Крахин Борис. Спасибо за ответ. Кажется, тема дна интересует и других пчеловодов. К вопросу о подставка под ульи в сырых места. Нашёлся пчеловод, который поделился опытом. На кирпичные блоки ставит грузовой поддон, закрывает его плёнкой и на него ставит ещё один поддон, ставит улей. общая высота не менее 40 см.

У меня место не сырое, но думаю и в сыром бы такие подставки послужили без проблем. Это покрышки от большегрузов (см. фото в сообщении150). Высота (в лежачем положении) у них разная бывает, но где то как раз около 40см. У меня немного покрышка выступает за габариты улья, что в общем то неудобств в работе не создает, но улей 20-рамочный. В 24-х и выступать то почти не будет.

Volro. Спасибо за подсказку. Разглядел внимательно.

Крахин Борис. Как я понял из чертежа, вставная утеплительная доска не доходит до пола донной части на всю высоту донной части. На зиму это свободное пространство остаётся открытым и работает как придонная вентиляция совместно с нижним летком на боковой стороне или Вы его закрываете чем-то? Спасибо.

Ув. Д. Андрей, поняли правильно, только в последнее время я оставляю открытые
карманы. Рамки расположены на холодный занос, а не так, как обозначено на технологических
схемах - на тёплый занос. Теперь считаю такой способ лучшим.
Если стоять лицом к передней стенке, то слева делаю карман шириной на 1-2 рамки, а с
правой стороны получается широкий. В боковых стенках крыши должны быть продухи.
Нижний леток открыт полностью и с защитой от мышей. Верхний леток открыт на 4-5 см.
Самые лучшие утеплительные доски вот такие:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1162775

Все остальные летки закрыты. Используются только два вышеназванных.

Крахин Борис. Спасибо за ответ. Несколько неожиданной была информация о конструкции вставных досок. Не слишком много свободного сечения для входа воздуха в гнездо? Есть ли разница в зимовке и весеннем развитии пчёл на рамке 230 на 435 и 300 на 435? У меня однажды одна семья зимовала на 9 рамках вообще без вставных досок, но одна крайняя рамка всё равно заплесневела. Кажется, тема зимовки не для этого форума.

Такие покрышки не всегда просто найти. Гораздо легче от легковых. Возле любого шиномонтажа их горы. Что бы покрышки не сминались внутрь ставлю по 6 распорок. Лично я использую обрезки водопроводных пластиковых труб. Но можно и деревянные распорки. И сквозь покрышку с обоих сторон забиваю в трубки по гвоздю. Тогда распорки не выпадают, если есть необходимость покрышки носить с места на место. Под большой лежак можно и две покрышки рядом положить.
А от грузовиков использую только под колоды. Но тоже с распорками.

P.S. Моя пасека на окраине леса. Некоторые покрышки облюбовали лесные муравьи. Но отлично помог гель "Великий воин" в шприце. Про муравьёв на пасеке забыл.

Согласен. Только я использую уплотнители из прочного целофана. Просто изготовить и почти не приклеивают прополисом.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

По результатам зимовки получается нормально. Лучше чем без вырезов.

Этими сравнениями специально не занимался, но если бы была большая разница, то
заметил бы обязательно.
Однажды пчёлы дали мне наглядный урок по зимовке на рамке 230 на 435.
Обычно после сборки гнезда на зиму и закормки, во втором пустом отделении оставляю
несколько маломёдных рамок, поцарапав стамеской печатку. Ставлю их друг от друга
на расстоянии 4-6 см. Через некоторое время пчёлы переносят мёд в гнездо.
А в одном улье случилось так, что пчёлы собрались зимовать в правом углу второго
отделения, т.е. очень далеко от летков. И я решил посмотреть, что из этого получится.
Маломёдные рамки, значит, нужно было оставлять в первом отделении и всё равно
далеко от летков. Через какое - то время я собрался изъять эти пустые рамки, но
когда снял холстик, то увидел, что там не отдельные рамки, а сплошной клуб пчёл,
рамок было 3-4 шт. и они заполнены мёдом. Эти рамки я придвинул на нужное расстояние
и добавил сюда же ещё столько же, взяв их с края гнезда (там пчёл не было).
Так и зимовали в углах двух отделений за двумя утеплительными рамками вдали от
летков. Перезимовали нормально, как и все.
Отсюда можно сделать вывод, что для зимовки ширина рамки 230, всё же маловата,
если учесть предпочтение самих пчёл.

Ув. Крахин Борис. Спасибо за ответ.

Прошу сразу не бросаться камнями: какие могут быть подводные камни в пчеловождении на рамку 300х435 в 24-х рамочном улье из ЭППС. (Материал - 40 мм, верх глухой, дно закрыто сеткой, планируется использовать магазин на 145 рамку, или даже два магазина).
Закупил материал для изготовления лежаков к очередному сезону, и, почитав эту тему, чего-то подумалось...

Пожалуй только то, что ульи из пенополистирола не долговечны. Их грызут пчёлы и мыши.

Хуже микроклимат. Вероятность гнильца.

Спасибо. Согласен. Буду делать.
Спасибо. Не согласен. Буду делать.

Вопрос поставлен именно об ОСОБЕННОСТЯХ содержания пчел на рамке 300х435 в пенополистирольном 24-х рамочном улье-лежаке.
Общие минусы и плюсы улья из ЭППС изучены. Для них есть другие темы, не будем "дразнить" модеров.

Ув. Крахин Борис. Хочется ещё спросить в продолжении темы о вставных досках с вырезами. Какое верхнее утепление зимой. Ложите ли плёнку на рамки и такие вставные доски Вы применяете и летом? Спасибо.

Ув. Д. Андрей, плёнку не применяю. Вскоре после облёта пчёл ставлю обычную,
без вырезов, утеплительную рамку.
Общую схему зимнего гнезда показываю на рисунке.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ув. Крахин Борис. Спасибо за сообщение. Одновременно хочу ещё спросить следущее. При формировании в свободном отделении отводка без матки и поворота улья для приёма летной пчелы как будет выглядеть временной график следующих поворотов? Возможно это уже есть в Ваших сообщениях, но я это не увидел. Хочу также сказать,что несколько лет назад я сделал отводок в свободной половине и развернул улей. Всё шло нормально. Матка вышла и червила, строились соты и я успокоился. Но вдруг этот отводок отпускает рой. Тогда я понял, что улей надо было ещё раз разворачивать. Конечно, очень сильно влияет на роение отсутствие взятка. Июнь у нас голодный месяц. Говорю потому, что на весах стоит улей и почти весь июнь убыль 200 гр ежедневно. Спасибо.

Ув. Д. Андрей, если я правильно понял Ваш вопрос, то ответ есть здесь:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1178346

Говорят, что бывают рои с сеголетней маткой, но у меня такого ещё не было.
Основное внимание уделяю семье со старой маткой, там, если прозеваю, улетят
обязательно.
Поэтому на схеме время поворотов выбрано на основании имеющегося опыта.
В улье Поворотный выход роя легко устраняется даже при заложенных маточниках.
Следует только чаще, при подозрении на роение, заглядывать в семью со старой
маткой. А можно и раньше сделать поворот для слёта лётных пчёл, вреда не будет.

Значит Вы уже держите пчёл в таком улье и каково же Ваше общее впечатление?
Многие писали в личку, что собираются делать ульи такой конструкции, но о результатах
пока молчат.

Может это зависит от породы (у меня помесные "дворяне"), но если при заложенных маточниках я лишаю семью ВСЕЙ летной пчелы - то все равно отпускают рой....

Ув. Крахин Борис. Спасибо за ответ. После отправки вопроса, подумал, зачем задавать ненужные вопросы, нужен не график поворота улья, нужно за пчёлами смотреть. Пчел держу в ульях Ильина лет 10 и даже больше. Сказать, что это плохие ульи нельзя. Есть хорошие стороны. Даже если преследуют сплошные неудачи, винить надо не улей , а себя. Это я о себе. Пчелы у меня беспородные, но по степени злобливости и по поведению при осмотрах( висят гроздью на нижней планке рамки) отношу к среднерусским. Об улье. Прекрасно зимуют две семьи,или семья и отводок. Однажды в конце февраля,нарушив все законы пчеловодства, вскрыл улей. Зимовали две семьи. Картина впечатляет. Обе семьи прижались к общей стенке, до верха ещё оставалось 150- 200 мм, когда те кто держит в Даданах уже давали подкормки. Пчёлы роятся. Расширял различными способами во вторую половину, применял и метод Лонина, всё равно роились. Сейчас, пока, метод свободы роения. Раньше рои садил в чужие семьи, нынче садил обратно в свой улей. Так лучше выбраковывать. После объединения на ГВ общим магазином, считаю,что полного объединения не проходит, так как каждая половина работает на свой магазин (моё мнение). Если, например, материнская семья заносила свою часть магазина, а рой не заносил, то она не будет носить в магазин роя. Нынче перед посадкой роя в свой улей в свободную половину, вынул верхний вкладыш( пазы горизонтальные) и паз закрыл сеткой, чтобы сразу придать семьям общий запах. Этот улей был лучшим в сборе мёда. Не знаю повлияла на сбор сетка, а может что-то другое. Горизонтальные вкладыши неудобны при объединении в конце лета двух семей в одну. Чтобы вынуть горизонтальные вкладыши. надо какую-то семью всю пересадить в переносной ящик, а после поставить обратно. О миролюбии говорить не приходится. Вертикальные пазы здесь, я думаю удобней. Не смотря на гарантированное роение, буду искать путь как его избежать. Возраст уже не позволяет бегать за роями. Прошлый год не получилось сделать улей Вашей конструкции ( был занят стройкой). Нынче тоже. Но решение принято, будем делать. Может что-то и упустил в сообщении, пишите.

Ув. Volro, а когда выходил рой, вскоре после отделения лётной, или спустя какое-то
время, когда уже появлялась новая лётная пчела?
Или лишали лётной уже на стадии запечатывания маточников, когда уже часть пчёл
не летает.
У меня тоже не чисто породные, судя по печатке, но дважды доходило дело до
закладки маточников и способ отделения лётной пчелы помогал.
Маточники были ещё открыты, после поворота рой не выходил, маточники исчезали
и матка продолжала сеять.

Ув. Д. Андрей, спасибо за информацию.
У меня имеются два немного не доделанных Поворотных улья, собирался испытать их ещё
два сезона тому назад, но по некоторым причинам это не произошло.
В них использовал несколько другую перегородку, при объединении совсем не придётся
трогать рамки. Это намного облегчит работу.
На днях сделаю фото и покажу, правда, если позволит комп, что-то он у меня сильно
забарахлил.

Ув.Volro. О роении. Года 2 назад семья отпустила 2 роя, хотя я и вырезал маточники. После выхода вторака осмотрел семью. Пчёл было мало. Маточников тоже не было. На одном соте ,на плоскости сота, было утолщение, или выпуклость, который видимо и был маточником, потому что другого больше ничего не было. Этот случай у меня не находит объяснения. Потому что какое качество будет матки, так как заложена на старых личинках, понятно. Но и пчёлы это тоже знали. Читал где-то, забыл автора, что пчёлы израиваются потому что старые соты и это заложено на генетическом уровне. Когда пчёлы полностью отстраивают дупло и матка червит на старых сотах, а новых строить негде семья отпускает рои. Что-то вроде самоликвидации. У меня чёрных сотов нет. каждый год натапливаю по 16-17 кг, нынче 20.

Скорее всего в природе это действительно основная причина. В условиях улья могут добавляться еще несколько причин связанных уже с человеком - не очень хорошая вентиляция, чрезмерное развитие какого-то вредителя или болезни, климатические условия... Думается полностью избежать роения еще никому не удавалось и не удастся.
А. Буткевич пытался разработать систему против роения применительно к дадановским ульям, горячим сторонником коих он был тогда. Но в 1913 г. он признаётся: «Для меня удержать пчёл в отчих ульях оказалось невозможным, хотя я перепробовал не одно средство, чтобы достигнуть этой цели. Меня пчёлы заставили сложить оружие перед силой непреодолимого стремления к роению. Пришлось признать роение неизбежным, начать изучать его, чтобы извлечь из этого процесса возможно большую пользу».

У его отца тоже были даданы?

Ув. Крахин Борис. В дополнение об эксплуатации ульев с перегородкой хочу сообщить, что ширину гнездовой части улья я делаю 320 мм. Первые ульи тоже были с шириной 315мм, но при постановке разделительной решётки это расстояние сокращается. У меня имеются лежаки на 24 рамки, тоже делаю 320 мм. Нигде не замечал, чтобы пчёлы застраивали воском проходы между боковой планкой и стенкой. При перекосе рамок случаи приклеивания прополисом бывают.

Имеются ввиду "родные" улья пчёл.

Как это? Не понял.
Вот из словаря ушакова: ОТЧИЙ, отчая, отчее (книжн. поэт. устар.). Отцовский, родительский. «Соблазном постланное ложе ты отчей сени предпочла.» Пушкин. Отчий дом. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 …
В словаре Даля то же самое...
Значит Буткевич говрил об отцовских ульях, то есть - дуплянках...

Посмотрел Буткевича. Отчий - значит улей из которого вышел рой!

Если пчёл часто тревожить, то слетят не закладывая маточника.. на яйце..

В предыдущем веке люди объяснялись немного по-другому. Отчий - значит тот улей в котором пчелы живут в данный момент. Наш слэнг они бы тоже не поняли.

Представляю устройство такой перегородки.
Опыт работы показал, что можно делать проходной не всю перегородку, а только половину.
Проходная часть состоит из двух частей 9-ти мм. фанеры, отстоящих друг от друга на 5мм.
Для вставок использовал ДВП. Вырезы в верхней их части сделаны для удобного
захвата при отрыве вставки от перегородки, т. к. она прочно приклеивается прополисом.
Вставки сделал Уже полостей на 5мм, думаю, что при продольном покачивании их
можно будет оторвать.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ув. Крахин Борис. Мысль в одном направлении с моей. Конечно, покажет результат практического использования вставок. Проблема в приклеивании прополисом. Я при вытаскивании вкладышей иногда их даже ломал. Важно также время. Запаздывать нельзя с изъятием вставок, т.к. прополис становится как эпоксидная смола. Желаю успеха.

Борис Семеныч , подъискали бы для них ПВХ или текстолитовые пластины - они гладкие и не разбухают .

Ув. Д. Андрей, конечно важно время, но это обычно бывает при объединении, когда
пчёл полно в улье, а прополис в середине гнезда нагрет и мягок. Обычные вставки
легко отделяются если их сверху слегка подковырнуть стамеской.
А с этими вставками имеется запасной вариант. Протолкну между вставкой и перегородкой,
с обоих сторон, полоску жести. Предполагаю она должна быть в два раза уже вставки.
Думаю, что так или иначе, но вытянуть удастся.
Зато это будет много удобнее, чем возня с рамками, а пчёл можно и совсем не открывать.


Привет, Дима!
Я уже много лет в наших магазинах пытался добыть что-нибудь подходящее.
Более-менее подошёл бы поликарбонат, но его нужно покупать только целым листом,
а мне это не подходит.
А что касается разбухания ДВП, то вставки можно пропитать горячим воском (утюгом).

miktracker,про камни в таком не знаю,еще не заселял,но один нюанс о рамке отмечу -в мою медогонку рамка 300 не входит,плечо на 1см не входит.Качал не вставляя в кассету.Неудобно,буду делать 290х435. Примерить сперва стоит Крахин Борис,уже испытали новую перегородку?

Это наверно просто особенности медогонки. У меня никаких проблем плечики и не влезают в саму кассету, но все откачивается отлично. Кстати УВ рамки почти не ломаются.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Volro,я обычно качаю плечами вниз,а так не пробовал..Надо качнуть так.Спасибо

..и где ты раньше был?

да здесь, на форуме. И фото это уже было 04 Октября 2014, 22:13. Правда в другой теме: "Стационарный улей кому за...."

Совсем недавно я написал;

Надеюсь испытать в предстоящий сезон.

Volro, а Вы так и не ответили на вопросы,

Я считаю, что ответил. При ЗАЛОЖЕННЫХ маточниках, если я даже лишаю семью всей лётной пчелы - они роятся. Когда матка ОТЛОЖИЛА яйцо в мисочку - все, семья УЖЕ ПРИШЛА в роевое состояние. И часть пчел - основа будущего роя - уже не вылетают из улья. Они уже НЕ ЛЁТНЫЕ. И отделение лётных пчел оставляет этих пчел в том состоянии, в котором они УЖЕ ЕСТЬ. Чтобы только ОТДЕЛЕНИЕ лётных пчел заставило оставшихся пчел убрать уже заложенные маточники - такого У МЕНЯ не было. Сами убирали ТОЛЬКО при начавшемся СИЛЬНОМ взятке. Еще раз повторю - пчелы беспородные и я не утверждаю, что так и должно быть у всех....

Ув. Volro. Поддерживаю Ваше мнение о НЕЛЁТНЫХ пчёлах. Приведу пример из своей практики. Около 10 мая, не позднее, точно дату не помню, проводил расширение гнезда в лежаке, применив противороевой приём Симминса. Стряхивал всех пчёл на сходни перед летком. Сходни это лист фанеры, положенный одним концом на прилетную доску улья. После стряхивания пчёл обнаружил, что на нижней стороне фанерного листа, висит клубок пчёл. Это не что иное как пчёлы будущего роя, т.е. НЕЛЁТНЫЕ пчёлы. НАчало мая месяца, проводим расширение гнезда, а у пчёл уже запущена программа на роение,т.е. мы УЖЕ ОПОЗДАЛИ. Эта семья отроилась. Другой пример. Зимовала сильная семья на 9 рамках. С одной стороны гнезда была вынута одна рамка и вставная доска не поставлена, с другой стороны вынуто две рамки. ( Улей Ильина 2 половины по 12 рамок) При весенней ревизии гнездо не перебирал вставную доску по какой -то причине не поставил. 6 мая стал ставить вощину, оказалось, что там где не было вставной доски уже оттянут сот с трутнёвыми ячейками, т.е. опять опоздание. Этим я хочу сказать ( про себя) что не нужно ждать времени побелки сотов, а вощину на отстройку ставить в конце апреля месяца. Может я не прав, поправьте.

Текст не закончил, прервали. Тема роения, конечно, другая тема, но , как мне кажется, узковысокая рамка здесь играет определённую роль. Она (рамка УВ) способствует более раннему переходу семьи в активную фазу развития. Отбор лётных пчёл, конечно, мощный фактор. можно сказать стрессовое сосояние и оно может вывести семью из роевого состояния, а может и не вывести. Думаю зависит от соотношения лётных и нелётных пчёл в семье.

Это мнение сформулировано еще в старых "советских" учебниках. На своей практике я лишь убедился в правильности этих выводов. Учебник все-таки....

То же самое у меня - пока в дадане засев доходит до 7-8рам и пора принимать меры, на у-выс. рамках уже роятся! Надо пораньше делить. Кстати, в дадане из ППС стартуют не позже,а порой еще раньше!

У меня имеются два обычных украинских лежака на 22 рамки и действительно роение в них просто неизбежно из-за раннего старта и недостаточного объема улья. Практика показала, что регулярный отбор печатного расплода полностью устраняет эту проблему в случае если матка однолетка, а вот для двулетки это срабатывает только на 50%. Так что говорить о мощном факторе уменьшения роения "отборе летной пчелы" мне кажется неверным посылом, соглашусь с теми кто говорити о правильном балансе летной и нелетной. Как это я себе представляю: убирая печатный тем самым мы уменьшаем выход нелетной в будущем а к тому времени летная срабатываясь на медосборе отходит и таким образом необходимый баланс сохраняется.

По этому вопросу важно мнение Крахина Бориса, т.к. его метод пчеловождения в ульях с двумя рядами рамок основан на отборе лётных пчёл.

Ув. Д. Андрей ,относительно использования лётных пчёл я придерживаюсь
следующей позиции.
Способ борьбы с роением и размножением пчёл под названием налёт на...
(матку, маточник, расплод) с отнесением материнской семьи на другое
место, придуман давно и твёрдо себя оправдал.
В МК ульях используется подобный метод с применением перегородки
Снелгрова, но в ней делаются летки не в передней и боковой стенках,
а в передней и задней стенках. В этом случае материнская семья
ставится на верх корпуса в который предстоит собраться лётным пчёлам
из материнской семьи, летки в которой открываются с задней стороны
улья. При этом, как в отнесённой в сторону, так и поставленной на
верх семью рекомендуется наливать в сот воды. Делается это потому,
что некоторое время в улей для выкармливания расплода некому будет
принести воды, все лётные пчёлы, вылетев, вернутся на привычное им,
старое место.

Сам я много раз наблюдал, как в течении, примерно, 2-х суток пчёлы
только вылетают из переставленного улья, но назад не входят.
Входить начинают где-то на 3-5 сутки.

Поэтому, если переставить семью в роевом состоянии с незапечатанными
маточниками, то у этой семьи не окажется пчёл с которыми старая матка
могла бы слететь. Как известно, рой со старой маткой выходит вскоре
после запечатывания первого маточника, а в данном случае это становится
не возможным и семья предпочитает уничтожить заложенные маточники.

Допускаю, что при некоторых обстоятельствах лётные пчёлы возвращаются
на новое место и маточники не будут уничтожены, но у меня такого не было.
А вот ульи перенести на 15-20 метров за один раз без потерь лётных пчёл
случалось, но тогда применяются специальные действия..

Это хороше что Вы Борис допускаете такое, хотя и не наблюдали подобного. Вопрос то уж довольно обсуждаем и вот среди нас старичков также мусолиться ежегодно. Так вот хочу доложить что в моем кругу пришли к твердому выводу что 70% семей, которые имеют уже заложенные маточники при отнесении старой на новое место все равно отраиваются в положеное время если пропущен и не уничтожен маточник или позже если все маточники уничтожены.
Причина вероятно в том, в таком роевом состоянии не все летные возвращаются на старое место.

Ув. дедуля, А разьве в нашей жизни есть хоть на что-нибудь 100%-ая гарантия?


Каждый пчеловод производит этот приём в соответствии со своими понятиями.
Здесь имеется множество факторов, которые ему покажутся незначительными.
Например, расположение материнской семьи относительно других ульев, новое
место относительно тех же ульев, расстояние от старого места, направление
летков на новом месте, внешняя схожесть ульев.
Большое влияние имеет внутреннее состояние и запах нового улья, куда
будут слетать пчёлы,
Ведь потревоженные переносом, они при вылете на всякий случай запоминают
и новое место. Если их чем-то не устроит на старом месте новый улей, они
тут же вернутся в родную семью с маткой. Тогда они и составят костяк скорого
выхода роя.
А теперь и посмотрите, что все вышеперечисленные отрицательные условия
в моём Поворотном улье исключены. Никаких новых предметов, меняющих
ориентацию не появляется и улей с тем же летком никуда не переместился.
Лётные пчёлы даже не подозревают, что там их ждёт что-то непривычное.


Позже, когда семья снова окрепнет и появится много лётных пчёл, она
опять заложит маточники, но в моих условиях очень легко можно повторно
отобрать лётных пчёл, не допуская закладки маточников.

Слетают. В 2013 году купленную карпатку (купил в 2012 году) заставил заложить роевые маточники, матку отсадил в маленький отводочек (чтобы не улетела с роем). Отводок этот отнёс в сторону на 15 метров, сломал в нём все маточники. До этого так делал много раз, и всё получалось. Через 5 дней приехал из города и обнаружил, что всё-таки улетела. Осталась горстка пчёл с открытыми маточниками.
Считаю, что порода оказалась ройливая. Больше у этого матковода маток не покупал - ройливых выбраковываю.