Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Придумали улей
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Закрытые темы
Страницы: 1, 2, 3, 4
HOST
Цитата(ponchik @ Четверг, 28 Февраля 2013, 7:44)
неспроста предлагается лицензия на применение улья.
Интересно, что конструкция улья защищена формулой слабо — её легко обойти. (Я немного знаком с патентоведением, поэтому сразу обратил на это внимание).
*


ponchik, где СВИДЕТЕЛЬСТВО на полезную модель ???
ponchik
Цитата(HOST @ Четверг, 28 Февраля 2013, 20:35)
ponchik, где СВИДЕТЕЛЬСТВО на полезную модель ???
*
Вопрос не по адресу.
Во-первых, у меня нет свидетельства на эту "полезную модель".
Во-вторых, такого свидетельства нет в природе. В приведённом Вами примере есть изображение документа, называемого патентом.
В-третьих, обращайтесь с подобными вопросами к автору.

Пояснение. Документ под названием "патент" находится у патентообладателей, и у авторов — изобретения, полезной модели, промышленного образца, и т.д. и т.п.

А описание подробностей защищаемого объекта не всегда публикуется. Юридическую значимость имеет лишь формула.
ponchik
Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 28 Февраля 2013, 20:13)
поверь, это забытое старое, и этому не трудно найти подтверждение в старых совдеповских журналах...
*
Я не помню (вернее не знаю) этого старого.
витал Д.В.
Цитата(ponchik @ Пятница, 01 Марта 2013, 5:20)
Я не помню (вернее не знаю) этого старого.
*


- не мудрено, у нас разное отношение к пчеловодству...
Для тебя пчёлы - хобби, для меня - жизнь...
Alexper
Примыкающие друг к другу корпуса верхнего ряда действительно образуют своеобразную вставную доску. Из 25 тестируемых в 2012 году ульев этой конструкции во всех ульях пчёлы перешли из первого гнездового корпуса во второй гнездовой корпус через корпуса второго (нижнего) ряда – мы их называем переходными корпусами. Часть пчёл перешло через отверстия в нижней части корпусов верхнего ряда образующими своеобразный дополнительный переход между корпусами верхнего ряда.

По поводу лицензии – действительно лицензия даёт право произвести улей самостоятельно.
По поводу использования улья: Улей по сути трансформер и из одного улья можно сформировать сразу три улья и наращивать под одной крышей сразу три отводка, два на 4-х рамках, один на 2-х рамках.

Из 36 рамочного изначально улья при расширении добавляется ещё 12 рамок, то есть улей расширяется в сторону на 12 рамок – всего в сумме 48 рамок. Можно при расширении добавить ещё 5 рамок и даже более. И того 48-53 рамки – более чем достаточно даже для сильной семьи. Если уж семья слишком сильная можно добавить при расширении несколько рамок без вощины. 12 и более рамок в улье при расширении могут использоваться повторно, то есть дважды за сезон, что способствует быстрой выбраковке рамок и поддержанию чистоты в улье – это профилактика инфекций. При расширении в сторону в середине лета у Вас есть 36-60 дней перерыва с ульем не надо работать, ничего добавлять не надо.

При работе с ульем можно работать без дымаря – только в защите. У нас был такой опыт в 2013 году. Мы сами были приятно удивлены тем, что когда пчёлы перешли во второй корпус улья верхнего ряда и мы извлекали рамки из первого корпуса верхнего ряда – пчёлы никак на нас не реагировали – не нападали, не кусали, максимум что было 3-5 пчёл, вокруг полетали кругами и всё. И это со Среднерусскими тёмными лесными пчёлами. У улья ещё множество функций и возможностей, некоторые нам ещё не известны и их предстоит узнать – настолько универсальной оказалась конструкция.

По поводу пасек, на которых тысячи ульев наших конструкций и мёд рекой. Всему своё время. Всё будет. Для такого масштабного проекта необходима чёткая система, над которой мы сейчас и работаем. Мы никуда не спешим. “Спешка” как говорил один из героев фильма “нужна только при поносе и ловле блох”. Тем более пчеловодство, пчёлы. Одна ошибка и при крупномасштабном проекте все усилия равны нулю и это в лучшем случае. Вот, чтобы таких спешек и суеты не было, мы и отрабатываем всё до мелочей и в 2013 году предстоит провести массу экспериментов.

"Система описана здесь": http://fedepa.ru/partnyorskaya-paseka
ponchik
Alexper спасибо за информацию.
Но, всё же Вы не ответили на многие вопросы, в частности на мой:
Цитата(ponchik @ Среда, 27 Февраля 2013, 1:03)
У Бухарева есть преимущества — вместо шести корпусов — один, вместо перестановки корпусов — открытие/закрытие летков.

А в чём преимущество Вашего способа перед способом Бухарева?
*


Непонятно так же, как ежегодно менять маток в Вашем улье?
ponchik
Ещё вопрос. Что побуждает матку переходить в другой корпус?
Igolka1974
Здравствуйте!

И еще вопросы:
1. Между двумя корпусами получается щель. Первый же дождь и в нижних корпусах болото??
2. Рамки в нижних корпусах стоят на разном уровне. Одни повыше, другие пониже. Лишнее пространство пчелы всегда застраивают. Как решается эта проблема??
3. При перестановке верхних корпусов, возникает необходимость и в перестановке нижних рамок. Значит фальцы в нижних корпусах должны быть на двух уровнях. А как же унификация рамок?
Alexper
Отвечаю:

И еще вопросы:

1. Между двумя корпусами получается щель. Первый же дождь и в нижних корпусах болото?? С одним из 25 ульев у нас была такая проблема, с остальными всё было в порядке. Промежутки между корпусами можно снаружи заклеить скотчем. В 2012 году мы не заклеивали промежутки между корпусами - дожди поливали 1,5 месяца... Всё было нормально. Скотч - это для подстраховки. Мы пробовали другие варианты - вставки, планки и другие варианты, но скотч проще и дешевле, не усложняет конструкции.

2. Рамки в нижних корпусах стоят на разном уровне. Одни повыше, другие пониже. Лишнее пространство пчелы всегда застраивают. Как решается эта проблема??

Эту проблему мы решили уже - используются два вида стандартных рамок (раньше их было 4) - здесь всё в порядке. Было ещё множество недостатков и слабых мест у конструкции - все устранены. Есть сильные принципиальные решения.

3. При перестановке верхних корпусов, возникает необходимость и в перестановке нижних рамок. Значит фальцы в нижних корпусах должны быть на двух уровнях. А как же унификация рамок?

Нижние корпуса никуда не переставляются, рамки извлекаются только осенью. С фальцами проблема решена - все фальцы на одном уровне. Оперируем только верхними корпусами. Лишь только левый крайний нижний корпус переставляем вправо, но он без рамок и предназначен для расширения улья в сторону.

Вы не думайте, что придумали улей и седим сложа руки - разработка сегодняшнего дня - это уже улей третьего поколения, то есть третья модификация - самая унифицированная. Описанию в патенте это не противоречит абсолютно.

Ещё вопрос. Что побуждает матку переходить в другой корпус?

Есть два перехода - через отверстие в нижней части верхнего ряда корпусов - позволяет переходить пчёлам из одного корпуса в другой - второй переход - под соприкасающимися стенками корпусов верхнего ряда - прямо по рамкам.

Кроме того пчёлы имеют доступ из переходного корпуса сразу в два верхних корпуса, чувствуют весь объём улья и спокойно его осваивают переходя из одного корпуса в другой. Аналогично как в классическом улье лежаке - если поставить закладную доску разделив улей пополам и оставить под закладной доской промежуток хотя бы в 8-10 миллиметров - пчёлы освоив одну половину улья перейдут во вторую часть улья и освоят весь внутренний объём - в нашем улье тоже самое.
Igolka1974
Ребята скотч - это не серьезно biggrin.gif .
Как говаривал один знакомый сварщик:
"- Если скотч не держит - сварке там делать нечего".
Очень сложно и мудрено. Ни как не получается 30 минут в год на один улей. Расход материала, технология с перестановкой корпусов, половина корпуса ( 3 и 4 - нумарация по Вашим схемам) вообще не используется. (хотя в корпусе 4 на картинке есть леток??)
Судя по картинке на зиму необходимо семью разделить на две части.
( подпись к фотографии: "Улей трансформированный осенью. Пчелы подготовлены для зимовки, находятся в средних корпусах").
То есть ранней весной, из варикнта "Зимовки" корпуса надо переставить в вариант "Исходный вид".

А теперь такая ситуация (картинка "Последовательная трансформация")
2 корпуса 1 и 2 с 12-ю рамками в каждом (12+12=24). Корпус 1 заполнен. Мы его сняли, перенесли корпус 3 и 4 на новое место. Из корпуса 1 вынули рамки ( как, зачем, а вдруг там расплод), поставики новые или откачали медовые и поставили на место в корпус. Затем корпус 1 поставили после корпуса 2. (24+12=36). Откуда число 48 рамок??.
Alexper
Ваш вопрос:

У Бухарева есть преимущества — вместо шести корпусов — один, вместо перестановки корпусов — открытие/закрытие летков.
А в чём преимущество Вашего способа перед способом Бухарева?


Если корпус один, тогда при 48 рамках улей по ширине должен быть 1874 миллиметра при толщине стенок 37 миллиметров. Надставки не обсуждаем - мы ими не пользуемся принципиально - нарушается микроклимат - температура, влажность, газовый режим. В зимовнике такой улей занимает площадь как 3,5 двенадцати рамочных.

В нашем улье легко создать большое подрамочное пространство для более успешной зимовки.
В классическом улье лежаке это возможно только после существенных доработок.

Разница температур воздуха в рядом стоящих корпусах создаёт оптимальные параметры: температура, влажность, газовый режим и движение воздуха - вентиляцию.
C2H5OH
Alexper,Какое количество(общее) меда получено на одну перезимовалую семью, по итогам работы в 2012 году? в цифрах.
витал Д.В.
Цитата(Alexper @ Пятница, 01 Марта 2013, 20:05)
Отвечаю:
*


появился и это уже радует...
Просьба: - не ведись на тему про лексусы и еже с ними. nono.gif

Цитата(C2H5OH @ Пятница, 01 Марта 2013, 22:38)
Alexper,Какое количество(общее) меда получено на одну перезимовалую семью,
*


что вообще представляет собой семья от выставки до вставки?
Регион то не самый лучший для рекордов пчеловодства.
C2H5OH
Цитата(витал Д.В. @ Пятница, 01 Марта 2013, 16:58)
что вообще представляет собой семья от выставки до вставки?
Регион то не самый лучший для рекордов пчеловодства.
*


Количество меда собранного одной перезимовалой семьей, это сумма результатов медосбора от основной семьи и полученных от неё отводков.
Данная цифирь позволит судить об эффективности использования предлагаемой системы вождения пчел в привязке к конкретному региону.
витал Д.В.
Цитата(C2H5OH @ Пятница, 01 Марта 2013, 23:11)
Количество меда собранного одной перезимовалой семьей, это сумма результатов медосбора от основной семьи и полученных от неё отводков.
*


вот только такого я ещё не слышал.. hmm.gif
ponchik
Цитата(Alexper @ Пятница, 01 Марта 2013, 15:23)
Если корпус один, тогда при 48 рамках улей по ширине должен быть 1874 миллиметра при толщине стенок 37 миллиметров. Надставки не обсуждаем - мы ими не пользуемся принципиально
*
Ваш улей какой по ширине?
Как Вам удалось уменьшить ширину улья?
Или Вы считаете до кучи вспомогательные нижние рамки?
По-моему вспомогательные рамки считать не стоит — в них ни расплода, ни мёда.
А два верхних корпуса вмещают по 12 рамок (сужу по рисунку в описании модели). Тогда надо считать: 24 рамки, а не 48!
Если в пустой верхний корпус добавить рамки, то их там помещается 5 штук. Всего будет 29 полнофункциональных рамок.
Alexper
Цитата(ponchik @ Пятница, 01 Марта 2013, 20:27)
Ваш улей какой по ширине?Как Вам удалось уменьшить ширину улья?Или Вы считаете до кучи вспомогательные нижние рамки? По-моему вспомогательные рамки считать не стоит — в них ни расплода, ни мёда.А два верхних корпуса вмещают по 12 рамок (сужу по рисунку в описании модели). Тогда надо считать: 24 рамки, а не 48!Если в пустой верхний корпус добавить рамки, то их там помещается 5 штук. Всего будет 29 полнофункциональных рамок.
*



В сборе улей 1310 миллиметров шириной. В подготовленном для зимовки 524 миллиметра шириной.
Как это удалось - за счёт нижних переходных корпусов.
В нижних корпусах есть мёд... следы расплода в нижних рамках есть. Зачем Вам расплод в нижнем корпусе??? Этот улей создан не для того, чтобы тревожить гнездовую часть улья...
Меня поразил в 2011 году осенью один начинающий пчеловод... Когда мы открыли 14 сентября улей для отбора мёда и подготовки пчёл в зиму я ему показал пчёлок - первый вопрос - где расплод - вышел весь из ячеек, расплода уже нет - был мой ответ - он очень сильно расстроился - зачем ему мёд? Ему даже мёд не в радость был - он расплода не увидел - вот в чём его интерес :-(
Все рамки считаются и идут в работу у пчёл - это практика, а не домыслы


Цитата(C2H5OH @ Пятница, 01 Марта 2013, 14:38)
Alexper,Какое количество(общее) меда получено на одну перезимовалую семью, по итогам работы в 2012 году? в цифрах.
*



Мало, очень мало - два месяца без облётного периода было - моросили дожди, было холодно. Но. Пчёлы перешли из одного корпуса в другой, отстроили часть рамок - всё работает. У моих друзей пчеловодов из Иркутской области тоже всё печально в этом году к сожалению sad.gif. У некоторых пчеловодов семьи даже для успешной зимовки мёда не набрали sad.gif Может где-то в отдельных местах и получили люди много мёда, но в целом год для пчеловодов неурожайный на мёд sad.gif
В 2011 году в ходе первого эксперимента 12 полномёдных рамок получили - при том, что ульи разместили на поле 20 августа только - семьи на 10 рамках были
C2H5OH
Alexper,
Тобиш, говоря по другому, результата нет.
На данном этапе,можно только утверждать, что пчелы в предлагаемой конструкции живут.

Считаю некорректным, вводить в заблуждение своих "партнеров", обещая им баснословный медосбор, не имея на руках проверенного результата. ИМХО.
Но это более относится к вопросам этики ведения бизнеса, что в наше время некоторым представителям гомосапиенсов, просто чуждо.

Как поется в песенке.

Подождем, твою маму.
Подождем, твою мать...

Alexper
Цитата(C2H5OH @ Суббота, 02 Марта 2013, 10:46)
Тобиш, говоря по другому, результата нет.На данном этапе,можно только утверждать, что пчелы в предлагаемой конструкции живут.
*



Абсолютно неверное утверждение... Конструкция работает, обслуживаем улей один раз в середине лета один осмотр весной и один осенью с отбором мёда и подготовкой пчёл в зиму. Поработайте с классическими 16 рамочными лежаками - с осмотрами каждые 10-14 дней, потом будете утверждать, что работает, а что не работает... параллельно мы заселяли пчёл в классические ульи – два улья лежака 16 рамочных и многокорпусные вертикальные - нам есть с чем сравнивать. У меня несколько опытных, знакомых пчеловодов с 30-40 летним стажем – у них тоже не густо в этом году – это бывает, у нас зона рискованного земледелия – перепады между дневными и ночными температурами в 20 градусов по Цельсию – это норма, у Вас в Тюмени тоже не курорт кстати и такие года бывают.

Вы и никто другой никогда не получите мёд если Ваши пчёлы будут сидеть два месяца в улье пока цветут медоносы - если только не подкормите пчёл сахарным или другим сиропом (можно и мёдом разбавленным конечно) - получите конечно псевдо мёд в таком случае, но это залипуха а не мёд (если подкормите пчёл разбавленным мёдом – это есть гут и Вам зачёт).
Случаи, когда пчёл подкармливают в зиму, потому, что они не набрали мёда - это уже вопрос выживания и его я не обсуждаю.

Ждать Вы можете ещё 20-30 лет – заведите пчёл в этом году, наконец – сделайте хоть что-нибудь в этом направлении. По форуму можно бродить десятилетиями, а толку будет ноль. Договоритесь с Вашим местным пчеловодом, потрогайте всё руками, а лучше договоритесь поработать помощником пчеловода, а то пчёл не трогали, укусов не получали, а утверждения и выводы делаете – почувствуйте всем организмом что такое пчеловодство… Потом и поговорим.
C2H5OH
Цитата(Alexper @ Суббота, 02 Марта 2013, 16:43)
Ждать Вы можете ещё 20-30 лет – заведите пчёл в этом году, наконец – сделайте хоть что-нибудь в этом направлении. По форуму можно бродить десятилетиями, а толку будет ноль. Договоритесь с Вашим местным пчеловодом, потрогайте всё руками, а лучше договоритесь поработать помощником пчеловода, а то пчёл не трогали, укусов не получали, а утверждения и выводы делаете – почувствуйте всем организмом что такое пчеловодство… Потом и поговорим.
*


А к чему сия истерика?
На основании каких умозаключений были сделаны твои предположения?
Это девушкам прощается, когда на минимуме информации делается масса выводов, мужчинам сие не гоже. smile.gif
Просто не визжу на каждом углу, что только нос на пасеку показал и уже колоду изобрел.
Так шо со своими советам, мой юный и не сдержанный друг, можете колбаской да вдоль малой спасской.

То что вы дедушек с "детскими взглядами" разводите на бабки(при том не учитывая есть медосбор или его нет, не получив фактического результата, а "замыливаете" им про роялти и марджинги в условиях климатической зоны:))) это на вашей так сказать совести.

Удачи.

Valerian2
Цитата(ponchik @ Пятница, 01 Марта 2013, 8:41)
Ещё вопрос. Что побуждает матку переходить в другой корпус?
*



да ерунда всё это, без своевременного постоянного вмешательства пчеловода в весеннее развитие семьи и в летний период ничего они не получат при таком раскладе как излагает изготовитель этих ульев даже при очень благоприятном годе. Да и позже Технологию своевременных приёмов при содержании пчёл в таких ульях прийдётся не один год вырабатывать. Вообщем друзья удачи Вам. hi.gif
Улья для новичков, которые ещё шишек не набили.
Давид Гоцман
Цитата(Alexper @ Суббота, 02 Марта 2013, 14:43)
у нас зона рискованного земледелия – перепады между дневными и ночными температурами в 20 градусов по Цельсию – это норма
*


Так может хотя бы указать на сайте, что
"производительность пчёл на медосборе плюс 20-30 и более процентов" - достигается при таких-то погодных и прочих условиях... hmm.gif По крайней мере это будет честно.

Не сочтите за очередной "совет"... - изучите правоприменительную практику по недобросовестной рекламе. Ваш контент (назовем так выложенную информацию на сайте) подпадает под определение недобросовестной рекламы. В случае, если вы не понимаете о чем речь, наберите в google "недобросовестная реклама". Думаю, ответы найдутся быстро...
Судя по вашим заявлениями, у вас все серьезно, поэтому наверняка найдутся те, кто захочет и сможет "прихватить за базар" и отсудить у вас денег.
Сомневаться в этом не стоит.
Если у McDonalds отсуживают компенсацию морального вреда за горячий кофе, то с вас получить... достаточно будет только задаться целью... Учитывайте и эти "подводные камни". hmm.gif
Цитата(Alexper @ Суббота, 02 Марта 2013, 14:43)
а то пчёл не трогали, укусов не получали, а утверждения и выводы делаете – почувствуйте всем организмом что такое пчеловодство… Потом и поговорим.
*


А какое отношение имеют укусы пчел к конструкции улья и заявленному медосбору "в 5-10 раз большему"? hmm.gif
Сдается мне, что никакого!
И потом, как вообще это понимать? Я вот тоже не пчеловод. Но мне, как вашему клиенту, надо сначала "потрогать пчел" и "укусы получить", а потом можно будет расчитывать на ваше снисхождение до моей персоны? Вот это да... hmm.gif
Светлый
Цитата(Alexper @ Суббота, 02 Марта 2013, 5:54)
Когда мы открыли 14 сентября улей для отбора мёда и подготовки пчёл в зиму
*


А не позновато ли мед качать? пчёлы то уже поди в клуб собрались?не юга температура уже около+5 будет.
Цитата(Alexper @ Суббота, 02 Марта 2013, 14:43)
Конструкция работает, обслуживаем улей один раз в середине лета один осмотр весной и один осенью с отбором мёда и подготовкой пчёл в зиму. Поработайте с классическими 16 рамочными лежаками - с осмотрами каждые 10-14 дней,
*


А для чего осматривать каждые 10-14 дней из любопытства?Самая простая система это корпусная снял корпус с мёдом- поставил пустой в чём преимущество вашего кубика рубика ?
Alexper
Цитата(Светлый @ Суббота, 02 Марта 2013, 16:44)
Самая простая система это корпусная снял корпус с мёдом- поставил пустой в чём преимущество вашего кубика рубика ?
*



Это как пример было - с многокорпусными вертикальными ульями другая технология работы

Цитата(Светлый @ Суббота, 02 Марта 2013, 16:44)
А не позновато ли мед качать? пчёлы то уже поди в клуб собрались?не юга температура уже около+5 будет.
*


Не поздно. Клуба ещё нет, расплод весь вышел - самое время + 20 у нас бывает осенью...

Цитата(Давид Гоцман @ Суббота, 02 Марта 2013, 16:41)
Так может хотя бы указать на сайте, что "производительность пчёл на медосборе плюс 20-30 и более процентов" - достигается при таких-то погодных и прочих условиях...  По крайней мере это будет честно.
*



Всё верно говорите - так и есть, нет погоды, льют дожди во время цветения медоносов, или засуха мёда не будет ни у Вас, ни у соседей - какие бы ульи и системы они не использовали. Или будет, но меньше чем обычно. Я даже и не подумал про это указать - как само разумеющееся для меня это было – не учёл, что такое отторжение у людей вызывают неурожайные на мёд годы. Спасибо. На странице сайта: http://fedepa.ru/partnyorskaya-paseka указано: Срок окупаемости по предварительным расчётам два, три года при условии, что лето не будет засушливым или дождливым. В договорах это тоже будет прописано обязательно. Катаклизмы были, есть и будут, от этого никуда не денешься. В любом деле есть свои риски.
Светлый
Цитата(Alexper @ Суббота, 02 Марта 2013, 17:18)
с многокорпусными вертикальными ульями другая технология работы
*


чем она сложнее вашей технологии ,что вы упростили или внесли нового?
Alexper
Цитата(Давид Гоцман @ Суббота, 02 Марта 2013, 16:41)
А какое отношение имеют укусы пчел к конструкции улья и заявленному медосбору "в 5-10 раз большему"?
*


Про медосбор в 5-10 раз больше я не говорил НИКОГДА и НИКОМУ

чем она сложнее вашей технологии ,что вы упростили или внесли нового?

не сложнее. Избавились от надставок - не нарушаем температуру влажность, газовый режим осмотрами - смотрите Кемеровскую систему пчеловождения (автор Кашковский) - это очень важно... избавление от осмотров и повышает производительность пчёл на медосборе... Цитата: При уменьшении числа осмотров пчелы лучше работают, матки больше откладывают яиц, и пчеловод может при тех же условиях и затратах труда обслуживать в пять—шесть раз больше семей.
Alexper
Цитата(Давид Гоцман @ Суббота, 02 Марта 2013, 16:41)
Я вот тоже не пчеловод. Но мне, как вашему клиенту, надо сначала "потрогать пчел" и "укусы получить", а потом можно будет расчитывать на ваше снисхождение до моей персоны? Вот это да...
*



Никаких снисхождений. Зачем??? Никаких уговоров - никого за уши не тяну - все взрослые. Я спокойно отношусь к людям, никому не навязываюсь - пусть делают, как хотят, когда хотят - это выбор каждого. Человек думает, что всё так легко и безоблачно - я утверждаю, что это не так. Современное пчеловодство со всеми приёмами, с надставками - загубило миллионы пчелосемей. Пчёлы болеют и вымирают по всему миру. Нам же удалось избавиться от недостатков современных ульев и технологий пчеловождения. А про укусы - это совет - дружеский smile.gif Как можно утверждать и говорить о том, чего не знаешь?

Цитата(Valerian2 @ Суббота, 02 Марта 2013, 16:36)
да ерунда всё это, без своевременного постоянного вмешательства пчеловода в весеннее развитие семьи и в летний период ничего они не получат при таком раскладе как излагает изготовитель этих ульев даже при очень благоприятном годе. Да и позже Технологию своевременных приёмов при содержании пчёл в таких ульях  прийдётся не один год вырабатывать. Вообщем друзья удачи Вам.
*


Технология уже отработана - она проста и работает. А простое всегда принимается в штыки dance2.gif
За пожелание удачи - спасибо friends.gif
Светлый
Цитата(Alexper @ Суббота, 02 Марта 2013, 17:43)
При уменьшении числа осмотров пчелы лучше работают, матки больше откладывают яиц, и пчеловод может при тех же условиях и затратах труда обслуживать в пять—шесть раз больше семей.
*


Может я не точно понимаю что это за осмотры,1-весна-наличие матки и расплод, 2-замена матки,3 -наличия расплода молодой матки и Всё ,дальше снятие медовых и установка пустых корпусов, гнездо 1го корпуса не трогается до осени(стряхиваю на полномедные рамки в новый корпус ). Что у вас тут сокращено и почему?
C2H5OH
Цитата(Alexper @ Суббота, 02 Марта 2013, 20:02)
Современное пчеловодство со всеми приёмами, с надставками - загубило миллионы пчелосемей. Пчёлы болеют и вымирают по всему миру. Нам же удалось избавиться от недостатков современных ульев и технологий пчеловождения.
*


http://fedepa.ru/d/513876/d/imag0449rrr_0.jpg
Ой вэй. smile.gif

Перефразируя классика.
-Сдаётся мне, мил человек, шо ты тро-ло-ло...
ponchik
Цитата(ponchik @ Пятница, 01 Марта 2013, 13:41)
Ещё вопрос. Что побуждает матку переходить в другой корпус?
*
Поскольку Alexper не ответил, постольку я делаю вывод, что матка в другой корпус не переходит, а всегда работает в одном корпусе.
Тогда получается, что второй корпус это просто боковой магазин.

Ульи с боковым магазином известны. Например "улей трехмерного типа" пчеловода Игошина А.И.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
http://nazeb.ru/989-iz-redakcionnoy-pochty.html
Цитата
О БОКОВОМ МАГАЗИНЕ В УЛЬЕ-ЛЕЖАКЕ Описывая в № 11 журнала «Пчеловодство» за 1950 облегченный улей-лежак с боковой приставкой, т. Митропольский говорит о том, что его предложение никем якобы не было осуществлено. Однако годом раньше, то-есть в 11 этого же журнала за 1949 г. была помещена статья т. Игошина о трехмерном улье-лежаке, то-есть об улье с приставками. К сожалению, статья не содержала описания различных вариантов приставок. Поэтому т. Митропольскому кажется, что его предложение боковой приставки оригинально. На самом же деле т. Игошиным были испытаны приставки ко всем сторонам улья, и оказалось, что только боковая приставка явилась неудовлетворительной, так как она слабо заселялась пчелами и забивалась пергой. Наиболее целесообразной оказалась задняя приставка. Она исправляет существенные недостатки улья и пригодна не только для отводка или роя, но в период взятка служит лучшим горизонтальным магазином, лучше утепляет заднюю часть гнезда, а в комбинации с поднимающейся прилетной доской избавляет от необходимости строить дорогие и тяжелые двухстенные ульи.
Преподаватели пчеловодства А. И. Игошин и Кузнецов Директор школы Борисов Директор завода Долганов
Улей Игошина обладает преимуществами — меньше корпусов, может применяться с любым типом улья. Недостаток — смещение центра тяжести, что делает его малоустойчивым. Но этот недостаток легко устраним.
По мне, так я лучше воспользуюсь приставкой А. Игошина, чем ульем А. Передерия.
ponchik
Цитата(Alexper @ Суббота, 02 Марта 2013, 8:54)
Цитата(C2H5OH @ Пятница, 01 Марта 2013, 14:38)
Alexper,Какое количество(общее) меда получено на одну перезимовалую семью, по итогам работы в 2012 году? в цифрах.

Мало, очень мало - два месяца без облётного периода было - моросили дожди, было холодно.
*
На всякий случай смотрим "дневник погоды" по Иркутску за 2012 год: http://www.gismeteo.ru/diary/4787/2012/5/
май — 1 день снег, 2 дождливых дня
июнь — 3 дождь, 4 гроза
июль — 3 дождь, 2 гроза
август — 6 дождливых дней
сентябрь — 2 дождь, 1 гроза
Итог — не было двух дождливых холодных месяцев. dntknw.gif
C2H5OH
в Гадюкино всегда идут дожди smile.gif

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
витал Д.В.
Цитата(Alexper @ Суббота, 02 Марта 2013, 13:54)
Когда мы открыли 14 сентября улей для отбора мёда
*


нормальный ход...
Цитата(Alexper @ Суббота, 02 Марта 2013, 22:43)
Конструкция работает, обслуживаем улей один раз в середине лета один осмотр весной и один осенью с отбором мёда и подготовкой пчёл в зиму.
*


- ой, ой, поставь под семью, пару корпусов с сушью, и не подходи к ней вообще ни разу. Удивишься, сработает не хуже...
C2H5OH
Не я перешел на личности и стал себя в грудь бить стращая теоретиков. Пошутим над практиком.
Читаем внимательно...

Alexper
Ульи: лежаках собственных конструкций Амбициозно, ни че не скажешь, но об этом чуток позже.
Порода пчёл: Среднерусская Ну тут смешно, даже мне.
Пчело-стаж: 1-3 года на удивление скромно, возможно, что и правда.
Пчелосемей: 100-150 смотрим фото на сайте.http://fedepa.ru/paseki1
Не впечетляет, сомневаюсь, что еслиб у человека, который указывает улики собственной конструкции и так умело чешет за рекламу и улики были в объявленном количестве, столь скудно смотрелись фото. А если это улии компаньонов, то тут опять встает вопрос этики.
Теперь по меду.
О погоде вроде ссылка есть, благодаря "пончику", вопрос закрыт.
Медоносная база имеется и как говорит источник (http://fedepa.ru/partnyorskaya-paseka "До начала девяностых годов прошлого века здесь размещалось больше 5000 пчелосемей, сейчас не более 500 по нашим оценкам." достаточная.
Семей обозначено 100-150.
И как результат медосбора: "Мало, очень мало - два месяца без облётного периода было - моросили дожди, было холодно."
Прошу меня опровергнуть в моих, допускаю, ошибочных умозаключениях. smile.gif)
Только не лирикой, в коей вам тут равных врядли ссыщится, а просьба фактами и цифирями.
Иначе оставляю за собой право считать вас не совсем честным и порядочным "мебельщиком", Уж извините, пчеловодом пока оснований не имею назвать, так как сложилось впечатление, что ты все больше по впариванию уликов специализируешься, а не в пчеловождении. А наличие пчел еще не причина.
Как было тобой жеж замечено, шарохаясь по форумам, узнал одного артиста. Он тож себя передовым кролиководом считает. Он впаривает клетки по 25 тыр рублей и счастлив. А то что окупаемость сего дивайса многие годы, его не чешет. Ни че не напоминает? Так шо, если прочту на данном форуме изречение, "ретро пчеловоды", ни грамма не удивлюсь. smile.gif))

Ладушки, хватит глума.

Теперь по тенологии вождения.
Даже если допустим, что матка перешла в другой корпус,когда она это соизволит мы не контролируем, а кто сгонит пчелу с расплода в старом корпусе?
И через какое время почувствовавшие сиротство пчелы заложат маточники?
Только не стоит говорить за общий нижний корпус, фермента матки будет не хватать.
Сколько пчел примет участие в медосборе на основном взятке?
И какая из двух маток останется в зиму?

P.S.
Прежде чем раздавать советы, кто и что должен делать, осознай чего человек делать не должен.
А прежде всего, безосновательно выпендриваться, лгать и впаривать людям туфту(нет результата знать туфта)
Побираться по администрациям и "красть" деньги из бюджета.
Ибо ни один нормальный человек, без подтвержденного результата, рискуя своими ЗАРАБОТАННЫМИ деньгами, на предложенное не поведется.
А коль в планах еще приобретение сельхоз техники, то на пороге администрации ты скоро появишься вновь. ИМХО. smile.gif))
Alexper
Цитата(C2H5OH @ Суббота, 02 Марта 2013, 19:04)
-Сдаётся мне, мил человек, шо ты тро-ло-ло...
*


Тро-ло-ло то как раз Вы acute.gif

Цитата(ponchik @ Суббота, 02 Марта 2013, 19:18)
Что побуждает матку переходить в другой корпус?
*


Единое восковое поле улья - если делать рамку от верха до низв улья во втором корпусе, но как показала практика и без такой рамки пчёлы свободно переходят из корпуса в корпус.
Цитата(ponchik @ Суббота, 02 Марта 2013, 19:18)
По мне, так я лучше воспользуюсь приставкой А. Игошина, чем ульем А. Передерия.
*


Ваше право smile.gif Вас никто не ограничивает ни в чём

Цитата(ponchik @ Суббота, 02 Марта 2013, 22:12)
Итог — не было двух дождливых холодных месяцев. 
*


были. И было холодно

Цитата(витал Д.В. @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 3:34)
- ой, ой, поставь под семью, пару корпусов с сушью, и не подходи к ней вообще ни разу. Удивишься, сработает не хуже...
*


Знаю - медовик называется такой улей

Цитата(C2H5OH @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 6:12)
"До начала девяностых годов прошлого века  здесь размещалось больше 5000 пчелосемей, сейчас не более 500 по нашим оценкам."
*


У нас пасеки в других местах сейчас

Цитата(C2H5OH @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 6:12)
Теперь по тенологии вождения.Даже если допустим, что матка перешла в другой корпус,когда она это соизволит мы не контролируем, а кто сгонит пчелу с расплода в старом корпусе?И через какое время почувствовавшие сиротство пчелы заложат маточники?Только не стоит говорить за общий нижний корпус, фермента матки будет не хватать.Сколько пчел примет участие в медосборе на основном взятке?И какая из двух маток останется в зиму?
*


По Вашим заключениям - в классическом улье лежаке с закладной доской - по Кашковскому пчёлы никогда не перейдут за закладную доску и никогда там не отстроят соты и не зальют их мёдом. Мне в этом году такую же лабуду пчеловоды говорили acute.gif во всех ульях пчёлы спокойно перешли в соседние корпуса и за закладные доски спокойно переходят (под закладными досками оставлял проход 10 миллиметров) - никаких проблем - и ни одна семья маточников не заложила - это проверено ещё с 50-х годов прошлого века. Обосновать можно всё что угодно, но на практике всё совсем иначе получается - гладко было на бумаге - да забыли про овраги smile.gif
ponchik
Цитата(Alexper @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 9:46)
были. И было холодно
*
В Иркутске не было, как свидетельствует "дневник погоды". И, соответственно, в прилегающих районах тоже.
Если ваши пасеки расположены в другом районе, то назовите его (их).

Кстати, по улью укажите прототип.
C2H5OH
Ну это право уже смешно.
Ему хоть ссы в глаза, он нет! божья роса!

За необоснованное высказывание в мой адрес, на предмет тро-ло-ло, поднимаю твой статус.
Ты баклан. smile.gif))
Впредь все изложенное тобой, прошу подтверждать цифрами и ссылками, хотя бы на пчеловода со стажем более трех лет с указанием источника.

"Вот еще пример полезного и вредного для семьи
воздействия. В. Нестерводский писал*, что он два года
отбирал маток в улье и заставлял семью выводить но-
вую. Результаты получились хорошие. Затем он решил
не отнимать матку, а просто запереть ее в клеточку.
В этом случае пчелы сделались злыми, бросались на
пчеловода и не так усердно работали, заложили свище-
вые маточники. После того как матку выпустили из
клеточки, она около 10 дней не червила. Меда эта семья
собрала вдвое меньше, хотя медосбор был лучше, чем
в прежние годы."

Технология ухода за пчелами.
В.Г. Кашковский.

Учи мат часть, студент.

Цитата(Alexper @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 8:46)
Знаю - медовик называется такой улей
*


Чудик, если под семью поставить магазины это большой улей, а для формирования медовика используют пчелу с нескольких семей.
Двойка тебе, неуч. bye.gif
витал Д.В.
Цитата(C2H5OH @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 15:44)
Знаю - медовик называется такой улей
*


оказывается ты и этого не знаешь lol.gif
Валент
Цитата(C2H5OH @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 4:44)
Чудик, если под семью поставить магазины это большой улей, а для формирования медовика используют пчелу с нескольких семей. Двойка тебе, неуч.
*


Группа: full members
Сообщений: 15
Загружено файлов:
Скачано файлов: None
Регистрация: 27.09.2012
Уважаемый, C2H5OH, измени стиль и тактику общения, иначе будешь наказан, согласно правил Форума. Пока предупреждение.
Alexper
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 7:26)
В Иркутске не было, как свидетельствует "дневник погоды". И, соответственно, в прилегающих районах тоже.
*


Я давно не смотрю прогноз погоды в Иркутске и Иркутском районе - мы просто ржём над ним lol.gif - ничего не совпадает - кто их делает эти прогнозы и кто записывает дневники я не знаю - сколько раз уже попадали... - по прогнозу три дня безоблачно, а выежаешь на пасеку - дождь начинается... хотите верьте - хотите нет - ваше дело

Цитата(C2H5OH @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 7:44)
За необоснованное высказывание в мой адрес, на предмет тро-ло-ло, поднимаю твой статус.Ты баклан. ))
*


Баклан то как раз ты товарищь теоретик acute.gif

Цитата(C2H5OH @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 7:44)
Впредь все изложенное тобой, прошу подтверждать цифрами и ссылками, хотя бы на пчеловода со стажем более трех лет с указанием источника.
*


Не надо мне указывать что мне делать и я не скажу куда вам идти товарищ теоретик acute.gif

Цитата(витал Д.В. @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 9:42)
оказывается ты и этого не знаешь
*


Оказывается не оказывается - местные пчеловоды все так говорят... - может и есть другие названия, но мне без разницы как вы или другие это называют у всех свои заморочки

Цитата(Валент @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 9:48)
если под семью поставить магазины это большой улей, а для формирования медовика используют пчелу с нескольких семей. Двойка тебе, неуч.
*


Узнаю себя в начале пути, тоже упирался, много ошибок за 2 года сделал, много моделей ульев было провальных, но благодаря именно ошибкам нашёл много сильных решений, а что сделали вы??? Ошибок ноль? Значит, ничего не сделали – и следовательно не вам меня оценивать и в чём либо обвинять и что либо требовать – требуйте у белого дома – там вам быстро объяснят кто в стране хозяин и кто вы в этой жизни есть. Медовик с нескольких семей - это походу вы имеете в виду двухматочное содержание. С матчастью у меня гут acute.gif и учителя у меня хорошие и наставники - все опытные... были конечно тёрки у меня с ними - но теперь всё в шоколаде – практика критерий истины, а не ваши домыслы – вы и 20% не знаете о тонкостях, но говорите так, как будто уже на практике в течение 2-х, 3-х лет всё протестировали и знаете истину.
C2H5OH
Цитата(Alexper @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 12:20)
Не надо мне указывать что мне делать и я не скажу куда вам идти товарищ теоретик
*


Ложь даже в инфе твоей, сто семей которых нет(ибо не подтвердил и не опроверг) банальные твои хателки.
По среднерусской тоже откровенно лжошь, ибо ее уже не существует.
Беседа с тобой не доставляет ни малейшего, да и прояснив твой уровень, особо и неочем. Мне только дедушек с "детскими глазами" жалко. Ибо только им ты и можешь мозги запудрить, а копни глубже и становится ясно, что банальный позер и хвастун. За все за что тебя не прихвати, либо молчок, либо вы все мне не указ.
Надеюсь понятно излагаю.

Цитата(Валент @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 11:48)
Пока предупреждение.
*


Валент, прошу понять, просто несколько скользкий смор..ч... "собеседник" и с душком. Вот малость и понесло. Хотя, кем его назвал, это еще ему похвалой будет.

С наилучшими.


Цитата(Alexper @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 12:34)
Медовик с нескольких семей - это походу вы имеете в виду двухматочное содержание. С матчастью у меня гут
*


Не позорься.
Цитата(Alexper @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 12:34)
Узнаю себя в начале пути, тоже упирался, много ошибок за 2 года сделал, много моделей ульев было провальных, но благодаря именно ошибкам нашёл много сильных решений, а что сделали вы??? Ошибок ноль? Значит, ничего не сделали – и следовательно не вам меня оценивать и в чём либо обвинять и что либо требовать – требуйте у белого дома – там вам быстро объяснят кто в стране хозяин и кто вы в этой жизни есть.
*


Да не приведи боже, мои предки стыдом изойдут.
Ошибок ноль и прочее, это бональные домыслы и бла бла бла.
Тебе на пальцах объяснил, кто ты и что ты.
там вам быстро объяснят кто в стране хозяин и кто вы в этой жизни есть слова достойные раба.
Давид Гоцман
Цитата(Alexper @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 10:34)
требуйте у белого дома – там вам быстро объяснят кто в стране хозяин и кто вы в этой жизни есть.
*


Alexper, ну глупости же пишете! Зачем?! Причем тут это?!
Ну хотите вы развиваться в выбранном направлении, видите в этом смысл - развивайтесь, кто мешает... но зачем же так?... "объяснят", "кто вы в этой жизни есть" и т.п.
Ваше переругивание с оппонентами - не в вашу пользу. Зачем кому-то что-то объяснять? Проведите сезон на своих ульях, получите меда на 20-30% больше, как заявляли, покажите всем здесь, что это реально. Вашей системой ульев многие заинтересуются imho.gif
А пока разговор, похоже, беспредметный. hmm.gif
MED-VET
смеялся долго и сильно lol.gif ну что же вы все матёрые и неочень набросились,как говорится полетели клочки по закаулочкам.ну считает человек что что-то новое изобрёл ну пусть почувствует себя новым Протоповичем.Alexper тем не менее удивляет-на ВЫ всегда молодца bye.gif
Alexper
Цитата(MED-VET @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 12:31)
Alexper тем не менее удивляет-на ВЫ всегда молодца
*


Спасибо friends.gif

Цитата(C2H5OH @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 10:51)
Валент, прошу понять, просто несколько скользкий смор..ч... "собеседник" и с душком.
*


от сморчка с душком и слышу bye.gif

Цитата(C2H5OH @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 10:51)
За все за что тебя не прихвати, либо молчок, либо вы все мне не указ.
*


Я не подписывался на все вопросы отвечать - тему начал не я эту, а молчать не буду - говорю как есть в ваш адрес вашими же словами - ничего не прибавляю. Пиаром я кстати никогда не занимался - ни копейки в пиар вложено не было хотите верьте хотите нет - вам и кому либо доказывать что либо я никогда не собирался - делаю своё дело и делаю к вам кстати не лез - вы сами напросились и наговорили здесь гадостей. bye.gif

Цитата(Давид Гоцман @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 11:23)
Ваше переругивание с оппонентами - не в вашу пользу. Зачем кому-то что-то объяснять? Проведите сезон на своих ульях, получите меда на 20-30% больше, как заявляли, покажите всем здесь, что это реально. Вашей системой ульев многие заинтересуются
*


Я вот когда на форуме появился я также и говорил, что объяснять кому либо - это занятие бесперспективное, не Вы ли мне сказали, что это не так??? - копаться не буду, искать некогда да и не важно это - кто сказал и когда... friends.gif
C2H5OH

Цитата(Alexper @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 15:20)
от сморчка с душком и слышу bye.gif
*


Тебеб шоб только прокукарекать, а там пусть хоть и не рассветай.
smile.gif
Alexper
Цитата(Alexper @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 13:28)
покажите всем здесь, что это реально. Вашей системой ульев многие заинтересуются
*


Моей, прошу прощения - нашей системой уже интересуются. Нашей, потому, что без помощи моих друзей и партнёров я бы ещё лет пять ковырялся... Но всему свое время и место smile.gif

Цитата(C2H5OH @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 13:29)
Тебеб шоб только прокукарекать, а там пусть хоть и не рассветай.
*


Кукарекаете вы, я этим не занимаюсь acute.gif
C2H5OH
Цитата(Alexper @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 15:32)
Нашей, потому, что без помощи моих друзей и партнёров я бы ещё лет пять ковырялся.
*


Эволюэйшен, впервые слышу о друзьях, видать не все проела алчности слюна. smile.gif
Ты не безнадежен.Не знаю какой пчеловод из тебя получится, но в сторону человечности ты на правильном пути. smile.gif
Ценю. biggrin.gif

Цитата(Alexper @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 15:38)
Кукарекаете вы, я этим не занимаюсь
*


Вот когда свои речевые тирады будешь сопровождать убедительными аргументами и ссылками на достоверные источники, может.. возможно и будет исходить, что нить людское. А пока лишь энималс.
smile.gif))
C2H5OH
Цитата(MED-VET @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 14:31)
смеялся долго и сильно lol.gif ну что же вы все матёрые и неочень набросились,как говорится полетели клочки по закаулочкам.ну считает человек что что-то новое изобрёл ну пусть почувствует себя новым Протоповичем.Alexper тем не менее удивляет-на ВЫ всегда молодца bye.gif
*


Мед Вет, смеху мало.
Он ведь серьезно и за серьезные деньги, это втюхивает.
И пчелы ему по стольку по скольку, главное лексус и тщеславие потешить, а то что люди маяться и встревать будут, да зачем ему об этом.
Ссыль на сайт его есть, да имеющий очи, увидит... да имеющий мозги, поймет. smile.gif
И тут он просто пиарит свой улей, ему предложено было материал опубликовать на сайте и сказано, шо разметут его тут с его системой, вот он проявился. Типа система такая есть, но я вам ее не скажу ибо патент у меня. Патент потом оказался уж совсем тощий, ну и как показал опрос "изобретателя" изобретение позволяет пчелам жить... "но мы молоко не видали пока".
Ну и как результат. Зато совесть чиста. И если вдруг сюда забредет "дедушка с детскими глазами" то уж пусть потом не говорит, что не знал с кем дела имеет.
То что ему на пчел фиалетово, предполагаю по той причине, что он наверное не знает(без гугла) размер рамки на системе Варрэ. smile.gif))) шучу.
Давид Гоцман
Цитата(Alexper @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 13:28)
не Вы ли мне сказали, что это не так??? - копаться не буду
*


А копаться не надо smile.gif . Я подтверждаю, это сказал Я smile.gif ,
НО!!!!!!!
В слова "ОБЪЯСНЯТЬ" и "ПЕРЕРУГИВАТЬСЯ" я вкладываю разные смыслы. Вот в чем дело! hmm.gif
Объяснять действительно надо, а переругиваться - смысла нет.
Как говорил главный герой к/ф "Пираты Карибского моря" - Что биться? Лучше договориться... biggrin.gif
Alexper
Цитата(C2H5OH @ Воскресенье, 03 Марта 2013, 13:42)
Эволюэйшен, впервые слышу о друзьях, видать не все проела алчности слюна. Ты не безнадежен.Не знаю какой пчеловод из тебя получится, но в сторону человечности ты на правильном пути. Ценю.
*


Всё время вскоре на места расставит без труда, поэтому не стоит торопиться, всегда приятнее победой насладиться, к которой ты не приложил труда. friends.gif это я так - нахлынуло что-то dntknw.gif главное чтобы не понесло crazy.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО