеща - это приобретённый признак. К генетике не имеет отношения.

Способность пчелы зимовать на мёде с присутствием пади,тоже приобретённый признак, но однако он наследуется в поколениях.

Думаю, Вы не совсем правы. Способность зимовать на пади имеет свои ограничения по количеству пади в мёде. И эта способность определяется размером задней кишки. А это экстерьер, а не социальная функция. Это из разряда, существует ген ройливости. Роение не заслуга матки.

Мне это сделать очень трудно, раньше я записей не вела... Что было в этом году я еще помню, что в прошлом (какие роились, какие были отводки, какие матки, маточники или открытый расплод куда пересаживались и т.п.) уже с большим трудом, почти не вспомнить... Про позапрошлый и говорить нечего. Но, тем не менее, почти все пчёлы мои (разные поколения), но прошлой зимой отошло порядочно семей... С мёдом недостатка не было, даже семьи которые роились умудрялись принести его по несколько магазинов. Еще из положительного то, что в этом году почти не встречались под ульями ползающие пчёлы (акарапидоз?)... раньше их было очень порядочно.

У меня и родственников ,с какими общаюсь,без каких - либо обработак ,пчелосемьи погибали зимой в зимовнике.
Динора


Рои ...будете удивлены, но рой собранный на вашей пасике, может быть приблудным , особенно в наше время с использованием приманок на основе синтетических ферромонных препаратов.

Я, наверное, вас тоже удивлю... в моей деревне больше нет соседей (и пчеловодов), самые ближайшие - в других соседних деревнях (за несколько км), и рои, которые выходили из моих семей, потом здесь прививались, которые я ловила, я их видела, наблюдала своими глазами... Приблудный рой мог только прилететь, чтобы поселиться у меня, в моём улье... что было в этом году один раз (незаметно для меня).

Dinora
То есть вы уверждаете ...что наблюдаете как выход ваших роев так и их прививку на привои?
При работе в роевую эру на нашей семейной пасеке, мне
В половине случаев удавалось увидеть лишь прививку на привой, без выхода , иногда просто привитую гроздь .
То что в вашем населенном пункте нет пасек вовсе не означает, что на ваши привои не могут осесть чужие в том числе рои с удалённых населённых пунктов. Рои могут мигрировать до 30км и даже более. Это стало возможно проверить когда стали метить маток именными метками . Тогда и выяснилось по этим меткам , что этот конкретный рой с пасеки кума например и расстояние между пасеками немалое.

Именно те рои, выход которых я успевала заметить, мне удавалось поймать (снять)! А иначе, если он уже вышел и где-то привился, и сидит себе тихонько в ус не дует... такой разве увидишь-обнаружишь (тут, в моём саду, да еще с запущенным соседским садом-джунглями)
Мигрировать пчёлы могут, но при выходе из улья они прививаются всегда рядом (не в соседней деревне). На Землю метеориты падают, с таким же успехом, могут упасть на вашу или мою головы По-моему, это чистой воды троллинг, такие вот "умствования"

Dinora!
Отход семей во время зимовки связан:
а) с недостатком корма;
б) неправильная сборка гнезда;
в) болезни;
г) семья не наростила зимовалой пчелы.
Пункты в) и г) непосредственно связаны с клещом.
То, что Вы восстановили пасеку, вовсе не означает, что к смерти семей клещ не имеет никакого значения.

Теперь по теме. Начну с простого. Два момента.
1. Пчёлы "умеют" сбрасывать клеща с себя и со своих сестёр. Вопрос: где и когда они этому научились? Может быть в жизни пчёл уже были такие периоды, когда этот навык развился???
2. Клещ размножается только в расплоде. Чем меньше семья, тем меньше она выращивает расплода, тем меньше воспроизводимость паразита. Но слабые семьи не приносят много мёда.
Помните в середине прошлого века в пчеловодство пришёл принцип сильной семьи, который сохраняется до сих пор. Сильна семья приносит много мёда, но и клеща производит немерено.
До появления рамочного улья и вощины производство меда сводилось к собирательству (на ранних стадиях) и никто не занимался регуляцией силы семьи. Потом появились борти, и у пчеловода появился соблазн увеличить размер "дупла".
Ну и так далее. А потом клеща завезли из регионов, где он, грубо говоря, находился в симбиозе с пчёлами. Представляете! Пустили козла в огород! Так что иммунитета от клеща нет и быть не может. И заботится о здоровье пчёл - это, мягко говоря, пустое занятие. Их век короток. Это насекомые. Кого больше всего на Земле? Насекомых. Почему? Потому что они способны к быстрому размножению и восстановлению популяций.



Да,какая разница, приблудный он или нет. В роевых пчёлах много клеща. Но пока дело дойдёт до запечатывания первого расплода в этом рое, половина клеща погибает. Особенно, если это вторак. Обязательная обработка роёв решает все проблемы.
Гораздо больше вреда принося трутни, поражённые клещом, так как вхожи в любую семью. При большой плотности размещения ульев на пасеке это может быть существенным фактором перезаражения семей.

Я в курсе этого и не отрицаю

Есть видео, где явно видно, что пчёлы сбрасывают с себя клеща... и есть другие этому свидетельства.

Паразиты активно размножаются и процветают там, где для них есть подходящие условия. Эти условия для клеща (на пчёлах) появились во второй половине прошлого века благодаря человеку... ввиду активного распространения практики закармливания пчёл сахаром и использования химии-лекарств, а также сказалось массовое перемешивание пород пчёл... То есть обычное для человека воздействие (негативное, разрушительное) на Природу и её существ... Вспомните Стеллерову корову и кучи других пропавших видов животных и растений.
А то, что клеща завезли и этим "заразили" наших пчёл - это лишь версия, предположение "учёных"... такая же гипотеза, например, как и то, что в центре Земли имеется Ядро Они сами это видели? Как они это узнали, если им удавалось пробуриться вглубь только (всего лишь) на глубину 12 км? А нам это (как и многое другое) в школе преподносили как истину последней инстанции!

Рои мигрируют много иногда десятки километров ,и это не троллинг ,а факт известный и проверенный на практике.
А случится может вот что ,- на небольшой ваш рой при прививке может налететь чужой бродячий . Ваши эксперименты длятся третий четвёртый год и рой вы этот посчитаете своим , а он чужой и весной и прошлой осеью семья его отпустившая обрабатывалась акарицидами. Незная и недопуская такой оборот , вы сделаете вывод что некоторые ваши семьи имеют высокую устойчивость к клещу...Вот о чем разговор. Есть случае налётов чужих роев на слабые семьи в ульях.

Троллинг...имели бы вы радиус изоляции несколько десятков километров, тогда да другое дело .Выделили группу семей и перебиваите их друг с другого по принципу устойчивости к вароотозу.
А так шансов у вас очень немного. Хотя они наверное все же есть .Успехов 3 зимы ещё как я понял не миновало? Это сейчас третья зима?

А может и метеорит на голову упасть... но такого в обычной жизни, как правило, не происходит

Еще раз, всё происходило у меня на глазах, поэтому это ваше возможное-маловероятное-экстраординарное применимо к моему эксперименту (к моему случаю) по другому не назовёшь как "умничать" (или воображать, выгибаться, рисоваться и т.п.... троллить)


"НА ЗЕМНУЮ ОСЬ"
https://youtu.be/cxiqVjg28Ro


Человек любую отговорку-отмазку найдёт, в первую очередь для себя, что "этого не может быть (у других)", чтобы спать спокойно, а иначе а) он потеряет уверенность, что всё делает правильно; б) придётся признать, что какая-то выскочка-блондинка-дилетантка оказалась умнее... Психология!
з.ы. Ладно, согласна, что Земля может налететь на Земную ось... и хватит уж об этом

Dinora!
При чём тут сахар? КЛЕЩ РАЗМНОЖАЕТСЯ В РАСПЛОДЕ!!!!!! Уберите расплод и вместе с ним вымрет и клещ! Не слышите Вы, что Вам пытаются сказать

Связь такая: Сахар - здоровье (иммунитет). Хотите сказать, что клещ ест и больную семью и здоровую совершенно одинаково (никакой разницы) и сможете доказать это?

Расплод на мёде для клеща вкуснее,и только

Это не говорит не о готовности ваших пчел переносить любые удары природы и о законченности селекции в этом вопросе. Вот реально это ни-че-го.
Если хотите занятся селекцией в направлении жизнестойкости и гигиене то Бог в помощь. Только имейте ввиду это минимум десятки семей и проверка групп потомства. Одному это не осилить.

Придётся признать ,что какая -то выскочка -дилетанка -блондинка оказалась умнее)))
А...все -таки блондинка..
.....и уже всех умнее!... Зачетно!!

На вопрос "про третью зиму " вы не ответили все -таки.
И смею подозревать ,что третья зимовка ,-это нынешняя зимовка.