Удивляете Вы нас......А термоядерный синтез с помощью блендера?
А если всерьез, то:
1.Кто представит серьезную (не утверждение от Ивана Ивановича) информацию о том, что мед ДЕЙСТВИТЕЛЬНО изменяется в худшую сторону при нагреве свыше 40 град.?
2.А перга при промораживании что и сколько теряет, и как это отражается на ее полезных свойствах?
3.По п.1. и п.2 с данными лаболаторных анализов и кто, где.и когда изучал.
По перге перерыл все что мог - нет точной инфы.
По меду - мнения самые разные.
Так что, а есть-ли проблема?

Вопрос некорректно поставлен! +500*С - это тоже "свыше 40град".

Вопрос вообще не по теме! И если на него кто-то попытается здесь ответить, то как минимум, получит удаление поста. А Вы, соответственно, штраф по п. 3.3.8.


А при чём тут ТЯ-синтез? Ну... Возбуждаются молекулы, а не атомы... Оговорилси... Суть осталась та же.

ага это уже интересно ,ну ну
простите за флуд но не сдержался теперь казните

а по поводу микроволн по мне так это более правильный нагрев так как греет изнутри и то что надо а тару и греть незачем

Ну разогрев свыше 40 град. и до 70град.
Вопрос, как я понял, никого не заинтересовал.Стало быть и проблемы нет - про ухудшение качества меда при нагреве никто всерьез и не верит.Вопрос умер при рождении.[Нарушение правил форума]

Вопрос поставлен корректно.

Ну и как отвечать на этот "корректный" вопрос? Если сказать: "Мёд действительно ухудшает свои свойства при нагреве свыше 40*С", то это будет неправда! Потому, что можно нагреть его до 41-42*С (что есть выше 40*С) и не получить НИКАКИХ видимых (т.е. обнаруживаемых приборно) изменений в худшую сторону. И в то же время это будет правда - потому, что если нагреть до 500*С (что тоже есть выше 40*С) - такие изменения мы уж точно заметим, мёд попросту сгорит! К тому же, вопрос о ухудшении свойств (или просто об их изменении) нельзя ставить без привязки ко времени воздействия нагрева. Если мёд КРАТКОВРЕМЕННО нагреть и тут же охладить - мы получим одну картину. Если нагревать умеренно, но очень долго - получим другую.

Вот поэтому вопрос НЕКОРРЕКТЕН! Т.е. сформулирован неправильно, т.к. не имеет однозначного ответа.

Вот добавлено уточнение, но опять без указания времени.

Если у вас нет ответа на вопрос это не значит ,что его нет вообще.

вред нагревания преувеличен.
Но - если нагреть выше температуры плавления воска 62 градуса то появится привкус.
Однако если нагреть кратковременно до 70 градусов то привкус не появляется - это когда расплавленный мед тут же вытекает из зоны нагрева.
Допустимое содержание ОМФ у нас раз в 10 ниже чем по американским стандартам
Почему не знаю но так есть
Говорят ОМФ очень ядовит и канцерогенен. Но в изделиях использующих жженный сахар Кока-Кола, Сникерс и тд. ОМФ в десятки если не в сотню раз больше чем в меде, даже перегретом. Но эти продукты допущены для детского питания

Короче, лучше не греть, но если клиент требует

Да... Очень глубокомысленное замечание! Разве разговор обо мне или Вас, у которого не только ответов нет, но даже и вопросов?
Это смотря какой ответ нужен! Если нужен полный, то сначала надобно бы уточнить (кроме всего вышеперечисленного) - что значит "изменяется в худшую сторону"?

Для кого в худшую? Для пчёл? При нагреве мёда инактивируются некоторые (не все и не сразу) ферменты и слабоустойчивые витамины. Нужны ли они пчёлам? Смотря какие и смотря когда! Для выкармливания расплода витамины нужны, но мёд не является для личинок основным поставщиком витаминов, как перга. Нужны ли ферменты? Да, нужны, но основной поставщик ферментов для личинок - секрет желёз пчёл-кормилиц. Для зимовки вопрос стоит несколько иначе - основной запас необходимых для организма веществ уже сосредоточен в жировом теле, а углеводы, как основное "топливо" - в медовых сотах. Ферменты на данном этапе не так важны, если корм полноценный. Та же инвертаза уже сделала своё дело, диастаза нужна только при наличии в мёде крахмалов, а пероксидазу пчёлы сами синтезируют...

Если имеются в виду люди, то опять же, требуются более конкретные вопросы. Мёд, используемый в качестве лекарственного средства, при длительном нагреве теряет эти свойства. Это давно известно и доказательства не требует. Если же мёд используется как пищевой продукт, то потребительских качеств он практически не теряет. Именно поэтому даже при сильном нагреве мёд остаётся ценным пищевым продуктом при приготовлении некоторых блюд. Например, выпечки, медовых вин, маринадов и т.п.

Если же нужен не развёрнутый ответ, а краткий и непонятный, то конечно, он у меня есть:

- Да, он становится хуже, нет, он хуже не становится!

Но кому нужен такой "ответ"?!

Николай По моим данным допустимые содержания ОМФ такие, мг/кг:
- украинский ДСТУ4497:2005 - высший сорт - до 10, первый сорт - до 25;
- ГОСТ 19792-2001 и российский СанПиН - до 25, кроме хлопчатника - до 5;
- беларусский СанПиН - до 80;
- европейская директива 110 от 2001г - до 40, для медов из жарких стран - до 80, для медов с естественно низкой диастазой (не менее 3), например из цитрусовых, не более 15, для мёда для выпечки - не регламентируется.
Какие же тогда нормы в США?
По нашим измерениям, ОМФ в свежем мёде - до 8, умеренно гретом мёде - до 10, в обычном вишнёвом варенье - до 200.
И ещё: без нагрева до 45 градусов невозможно отфильтровать воск, без кратковременного (до10-20мин) нагрева до 63 градусов невозможно убить дрожжевые грибки. Когда торговля возвращает фасованный мёд после полугодового хранения в комнатных условиях из-за брожения, то 100 раз подумаешь, что делать.

Коллеги, кто-нибудь пользовался такими декристаллизаторами?
_http://stb-samara.ru/catalog/42-nagrev_meda.html
_http://termomat.ru/nagrevrmeda.html
Имеет ли смысл их покупка или есть альтернативы в виде нагревателей типа "доброе тепло", термоодеял и т.д.?
Самому колхозить что-то большого желания нет, предпочел бы готовый, работающий "из коробки" вариант.
Сейчас стою со своим медом на рынке - хоть и в помещении, но там прохладно и мед садится буквально за неделю.
Особенно "проблемным" является расфасованный по банкам мед - при садке видно цветение кристаллов глюкозы. Я готов каждому покупателю объяснять, что это один из признаков качественного натурального меда. Но дело порой до этого просто не доходит - возмущенно-пренебрежительное "фи, сахар" и пошли дальше. Убираю такую фасовку со стола. Перекладывать эти банки по-новой нет желания. Пробовал распускать в микроволновке на минимальном режиме - говорите, что хотите, но мое субъективное мнение - вкус меда меняется и не в лучшую сторону.
Поэтому хочу попробовать использовать упомянутые выше декристаллизаторы. Если кто пользовался ими, - поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.

Попробуй эти банки поставить возле батареи,
периодически поворачивая их

Где найти столько батарей на рынке, где прохладно? Atman задаёт конкретный вопрос!

Там,где и микроволновки
Вот же пишет,товарищ!

Значит знает и так, что можно разогреть разными методами! И поэтому задаёт КОНКРЕТНЫЙ вопрос о КОНКРЕТНЫХ декристаллизаторах! О декристаллизаторах вообще и о других методах разогрева есть другие темы. И дублировать их не нужно!

в хоз магах лродают тэны с термо ретулятором от40 до80градусов с резьбой около 500р и всего то выточить гайку и вварить в бачок чтобы фляга влезала свободно высотой хотя бы по ручки

garmash и Вы туда же! Вам же пишут, что предпочтителен готовый вариант! И греть нужно ЗАПОЛНЕННЫЕ банки!

а кто вам мешает вместо фляги поставить банки?????

Да!!! Те,которые уже налиты и назад ковырять не охота

[quote=Bee happy,Среда, 16 Ноября 2011, 18:29]
garmash и Вы туда же! Вам же пишут, что предпочтителен готовый вариант!

[/qu всетаки пчелводы с ленцой насчет если сделать приспособу дляСЕБЯ'' сразу извиняюсь не ко всем это относится ''все выискивают что то готовенькое

Странно как у нас все наоборот. А я такую фасовку на прилавке на видное место! Ведь у меня же настоящий "живой" мёд . А не гомогенная масса. Если сел в банке перекладывать приходится иногда. Но потому что люди не хотят севший выковыривать с глубокой банки, да и не умеют . Мед не дешевый поэтому они хотят купить то что сумеют с банки достать. А разок севший переложишь он уже спокойно достается. Поэтому приходится попотеть с перекладыванием меда, ведь это мой покупатель, продаю ему то что сам ем. А это "фи, сахар" и пошли дальше - пусть топают мне таких покупателей не нужно. Обожаю тех кто хоть что то понимает.
Извини что с декристаллизаторами не помог и с тенами, короче с нагревом. Есть более элегантное решение этого вопроса, с точки зрения реализации. Один шаг и додумаешься.

а продать есть желание?
Декристаллизатор в баночку не сунешь

Декристаллизатор в баночку не сунешь

они разные есть ... можно в бачек поставить воды налить и банки туда поставить определеная температура всгда будет

Непрозрачная тара? Крем-мед?
Спасибо всем откликнувшимся, жаль, конечно, что никто из форумчан не опробовал данную полезную приспособу. Возможно я буду первым. Сейчас с изготовителем обсужу кое-какие вопросы и если все устроит - приобрету. А потом отчитаюсь о результатах.

Я использую аналогичный. По ссылкам - "пленочные", оборачивающие емкость. У меня выпонен в виде термокамеры: емкость помещается во внутрь, выставляю температуру 35-37 градусов. За сутки разогревает флягу до состояния разлива по банкам. По мне - очень удобно.

да рбята почитал тему и пол часа переваривал. особенно про микроволновку... зачем людей то травить. наш организм с родиацией не дружит, а в перегретом мёде её в достатке (оксиметилфурфураль).

достойный совет

Алексей Юрьевич, о какой радиации Вы говорите?! Солнышко нас греет - это тоже радиация!

Прежде чем писать такое, нужно владеть информацией. Про тот же ОМФ, как его получают. Ключевое слово получение(появление) ОМФ-время. В микроволновке всё происходит за секунды, так о чём вы говорите?

не все, что быстро, то хорошо...

А конкретно по теме?

Считаю, что этот божественный продукт нельзя категорически разогревать в микровлновке...
Мед поменяет свои свойства, но это уже другая тема...http://www.iwoman.ru/phpBB_14-index-action...opic-10502.html
И она уже была, прошу прощения...

че грамотные очень? человек то вон про что пишет
бочак если вы о статье по ссылке то похоже ее писали "британские ученые"теперь подобных перлов- читать не успеешь

Статья безграмотна,там тааааакие перлы, что смешно читать.Обсуждение-простые обыватели.

Прежде чем так уверенно заявлять, представили бы сначала прочитать результаты хим и физ анализов до и после. А так получается что агенство ОБС.

Да..., все так,,,,,,,,,.......... первую, что попалась...

и с этим согласен...Но с семенами опыт проводил, - не проросли...
А выбор для себя каждый делает сам, пока ученые бодаются...

Так семена и без микроволновки нагретые выше 50С(сваривается белок) не прорастут. Также и пшеница прошедшая через зерносушилку уже не пригодна к посеву. И мёд в стакане горячего чая, совсем не тот, что холодный, но ОМФа в нём нет.

Ну кто же греет семена....
Разогретая вода(потом остуженная) традиционным способом и в СВЧ, в ней замачивают семена для прорастания...Одновременно и одномоментно......, результат противоположный...

голандским "Seminis" пофиг какая вода проверял сам но не с целью проверки (тогда этого не знал) а так получилось

вот и я про тоже нужно владеть информацией вернее уже довладелись люди привыкли кушать мёд с микроволновок да из под строительного миксера, а нормальный не тронутый мёд стоит как вы сказали у не граматных пчеловодов. Останусь при своём мнении... микорволновка это не правильно...


зачем его получать просто нагрейте мёд выше 40 градусов и всё он тут как тут

Вот поражаюсь я нашим пчеловодам. Тем, которые утверждают, что распускать мёд нельзя. При этом они не приводят никаких научных данных, почему нельзя.
Рассмотрим проблему поподробнее.
В Европе и Америке, мед перед фасовкой и продажей пастеризируют. Мотивация простая.
1. Мёд дольше хранится, так как уничтожены вредные дрожжевые бактерии и грибки. Кто-нибудь проверял какое вредное воздействие они в себе несут в нераспущенном мёде? Нет никто! Молоко перед разливом пастеризируют, однако никто не кричит что его пить нельзя.
2. Мёд дольше не садится, что привлекает потребителя. Во многом активация потребления свежего мёда летом вызвана тем что мёд сиропообразный. Купленная банка свежего мёда, если он успевает сесть, потом долго стоит на столе или гуляет по холодильнику.
3. Некоторые заумные пчеловоды, вещают об разрушенных ферментах. Но правда в том, что здесь ещё многое не ясно науке и диетологии. Да, часть ферментов разрушаются, но составляющие их части и компоненты остаются в мёде. Человеческий организм из этих компонентов может собрать нужные вещества (пример простой – каротин моркови из которого получается витамин А). Даже больше вам скажу, некоторые ферменты наш организм должен сам разрушить и переработать, а значит потратить дополнительную энергию. Никто никогда не изучал, какие полезные вещества могут образоваться в мёде при правильной тепловой обработке.
4. Не было проведено ни одного клинического испытания, о воздействии нераспущенного и распущенного мёда, ну там группы добровольцев которые потребляли тот или иной продукт и сравнение результатов опыта. По крайне мере я такую информацию не разу не встречал.
5. В итоге получаем картину. Мы своими заумными высказываниями, сами губим свою отрасль. Сами создаём антирекламу мёду. Зачем покупать бесполезный продукт, если его даже в горячий чай добавлять нельзя? Да можно, и нужно. На современном рынке имеет право присутствовать как распущенный, так и севший мёд. Так мы увеличим количество покупателей, а следовательно спрос на мёд. Не рубите сук на котором сидите.

С позиции маркетинга 100% правы...
Можно выразиться более радикально, - "деньги не пахнут"

А с позиции диетологии заблуждение...
Кому вредные???

Единственный продукт, который поступает в кровь стопроцентно и сразу без переработки..
Кто-то здесь уже выразился, хоть в "вену коли"...

Мотив их понятен, товарный вид и длительность хранения...., но к чему это ведет для потребителя стало понятно по примеру с их фруктами и овощами в этом году...
Россия, наверное, единственная страна где еще что-то можно найти Богородное, натуральное...
"Что имеем, не храним, потерявши......................."
А , впрочем, каждый ест то, что он считает нужным(или чего достоин)....

Чистая смесь глюкозы и фруктозы да! Но ферменты пчёл являются чужеродным белком, та же горячо любимая диастаза.Вот желудок и уничтожает ,расщепляет чужеродные нам белки.

Мотивация простая, коммерческая выгода, нет возвратов забродившего меда при продаже,для пчеловодов халтурой лучше не заниматься ну а если продаеш гретый мед то обозначь его, выбор будет за покупателем.

Вот это правильно.

Разогревать мёд очень удобно с помощью плёнки "тёплые полы" , называется "aladdin". Мощьность 180 Вт.\м.кв., нагревается до 45 гр. Греет инфрокрасным излучением.Вчера , 5 литровую канистру, распустил за 6 часов. Обернул, канистру, двумя секциями плёнки, сверху обернул изопленим, блестящей поверхностью внутрь.И через 6 часов мёд как свежеоткаченный.Преимущество: прогревается излучением равномерно, не перегревается, максимальная температура, при мощности плёнки, 180 Вт\м.кв. 45 градесот. Не нужна терморегулировка.

ВЛАМОР Интересно, за счёт чего достигается ограничение температуры в 45 градусов?

за счет сопротивления

Абсолютно верно, добавить нечего.


При мощности плёнки в 220Вт\м.кв. , максимальная температура нагрева будет уже 60 градусов .

а если вот такой пользуюсь правда не давно , но очень ндравиться http://www.pchelovod.com/cat107.html

ВЛАМОР Для моего предприятия правильный нагрев мёда - жизненно необходим. При использовании обычных нихромовых (или подобных) нагревателей температура нагревателя сильно зависит от теплоотвода. Полностью изолированный нагреватель нагреется докрасна (теоретически), охлаждаемый принудительно (на ветру) - вообще не нагреется. При этом и тот и другой будет выделять одинаковую тепловую мощность. В одном случае мёд перегреется, в другом - вообще не нагреется.
Выход: использовать нагреватели с положительным температурным коэффициентом (ПТК), сопротивление которых существенно растёт после точки Кюри и они в принципе не могут саморазогреться выше определённой температуры.
Однако таких мощных нагревателей для температур 40-50 градусов я не видел. Тепловентиляторы с температурой нагревателя не выше 150-200 градусов существуют (фены для сушки волос). Есть маломощные нагреватели для низких температур (подогрев детского питания, подогрев антикомариных репеллентов), но более-менее мощных я не встречал. Может пропустил?

Есть системы на основе саморегулирующегося греющегося кабеля. Только дорого это и громоздко... Обогреватель должен быть дешёвым...