Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Свеча и УЛЕЙ
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Общие вопросы и темы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Трутнев
Цитата(Трутнев @ Пятница, 22 Ноября 2013, 21:51)
Дайте время все сказанное вами еще уложить....
*

простите Борис, что прерываю ход ваших мыслей...
Они действительно очч. интересны и перспективны.

НО, вынужден прервать микротему, чтобы ее "поднять" изавершить обсуждение тематизма про свечу
Цитата(Трутнев @ Пятница, 06 Декабря 2013, 23:46)
тогда ужж и дам про свечу... сначала на воле. а потом и в емкостях. Покажу как свеча взаимодействует с сосудом....
точно такая же проблема как и клуб в улье....
*

Надо дать твердую опору размышлениям пчеловодов о свече! friends.gif
Grr
мысли в тему:
http://www.ikolyaski.ru/userfiles/images/E...ge_rain_web.jpg

вряд ли они пытались удушить малыша? если учесть Англию, то этот девайс и вовсе с колясок не снимают...

были еще дождевики в виде зонта с краями до пола - но не могу сейчас найти....

добавлю еще что осенью, когда еще не начали топить, но уже прохладно, что бы проветрить помещение (даже в 1 комнату) достаточно приоткрыть окно на пару см. (у нас нет дополнительных вытяжек или вентиляций в стенах) то есть из за холода расстояние между молекулами воздуха сокращается и меньшее количество "свежего" воздуха требуется для смены застоявшегося микроклимата помещения.

... подкрасить бы воздух как в аэродинамических трубах что бы увидеть куда он двигается?

пример стеклянного улика: http://pudmeda.com/article/Stekljannyj-ulej
Трутнев
Цитата(Grr @ Суббота, 07 Декабря 2013, 1:54)
мысли в тему:
*

прекрасные и неожиданные, в части видеоряда!
Grr, Спасибо, что зашли и занесли массу "нестандартных" для форума вещей!

вроде бы знаем все про аэротрубу...
но эти подцвеченые потоки настолько неожиданно прекрасны
сносит башню от радости....

Цитата(Grr @ Суббота, 07 Декабря 2013, 1:54)
... подкрасить бы воздух как в аэродинамических трубах что бы увидеть куда он двигается?
*

да разве это проблема. куда идет отгоревший на свече воздух?
Если и это надо обсуждать. то пусть люди вспомнят про костер или трубу дома....
может мозги и станут на место...

можно и нужно ЖИТЬ пАпроще.... не забывать нашу повседневность....
Это только кажется, что все надо доказывать с самого начала....
наша культура повседневности сидит в каждом из нас...
Даже в тех кто не учился даже в самой простой школе...
Ведь наши деды.... не все учились в даже в ЦПШ!
А ничего... страна и мир развивались.... и свечки делали-ставили и лучину жгли.... hi.gif
IRINA
На колу мочало, начинай с начала©
Почитала глубокомысленные выводы... Всё это уже обсасывалось лет пять назад на это же форуме в темах под другими названиями. И охота вам снова здорова ломать копья... И теплоперенос и конвекция внутри улья и положения летков и проч и проч...
Трутнев
Цитата(IRINA @ Суббота, 07 Декабря 2013, 10:49)
Всё это уже обсасывалось лет пять назад на это же форуме в темах под другими названиями. И охота вам снова здорова ломать копья... И теплоперенос и конвекция внутри улья и положения летков и проч и проч...
*

люди не то что годами... десятками, сотнями лет трут одно и тоже и ...
глубокомысленно ЗАБЛУЖДАЮТСЯ!
даже как свеча горить не знают!
ты же видела сама....
А туда же... с кувшиньим рылом в калашный ряд! friends.gif
Обсуждать-кишеть-тереть про улей, клуб и прочие известности в ульях....

Это же надо? не знают почему в банке свеча тухнет, а в тазу нет?
НЕ ЗНАЮТ! sad.gif
проще ведь простого... казалось бы....
а ты. землячка нам про то что...
Цитата(IRINA @ Суббота, 07 Декабря 2013, 10:49)
И теплоперенос и конвекция внутри улья и положения летков и проч и проч...
*

заблуждается народ в этих вопросах ЗНАЧИТ!
Вот потому снова и снова...
пока все не поймут как горит свеча!
А, там бог даст и до улья доберемся и начнем понимать в нем что к чему.....
на новом витке обсуждения.... hi.gif
IRINA
Цитата(Трутнев @ Суббота, 07 Декабря 2013, 10:09)
как горит свеча!
*


Начать с того как горит свеча в невесомости.
Evseev-S-N
Трутнев, А Вы часом ничего не путаете?

Цитата(Трутнев @ Суббота, 07 Декабря 2013, 10:09)
люди не то что годами... десятками, сотнями лет трут одно и тоже и ...
глубокомысленно ЗАБЛУЖДАЮТСЯ!
даже как свеча горить не знают!
ты же видела сама....
А туда же... с кувшиньим рылом в калашный ряд! 
Обсуждать-кишеть-тереть про улей, клуб и прочие известности в ульях....

Это же надо? не знают почему в банке свеча тухнет, а в тазу нет?
НЕ ЗНАЮТ! 
*


Надеюсь Вы всетаки говорите не о той банке с открытым верхом blink.gif ? dntknw.gif
Но если это так, то наверное и теорию придумали под неправильно понятый результат эксперимента? huh.gif dntknw.gif
Grr
Цитата(Трутнев @ Суббота, 07 Декабря 2013, 7:46)
куда идет отгоревший на свече воздух?
*



вот >>познавательное видео в 10 минут << по теме... и кстати - почему вы концентрируетесь именно на свече в улье?
Evseev-S-N
Цитата(Трутнев @ Пятница, 06 Декабря 2013, 22:46)
Свечу уже удавили-потушили, оставили без кислорода, в банке открытой сверху! На ваших глазах!
Главное то уже сделано. осталось подвести только итоги.... 
*


Да уж, точно как я и предполагал.
Опростоволосились Вы и незаметно для себя сели в лужу, а все тудаже учить людей своей "мудрости"
Смотрите!!! Смотрите внимательнее! Свеча-то не погасла.

Увидели картиночку, да лево с право перепутали biggrin.gif acute.gif
Можете подвязать сено на левую руку солому на правую, может тогда путаться не будете hi.gif
Grr
http://earthpapers.net/preview/67954/a?#?page=1

автореферат диссертации (много интересного)
...
* например разница "сохранения (потери) тепла" между толщиной 25 мм и 50 мм стенок улья всего 5% при температуре в -20 С...

* не нашлось подтверждения тому что минимальное тепловыделение происходит в райное -2 +4
Grr
http://earthpapers.net/preview/21553/a?#?page=1

это вообще свежачек - 2012 года

(главный итог - даданы в мусорку, поверх выкинутых даданов - руты (хотя они намного лучше даданов) и все переходим на полиэстер или пенополеуритан с размером 300х300 crazy.gif
Трутнев
Цитата(IRINA @ Суббота, 07 Декабря 2013, 12:15)
Начать с того как горит свеча в невесомости.
*

IRINA, землячка, этот сюжет любит у нас Борис Крахин...
Это к нему....

в космосе можно пожечь свечу, но она так не горит. к вашему сведению сама собою....
НЕ МОЖЕТ!
НЕ СПОСОБНА САМА СОБОЮ! acute.gif
Она задыхается в отходах собственного горения, к вашему сведению....
там, в космосе, нужен к той свечке еще и китайский веер, чтоб горение ей обеспечить... biggrin.gif
в качестве бесплатного приложения и негра к тому опахалу....
ну подробности вечером....

Это к Борису... он любит экзотику... и приколы с фотами..., friends.gif

а я вечером смогу просто про свечу на столе! В комнате без сквознякофф! dntknw.gif
Трутнев
Цитата(Grr @ Суббота, 07 Декабря 2013, 15:21)
http://earthpapers.net/preview/21553/a?#?page=1

это вообще свежачек - 2012 года

(главный итог - даданы в мусорку, поверх выкинутых даданов - руты (хотя они намного лучше даданов) и все переходим на полиэстер или пенополеуритан с размером 300х300
*

Grr как я счастлив был познакомиться с ЭТИМИ МАТЕРИАЛАМИ!
Там все то о чем я твержу годами на форумах!
И ЗАЩИЩАЮ СВОЙ УЛЕЕК 300х300 И В пене!
Только это результаты ПО-НАСТОЯЩЕМУ СОВРЕМЕННЫХ И НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ!

Спасибо за подарок!
Надеюсь нам всем...

За что и люблю сынов израилевых и даже живущих в тех местах благословенных, что верят они только серьезной НАУКЕ!

Цитата(Evseev-S-N @ Суббота, 07 Декабря 2013, 12:34)
Смотрите!!! Смотрите внимательнее! Свеча-то не погасла.

*


Evseev-S-N как приятно вас щелкнуть по носу, если бы вы знали...
На фото представлен снимочек в начале дела, а вот в Ютубе представлен конец той истории....
прошвырнитесь по ссылкам.... самими... сами. сами.... biggrin.gif
Grr
Трутнев drinks_cheers.gif
Evseev-S-N
Цитата(Трутнев @ Среда, 04 Декабря 2013, 19:51)
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 04 Декабря 2013, 20:30)
Прошу панове проследовать по ссылке https://www.youtube.com/watch?v=PyUsiZiS5pM


Vasilii_VK спасибища!
Всех купил!
кучкою, пучком!
ребята видимо забыли мою свечечку....
а может быть и не видали!
смотрите други....
Вот вам если ужж не ответ то подсказка!
жирнющая! Толще не бывает!
*



Возвращаю саечку обратно. acute.gif
Я бы даже послал бы вас тудаже, да боюсь опять опростоволоситесь, сено-то с соломой наверное не подвязали?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Крахин Борис
Цитата(Трутнев @ Суббота, 07 Декабря 2013, 15:44)
в космосе можно пожечь свечу, но она так не горит. к вашему сведению сама собою....
НЕ МОЖЕТ!
НЕ СПОСОБНА САМА СОБОЮ! acute.gif
Она задыхается в отходах собственного горения, к вашему сведению....
*


Цитата(Трутнев @ Суббота, 07 Декабря 2013, 15:44)
Это к Борису... он любит экзотику... и приколы с фотами...,
*


А вот и горит, и длительное время!
Есть об этом видеоролик. Если опять найду, дам ссылку.
Это Ваш любимый академик утверждал, что там она гореть не может, но это было ещё до полёта
спутников.
Artem1981
Цитата(Evseev-S-N @ Суббота, 07 Декабря 2013, 12:34)
Да уж, точно как я и предполагал.
Опростоволосились Вы и незаметно для себя сели в лужу, а все тудаже учить людей своей "мудрости"
*


Трутнев вообще последнее время блещет перлами. Свеча в космосе с негром вообще шедевр. Как представлю что этот бедолага в космосе свечку пытается зажечь, слёзы из глаз от смеха. Летает в скафандре с опахалом в одной руке и свечкой в другой и ничего то у него разжечь не получается. lol.gif

Трутнев
Цитата(Grr @ Суббота, 07 Декабря 2013, 12:27)
и кстати - почему вы концентрируетесь именно на свече в улье?
*

ув.Grr за многие годы на форуме сложилась традиция сравнивать клуб зимних пчел со свечою...
Я предложил эту идею еще лет пять назад..., но тогда не был понят и этот подход в то время задробили-заболтали...
Со временем, все-таки, заговор молчания удалось пробить...

Во-1-х, Дело в том что в пчеловодстве существует давнишняя традиция представлять зимний клуб источником тепла. Более того, не просто источником тепла, а представлять таким образом, что этот источник СЖИГАЕТ внутренне топливо внутри себя, выделяя продукты горения в окружающее пространство улья (я называю эту модель и подход "истопническими" и борюсь с ними)

а, во 2-х, источники, книги и НЕТ, говорят, при сопоставлении, о том, что мощность, выделяемая клубом зимующей пчелосемьи вполне сравнима с мощностью, выделяемой стандартной стеариновой свечой при горении.

в 3-х, вопрос о природе воздухообмена в улье настолько сложен, в реальности, что для того чтобы хотябы понимать друг друга и говорить-обсуждать проблему на одном языке пришлось пойти на компромис и сделать свечу в улье - моделью замещения..... как временный и промежуточный вариант, казалось бы, доступный понятный всем!

Да не тут-то было... sad.gif
оказывается, что народ практикующий в пчеловодстве НЕ ЗНАЕТ даже КАК ГОРИТ СВЕЧА!? biggrin.gif
о КАКИХ "ВЫСОКИХ МАТЕРИЯХ" ТОГДА МОЖНО ВЕСТИ РЕЧЬ?
какие там клубы-ульи....?

Люди не понимают, даже, что такое конвекция - основа механизма работы свечи! sad.gif dntknw.gif
Вот потому и бурлит и горит буря в стакане..... acute.gif

Цитата(Artem1981 @ Суббота, 07 Декабря 2013, 17:22)
Свеча в космосе с негром вообще шедевр. Как представлю что этот бедолага в космосе свечку пытается зажечь, слёзы из глаз от смеха.
*

Artem1981 имею ввиду внутри космического корабля.... притом в открытом космосе, а не на орбите планеты земля, БОРИС!
Неужто сам не понимаешь. что на низких и даже высоких околоземных орбитах гравитация сохраняется и конвекция. хоть и слабенькая, но сохраняется!
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 07 Декабря 2013, 17:03)
А вот и горит, и длительное время!
Есть об этом видеоролик. Если опять найду, дам ссылку.
*

потому и горит!
проморгаЛ???? biggrin.gif
БЫВАЕТТ! dntknw.gif
Ведь мудрый пончик в смежной теме, днями, обращал ваше внимание на то. что та любимая вами картиночка в гравитационном поле и там есть конвекция.... даже при практически ураганном . в размерности улья, воздушном потоке.... А потому на тело, на поток там действует и чила притяжения и сила Архимеда!
Правда еще обну, которая собственно и работает на той картиночке, он упустил из виду...
но это простительно, оттого что практически все о ней не только не упоминают и молчат.
А, ведь, Большинство даже и не догадывается...о ее существовании...

Оттого и не могут даже представить себе истинную природу конвекции!
О ней говорил на форуме только один человек внятно, точно и ясно, года 3 назад.. И зовут его скиф! respect.gif
И услышали, расслышали и согласились с ним его только ТРОЕ!
Настоящий герой форума!

Поэтому и не понимают. как горит свеча, на самом деле!

поосторожнее бы вы, ребята, со словами... biggrin.gif
Evseev-S-N
Цитата(Трутнев @ Суббота, 07 Декабря 2013, 18:57)
а, во 2-х, источники, книги и НЕТ, говорят, при сопоставлении, о том, что мощность, выделяемая клубом зимующей пчелосемьи вполне сравнима с мощностью, выделяемой стандартной стеариновой свечой при горении.

*


Да вот только кпд у пчелосемьи повыше будет drinks_cheers.gif
Цитата(Трутнев @ Суббота, 07 Декабря 2013, 18:57)

в 3-х, вопрос о природе воздухообмена в улье настолько сложен, в реальности, что для того чтобы хотябы понимать друг друга и говорить-обсуждать проблему на одном языке пришлось пойти на компромис и сделать свечу в улье - моделью замещения..... как временный и промежуточный вариант, казалось бы, доступный понятный всем!
*


Я бы лучше использовал тлеющую трухлявую головежку с кучей дыма drinks_cheers.gif
Цитата(Трутнев @ Суббота, 07 Декабря 2013, 18:57)
оказывается, что народ практикующий в пчеловодстве НЕ ЗНАЕТ даже КАК ГОРИТ СВЕЧА!? 
*


Да и Вы как оказалось тоже в этом ничего непонимаете biggrin.gif bye.gif
Трутнев
Цитата(Трутнев @ Суббота, 07 Декабря 2013, 19:57)
как горит свеча, на самом деле!
*

простите что затягиваю с ответом...
вот материал прекрасный про горение свечи.
( http://www.bestreferat.ru/referat-110304.html )
Его удачно и вовремя затащил на форум наш глубокий и неутомимый коллега, по имени пончик, ( а по нику ponchik. Один из корифеев нашего форума! hi.gif hi.gif hi.gif вот здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showto...605&p=1251858&#

Только этот материал - взгляд ХИМИКА, а не ФИЗИКА!
будьте осторожны и бдительны....
Это немного другой аспект!
Химический... про физику явления там вскользь, абрис только

Так что мой рассказ еще впереди!

Хотя тут много вы найдете полезного, на первых порах!
уже часть пути позади и мне не придется вам теперь повествовать о прочтенном в этой работе.

Привожу из нее для вас рисунок, который втащил и этой работы наш уважаемый и неутомимый ponchik


Цитата(Evseev-S-N @ Суббота, 07 Декабря 2013, 21:33)
Да и Вы как оказалось тоже в этом ничего непонимаете
*

угомонитесь, земляк....
посмотрите на мой улеек ум:
Цитата(Трутнев @ Суббота, 07 Декабря 2013, 21:41)
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
*

а потом на выводы диссертации
Цитата(Grr @ Суббота, 07 Декабря 2013, 15:21)
главный итог - даданы в мусорку, поверх выкинутых даданов - руты (хотя они намного лучше даданов) и все переходим на полиэстер или пенополеуритан с размером 300х300
*

я в подобных улейках вожу ужж 40 годкофф, притом придумал ихх сам.
а в МФУ более десятка... начинал с 300Х300, а потом поумнел и по предложению друзей и коллег перешел на более практичный с сечением 305Х305!
притом в ульях собственной конструкции, под названием УМ!
Чего и вам желаю...

Может быть. когда-нибудь и вы научитесь понимать ПРИРОДУ Пчел

Так что результаты сверхновой диссертации совпали с моими!
Настал МОМЕНТ ИСТИНЫ!
Притом полностью.... crazy.gif
Цитата(Evseev-S-N @ Суббота, 07 Декабря 2013, 21:33)
Ульи: дадан
*

а у вас в даданах мучите пчел...
Так что, как говорят на Руси: "попал в Дадан, так ... не чирикай!" imho.gif
Надеюсь близко к тексту поговорки.... с точки зрения пчеловодства....
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
ponchik
Цитата(Трутнев @ Суббота, 07 Декабря 2013, 23:54)
по имени пончик
*
(Это не имя. Это моё детское дворовое прозвище. Внешне я был похож на Пончика, хотя по складу характера был, скорее, похож на астронома Стекляшкина.) smile.gif
Цитата(Трутнев @ Суббота, 07 Декабря 2013, 23:54)
Настал МОМЕНТ ИСТИНЫ!
Притом полностью....
*
"Не кажи гоп, поки не перескочиш". (укр.)
В дупляных ульях пчёл водит нетрадиционное меньшинство. По этому поводу читайте, например, Витвицкого — его обоснования колокольного улья.
Artem1981
Цитата(Трутнев @ Суббота, 07 Декабря 2013, 19:57)
Artem1981 имею ввиду внутри космического корабля.... притом в открытом космосе, а не на орбите планеты земля, БОРИС!
Неужто сам не понимаешь. что на низких и даже высоких околоземных орбитах гравитация сохраняется и конвекция. хоть и слабенькая, но сохраняется!
*


Не знаю даже что ответить blink.gif внутри корабля или в открытом космосе. Дальнейшую чушь комментировать стыдно. Если Вы вели речь про МКС, то свечка там горит,так как там создаётся искусственная вентиляция, но Вам до этого далеко, Вы с осмотическим давлением не разобрались, раз заявляете , что оно без мембраны оно не существует. Не увлекайтесь Википедией bye.gif
Цитата(Evseev-S-N @ Суббота, 07 Декабря 2013, 21:33)
Да вот только кпд у пчелосемьи повыше будет
*


Можно поподробней про КПД в цифрах?
Трутнев
Цитата(Artem1981 @ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 0:35)
Не знаю даже что ответить blink.gif внутри корабля или в открытом космосе. Дальнейшую чушь комментировать стыдно.
*

вот вы нагадили на моего любимого с детства академика, а ведь мысль про орбитальный космом и дальний - это мысль ЕГО!
Я только ее пересказал...
Теперь вы. может быть поймете всю силу ЕГО, академика интеллекта? наконец и... усмотрите свое место в истории горения свечи....
оно попроще... скажу вам прямо, ясно, но мягко, и .... без обиняков....
не забывайтесь!
учиться вам еще надо.... детские книжки не только перечитать. но и понять и усвоить! biggrin.gif

а ужж тады и к дядькам в беседы встревать.... acute.gif

сумлеваетесь?
Найдите смою ссылку на академика... прочтите текст... сходите к академику. если я дал на форуме только самое необходимое и расширение об орбитальном космосе обрезал... ненароком...

не люблю недоучек.... dntknw.gif
Цитата(Artem1981 @ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 0:35)
Если Вы вели речь про МКС, то свечка там горит,так как там создаётся искусственная вентиляция
*

вы когда научитесь ЗНАТЬ!

знать что такое ЕСТЕСТВЕННАЯ КОНВЕКЦИЯ!
не знаете вы и О СИСТЕМЕ ВЕНТИЛЯЦИИ НА МКС! увы dntknw.gif
оттого что не знаете. что на МКС и любом другом космическом корабле СКВОЗНЯКОВ, ОЩУТИМОГО ДВИЖЕНИЯ ВОЗДУХА, просто НЕТ!

Госсподи, когда же я перестану жалеть ... незнаек? hmm.gif

Цитата(ponchik @ Суббота, 07 Декабря 2013, 22:29)
В дупляных ульях пчёл водит нетрадиционное меньшинство.
*

ponchik, вы на чоо намекаете?
я = голубой? blink.gif
Или педафил? crazy.gif

ну, госсподинн анжинер... вы даете! biggrin.gif
ponchik
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 13:33)
вы на чоо намекаете?
*
Упаси бог!
Я только указал, что дупляные ульи являются нетрадиционными, т.е. новинками, и пользуются ими немногие, т.е. меньшинство пчеловодов.

(Мода эта пошла из Тушинского клуба пчеловодов.)

Вы лучше Витвицкого почитайте. В библиотеке форума он есть.
Там найдёте критику "малоформатных" дуплянок.
Трутнев
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 11:45)
Упаси бог!
*

а пАшутить? crazy.gif
ponchik
Цитата(Grr @ Суббота, 07 Декабря 2013, 17:21)
(главный итог - даданы в мусорку, поверх выкинутых даданов - руты (хотя они намного лучше даданов) и все переходим на полиэстер или пенополеуритан с размером 300х300 
*
Цитата(Трутнев @ Суббота, 07 Декабря 2013, 18:05)
Там все то о чем я твержу годами на форумах!
И ЗАЩИЩАЮ СВОЙ УЛЕЕК 300х300
*
Вы хоть читали, что написано в этих авторефератах?
У Касьянова на стр. 10 написано:
Цитата
10 сотовых рамок размером 435 х 300 мм…
10 сотовых рамок размером 435 х 230 мм.
У Ларионовой на стр. 8 написано:
Цитата
содержались в деревянных ульях Дадана-Блата (первый тип) и многокорпусном (второй тип) с рамками размером в стандартную гнездовую рамку (435 х 300 мм), во втором — в многокорпусном из пенополиуретана (третий тип) также с рамками размером в стандартную гнездовую рамку (435 х 300 мм) улья Дадана-Блата.
Откуда 300 х 300? dntknw.gif
Нехорошо!
Трутнев
Цитата(Медовский1 @ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 12:44)
Горит в обоих случаях не что иное , а только углерод.
*

охх упрощаете! acute.gif Медовский
Не читали ссылку, хотя и благодарите...
Цитата(Медовский1 @ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 12:44)
Трутнев, спасибо за ссылку.
*

там ведь даже формулы прописаны в вариантах полного и неполного сгорания...

Прежде чем заключать и выводничать...
надо просто разобраться в материале, лучше, конечно. до конца....
и тогда уж и суждения высказывать...
Простите за нотацию...

профессия она отпечаток накладывает...э
и всегда портит людей... biggrin.gif
Grr
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 10:58)
Откуда 300 х 300? 
Нехорошо!
*


Признаю свою ошибку hi.gif
...
нашел откуда взялось 300х300:
Цитата
1. Для создания оптимальных микроклиматических условий способствующих поддержанию гомеостаза пчел содержать семьи в пенополиуретановых ульях, имеющих на дне проем размером 300х300 мм, снабженный мелкоячеистой сеткой.


Правда появилась терзающая меня мысль, что за эти 30 часов только Вы, ponchik прошли по линку и вчитались в написанное crazy.gif

получился показательный тест на внимательность rofl.gif
Трутнев
Цитата(Grr @ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 19:08)
Правда появилась терзающая меня мысль, что за эти 30 часов только Вы, ponchik прошли по линку и вчитались в написанное
*

вааще-то я ждал вашего признания... и воздержался задавать вам именно этот вопрос...
Но, ведь дело не только в 300х300.
диссертант, в пику всем предшествующим исследованиям и исследователям ОТБИРАЛА ДЛЯ ЭКСПЕРИМЕНТОВ СВОИХ ТОЛЬКО ПО-НАСТОЯЩЕМУ СИЛЬНЫЕ СЕМЬИ, НА 11 И 9 РАМКАХ В 2 ЯРУСА (17,-17,6 УЛОЧЕК, стр 7-8)!
В даданах и многокорпусных...., соответственно....

иными словами отбирала только природно сильные семьи - ПЫЖИ! biggrin.gif

вот на них она и проводила свои наблюдения и измерения... отсюда и выводы, отсюда и ее заявка на патент....

Я ужж не стал с этим высовываться и акцентировать...
Grr
Трутнев
долгое время искал в нете фотографии именно природных дупел что бы попробовать сопоставить их с используемыми типами ульев. (найденного очень мало и оно не показательно)
...
точнее оно противоположенно от предполагаемого: найденное выглядет как либо треугольное углубление (снизу широко сверху узко) и разрез по всей поверхности, либо "норка в дереве" то есть примерно одинакового сечения нора под углом в градусов 30, но вниз а не вверх (и как в нее дождь не заливает?) dntknw.gif

Переключимся на заявленную тему:
по свечевой аналогии: снизу подход свежего воздуха -- нагрев -- равномерное распространение вверх теплого воздуха (до потолка - куполообразного?) и по стенкам улья спускается охлажденный и загрязненный продуктами жизнедеятельности -- через сетчатое дно 300х300 или другое воздух удаляется / обновляется.

пока верно?
Grr
PS:Трутнев , прошу прощения за невольный ввод в заблуждение hi.gif
Трутнев
Цитата(Grr @ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 20:59)
Трутнев , прошу прощения за невольный ввод в заблуждение
*

пустое!Grr
просто я вам ПЕРЕДОВЕРИЛСЯ, по поводу 300х300.
Щас у меня такая полоса в житии. что читать некогда...
Проехали...

сегодня проштудировал тот автореферат...

Ведь главное то в нем то, что
1. в качестве эксперементальной базы берутся по настоящему сильные семьи, которые наполняют весь улей полностью, именно по тем критериям на которых я настаиваю долгие годы.... но ведь не только настаиваю, но и работаю с семьями такой же силы...
И Наука подтвердила, что в природе такие семьи ЕСТЬ,
Ведь большинство даже НЕ ВЕРИЛО, ЧТО ЭТО ВОЗМОЖНО И МОЖЕТ БЫТЬ В ПРАКТИЧЕСКОМ ПЧЕЛОВОДСТВЕ
2. взяты многокорпусные ульи за основу, в которых мы с вами держим пчел. Притом я сам убедился в эффективности предложенных диссертантом решений и сам пошел дальше и обузил многокорпусные до 8 рамок.... а потом и хорошо утеплил пеной, что оспаривало неутомимое большинство.
3. так ДОКАЗАНА ВАЖНОСТЬ ТЕПЛЫХ СТЕНОК УЛЬЯ, пенополиуретана....
причем доказательства биологические, пчеловодные и притом. что самое важное, многофакторные...
4. в моих ульях так же сделана мощная придонная вентиляция и у меня также нет вентиляторщиц летом....

в этом смысле, мои главные решения и достижения в пчеловодстве были подкреплены Большою Наукою...
И, поэтому я не только рад, а просто счастлив, что, наконец-то, и большая наука меня догнала и подтвердила правоту мою экспериментально и статистикой...
Без всякой иронии!

А, потому и вам БЛАГОДАРЕН, за то, что затащили в наше болото столь значимую для пчеловодства работу.... hi.gif
Надеюсь и другие смогут по-достоинству оценить ЭТУ РАБОТУ и ваш вклад! friends.gif

С уважением, Александр Григорьевич hi.gif


К сожалению, большинство привыкло стричь блох...
и жевать мелкую травку....
отсюда и агрессии....
нетрудно видеть. что люди не владеют элементарными знаниями...
потому оценить по достоинству реально новое, подавляющему большинству просто не по силам....
А ужж самим сделать осмысленно новое, большинству, практически не по силам...

Вот так и кишим.... dntknw.gif
и грызут sad.gif и кусают друг дружку по мелочам, по формальностям.... biggrin.gif

Цитата(Grr @ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 20:29)
пока верно?
*

да. верно.
но самое важное sad.gif пропущено! dntknw.gif
вы о нем даже не упомянули.... no.gif
Grr
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 19:53)
но самое важное  пропущено! 
вы о нем даже не упомянули.... 
*


Теряюсь в догадках dntknw.gif
Трутнев
Цитата(Grr @ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 22:17)
Теряюсь в догадках
*

дык, прежде чем спустится вдоль стенок,
горячий воздух от свечи сначала на определенную величину наполнит тот стакан в смеси с внутренним воздухом и только после этого наполнения вдоль стенок и начнет вытекать смесь продуктов горения с воздухом....
установится динамическое некоторое равновесие и картиночка может стать стационарной....
Но в той баночке перевернутой объем невелик, а температура горения свечи высока....
тут-то все просто....

а вот с клубом все будет посложнее...
в процессе жизнедеятельности он тоже будет испускать горячий воздух, который будет смешиваться с воздухом внутренней атмосферы улья... Но поток его будет локализованным и распределенным в части пространства улья....
Цитата(Grr @ Воскресенье, 08 Декабря 2013, 20:29)
равномерное распространение вверх теплого воздуха (до потолка - куполообразного?)
*
И о размерности говорить не приходится....
картиночка будет складываться в зависимости от соотношения интенсивности множества взаимосвязанных и взаимообуславливающих процессов, да в условиях адаптивного поведения пчел...., да в зависимости от того как зимуют улья: в помещении или на улице, от величины морозов...., толщины и материала стенок....
так что такой идиллии, которую вы подразумеваете, говоря о равномерности, просто не будет!
тут будут совершенно иные картиночки.... неравновесные, динамичные, как правило... с сильной неравномерностью распределения температур внутри пространства улья, а значит и потоков тепломассопереноса.... biggrin.gif
Да еще и как клуб сядет и как диафрагмы поставлены и кем....

да не морочу я голову...
просто все эти обстоятельства надо учесть.... friends.gif

для того и темки затевались...
А эта темка - про свечу, все-таки.....
Grr
Меня смущает другое: помните тот тест который я выложил? Тот где колбу со льдом греют и от свечи и выше лед тает и после вода кипит а внизу лед остается льдом? так вот, воздух еще более худший (если так можно выразиться) проводник и не получается ли что как в колбе - нет смены воздуха а только циркуляция от клуба вверх и обратно к клубу?

вот картинка от того видео: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

На счет же некоторого мнения высказанного тут - мол они крылышками не могут махать в клубе - вспомнил как если высыпать пчел в руки (гроздь, так что бы руки были усыпаны с горкой) то становится прохладно как будто бензином руки облил? и как они крылышками успевают махать внутри такой грозди?



PS: еще помню видео от Megastaratel гже у него пчелы без улья - и на ?дне? в холодину стоят вентилляторщицы. И совсем уже не понятно что они там вентилируют dntknw.gif
на краю сота 33 а в помещении - 20 (напомню нет стенок)

http://www.youtube.com/watch?v=kVxfaYm65SI

Трутнев
Цитата(Grr @ Понедельник, 09 Декабря 2013, 1:14)
Меня смущает другое: помните тот тест который я выложил?

Тот где колбу со льдом греют и от свечи и выше лед тает и после вода кипит а внизу лед остается льдом? так вот, воздух еще более худший (если так можно выразиться) проводник и не получается ли что как в колбе - нет смены воздуха а только циркуляция от клуба вверх и обратно к клубу?
*
текст ваш не видел и не читал. ПРопустил.
Спасибо. что напомнили!
Сверху кипит, а внизу лед, говорите и вас это удивляет?
ответ-то простой... все определяет огромная энергия необходимая для плавления льда...
посмотрите ..
http://food-chem.ru/lektsii-po-pishchevym-...vody-i-lda.html

Так, теплопроводность льда при 0°С приблизительно в четыре раза больше, чем воды при той же температуре, т.е. лед проводит тепло значительно быстрее, чем иммобилизованная (неподвижная) вода, находящаяся в тканях

Если при этом учесть, что темературопроводность льда на порядок выше, чем воды, становится понятным, почему ткани замерзают быстрее, чем оттаивают, если задается одинаковая (но обратная) разность температур..
поподробнее можно ознакомится здесь:

а вот в пчеловодстве, обычно, этих обстоятельств не учитывают даже корифеи...http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=18563&st=690#

приспособите эти идеи сами... тут темка про свечу, а за мною должок! acute.gif
ponchik
Цитата(Grr @ Понедельник, 09 Декабря 2013, 3:14)
колбу со льдом греют и от свечи и выше лед тает и после вода кипит а внизу лед остается льдом
*
Это аналог сферического коня в вакууме.
То есть этот опыт показывает эффекты первого порядка, типа — воздух не поступает в свечу сверху, а только снизу...
Эффекты второго порядка смотри, например, печь-чудо. В ней нагревательный элемент расположен сверху — в крышке.
Grr
Цитата(ponchik @ Понедельник, 09 Декабря 2013, 21:38)
Это аналог сферического коня в вакууме.
*


ponchik , Спасибо за прекрасный ресурс http://wiki.laser.ru/ hi.gif
...
перевариваю ваши слова smile.gif
ponchik
Grr
Вот ещё информация к размышлению.
На работе построили избушку из деревянных брусьев для дежурных. Внутри помещения установили "козёл" — мощный электрический нагреватель с толстыми спиралями, естественно закрытый металлическим кожухом—ограждением.
Зимой в морозы вверху было жарко, а на полу ноги в валенках мёрзли. Пришлось поставить вентилятор, который перемешивал тёплый и холодный воздух.
Однако, у моей тёти в избе на полу было тепло, я даже валялся на постеленных шкурах.
В чём причина такой разницы?
Избу строил мой дядя, потомственный сибирский крестьянин. Он сделал высокие пороги и во входной двери, и между комнат. В результате холодный воздух с улицы опускается в тёплый воздух у пола, и не распространяется далеко, так как смешивается с тёплым воздухом, а не вытесняет его. Такой же высокий порог делают и в деревенской бане.
http://www.curbala.ru/download/banja-porog.jpg
Неизвестный архитектор, спроектировавший избушку на работе, по-видимому был городским жителем, и дача у него была летней... Перед входной дверью не было даже тамбура. Холодный воздух беспрепятственно через дверь проникал по всей площади пола, делая его ледяным.

Поэтому и в улье нижний леток не надо делать на уровне пола, а делать его выше. Тогда в улье будет теплее.
Крахин Борис
Цитата(ponchik @ Вторник, 10 Декабря 2013, 14:50)
Избу строил мой дядя, потомственный сибирский крестьянин. Он сделал высокие пороги и во входной двери, и между комнат. В результате холодный воздух с улицы опускается в тёплый воздух у пола, и не распространяется далеко, так как смешивается с тёплым воздухом, а не вытесняет его. Такой же высокий порог делают и в деревенской бане.
*


Уважаемый, ponchik, а смысла высоких порогов Вы так и не поняли.
А состоит он в том, что чем выше будет порог, тем сильнее будет противодействие тёплого
внутреннего воздуха, стремящегося к выходу на уровне порога, оказано холодному уличному.
Если бы можно было "впорхнуть" в небольшую дверцу у потолка, то холодный воздух туда
бы вовсе не проник. А на уровне пола сопротивления холодному воздуху нет.
Grr
Цитата(ponchik @ Вторник, 10 Декабря 2013, 12:50)
Такой же высокий порог делают и в деревенской бане.
...
Поэтому и в улье нижний леток не надо делать на уровне пола, а делать его выше. Тогда в улье будет теплее.
*


Спасибо за наводку!
пара вопросов:
* в той избе, где вы на полу лежали на шкурах, как было летом?
* в ульях - по системе Трутнев-о - там сетка и "дыры" в полу... Имеет ли смысл "высокий порог" в таком случае?

...
думаю как теперь доски к порогам входных дверей понаприбивать hmm.gif с непривычки попадаем и костей наломаем
beemaster
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 10 Декабря 2013, 15:53)
Уважаемый, ponchik, а смысла высоких порогов Вы так и не поняли.
*


Да, все гораздо проще, господа! Двери в баню маленькие делают. Повыше поднимают, чтобы не нагибаться сильно. Воду то надо носить. biggrin.gif
А на каком уровне она (дверь) расположена не ключевой момент. Ключевым тут является разность температур в верхней части проема и нижней. Потому двери низкими делают.

Нет, пожалуй не так. Разность температур внутри бани и наружного воздуха. Поэтому было бы лучше делать ближе к полу. Но тогда из-за щелей будет пол ледяной. А если дверь выше, холодный возух, хоть и устремляется вниз, но частично успевает согреться.

А чтобы пол не был в бане ледяным, пол должен быть хоть немного выше нижней части топки. У меня во всяком случае так. Баня по черному. Топка сразу на песке. На том же песке поперечины 50 мм толщиной и продольные 50 мм толщиной. То есть выше на 100 мм. Пол всегда теплый.
А порог не высокий - 20 см.
Трутнев
Цитата(Grr @ Вторник, 10 Декабря 2013, 16:04)
в ульях - по системе Трутнев-о - там сетка и "дыры" в полу... Имеет ли смысл "высокий порог" в таком случае?
*

а леток на 12 см от пола.... friends.gif
и ... не между прочим... acute.gif
а с умыслом biggrin.gif
beemaster
И потолок надо низкий. Чтобы только-только головой не задевать. Вот то баня! biggrin.gif
Трутнев
Цитата(beemaster @ Вторник, 10 Декабря 2013, 20:41)
Ключевым тут является разность температур в верхней части проема и нижней. Потому двери низкими делают.
*

добавлю, для тех кто своей бани не имеют...
А кроме такой низкой двери... делают еще и занавески холщевые и плотные, сверху...
Чтобы тепло из парной верхом не выпускать, если кто замешкается при входе в парную..
Цитата(beemaster @ Вторник, 10 Декабря 2013, 20:41)
А если дверь выше, холодный возух, хоть и устремляется вниз, но частично успевает согреться.
*

абс верно!
чем выше порог. тем лучше перемешивание входящего холодного воздуха в парную с теплым и горячим в парной....
ponchik
Цитата(Grr @ Вторник, 10 Декабря 2013, 18:04)
* в той избе, где вы на полу лежали на шкурах, как было летом?
Не помню. Летом мне было не до лежания... Пожрать было некогда... biggrin.gif
Из воспоминаний счастливого детства — лето я проводил на детских дачах, и, позднее, в пионерских лагерях... (Взвейтесь кострами синие ночи...) Но летней кухни, как на Украине, у тёти не было. Вероятно, готовили на электрической печи.

Цитата
* в ульях - по системе Трутнев-о - там сетка и "дыры" в полу...
А система ли это Трутнева? dntknw.gif
Цитата
Имеет ли смысл "высокий порог" в таком случае?
Не имеет. Зимой пчёлам леток, как выход (дверь) на волю, не нужен.
Другое дело ранней весной, когда пчёлам нужно вылетать через леток в поле и одновременно сохранять тепло в улье.

Цитата
думаю как теперь доски к порогам входных дверей понаприбивать  с непривычки попадаем и костей наломаем
*
Думать никому не вредно.
Я думаю, что в вашем климате актуальней кондиционеры чем высокие пороги.

Впрочем, сочетание охлаждающих кондиционеров и высоких порогов поможет сохранять прохладу в помещениях, поскольку прохладный воздух будет задерживаться у пола, а не стекать в атмосферу. hi.gif
Трутнев
Цитата(beemaster @ Вторник, 10 Декабря 2013, 20:43)
И потолок надо низкий. Чтобы только-только головой не задевать. Вот то баня!
*

согласен так и сделал..., а вот палати повыше в парилке....
добавлю из своего опыта....
Grr
Цитата(ponchik @ Вторник, 10 Декабря 2013, 18:49)
Я думаю, что в вашем климате актуальней кондиционеры чем высокие пороги.

Впрочем, сочетание охлаждающих кондиционеров и высоких порогов поможет сохранять прохладу в помещениях, поскольку прохладный воздух будет задерживаться у пола, а не стекать в атмосферу.
*



biggrin.gif так то оно так, но за окном жуткая холодина аж! 7 градусов (ночью) и пообещали 0 (-1) через пару дней... Кондей при нуле резко теряет производительность а при -5 отрубается вовсе...
В домах у нас к сожалению холодно... ну эти 2 месяца мы как то перекантовываемся и дальше кондиционер не отдыхает crazy.gif вот из за этих пары месяцев в году и придумываю как бы отопиться поэффективнее...
(теща идею порогов зарезала на корню - ага, говорит, смерти моей желаешь acute.gif ) так что пока поставил вентилятор над обогревателем crazy.gif
...

(ну вернее обогреватель под кондеем dance2.gif )
Трутнев
Цитата(Grr @ Вторник, 10 Декабря 2013, 21:15)
ну вернее обогреватель под кондеем
*

купи тепловетродуйку только с керамической начинкою. а не спральную...
Эффективнее ничего нету и экологично, воздух не выжигается проволокой нихромовой....
ponchik
Цитата(Grr @ Вторник, 10 Декабря 2013, 18:04)
думаю как теперь доски к порогам входных дверей понаприбивать  с непривычки попадаем и костей наломаем
*
Цитата(Grr @ Вторник, 10 Декабря 2013, 23:15)
(теща идею порогов зарезала на корню - ага, говорит, смерти моей желаешь  )
*
Высокий порог не из досок делается. (Действительно, можно ноги переломать.) А из бруса, шириной не менее 250 мм. Тогда его не страшно перешагнуть, или наступить на него.
Я в детстве любил у тёти сидеть на пороге между кухней и горницей.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО