Значит продам цветочного, куплю гречишного
А скотины то не осталось. 2 коровы на всю деревню. И тех грозились заколбасить вот вот.

медовед полностью тебя потдерживаю ! Гречька не для высева на частных угодьях. С нею можно связываться, лишь, если получаешь семена - на кашу или на продажу, но для этого нужно много другой техники.

Gromza , а ЧТО для высева на частных угодьях?
С чего ты получишь товарняк на 50 сотках?

товарняк ни с чего, а вот поддерживающий можно например с синяка с фацелией. Первый год фацелия, второй - синяк. На синяке пчела хорошо работает в любую погоду, когда на кипрее или даже доннике никого нет. А если в непосредственной близости от ульев, то даже в мелкий моросящий дождь например у меня на синяке работают.

Не советую этого делать, в безвзяточное время если источник взятка очень близок к ульям начнется воровство.И я о том. Для товарняка надо десятки Га.

Gromza идея правильная. Я в теме "свое поле под посев медоносов, выгодно ли засевать под себя поле" расписал что сколько стоит. В аренде 10 Га земли, брошенной колхозом лет 10 назад, на которой они пасли скот. Соответственно кочкарник и выбитые тропинки. На Т-40 АМ с самодельной фрезой разработал землю на глубину 6-8 см, т.к медоносы сеют не глубже 1-2 см. Зачем пашут плугом на глубину 20 см ? все равно потом разбивать дерн. Посадил часть самодельной сеялкой и часть разбросал руками. В первые пару лет рекомендую садить фацелию и по гуще, она так быстро растет и разростается, что сорняки за ней не успевают и чахнут от недостатка света, даже противная березка-(вьюн)-(повитель) не развивается!!! Но в один год луговой мотылек сожрал половину фацелии и сорняк попер. Результатом работы была картина, когда у пчел во время взятка у летков образовывались пробки , а вылетающие пчелы сталкивались с влетающими падали с платформы на фацелию.

обработка земли западный склон
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Разучился пользоваться форумом. Сори. pchelovod.info
Семена собираю сам, пока с помощью косилки-однобруски и прикрепленного за ней фанерного ящика.

Фацелия больше 80 см сама себя положила.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

какие ваши выводы, от скольки Га появляется рентабельность? я вот уже два года наблюдаю, до 10 га не рентабельно пока выходит, читал на форуме, что гречневое поле от 50 га начинается например.
Стоимость обработки залежной земли у всех разная, я например к первому механизатору обратился, сколько будет стоить 50 га обработать, мне ответил, что семена мои, а берёт он 5 тыс за гектар, выходило 250 р только обработка, после другой механизатор согласился за 3.5 за гектар, то же не мало выходило. Потом узнал расценки примерные, 1 час работы трактора беларус стоит 900 руб, примерно за 2 часа выходит 1 га перепахат залежной земли, потом дискование, культивация, около 2500 выходит гектар, так что не мало затрат.
Ну а по поводу пахать или нет, много копий сломано, но залежную нужно перевернуть, на второй год можно просто дисками.

медовед Количество гектар зависит ок количества семей. По моим наблюдениям по фацелии 3-4 семьи на 1Га не больше. Пчелы не так часто посещают один цветок, и равномерно распределены по всем посевам. Надо подгонять количество Га под количество семей. Про гречю- почти везде она самоопыляющаяся (с высокой урожайностью) и дает мало нектара, кроме селекционных участков где сеют настоящую. Пахать или нет - я измельчил поверхносный слой и для фацелии, донника, пустырника этого было достаточно .

Шурик К - вдохновила твоя сажалка . Жаль раньше твоей темы не видал. Дельные советы и примеры воплощенные в рельность! Молодец, как и медовед!!! Фацелия, навреное, упала после сильного дождя с сильным ветром - у меня на опытном участочке тже такое был. Нынче посмотрю, пойдет ли на второй год синяк, если взайдет, да ещё и зацветет, значит она терпит пою землю - субглинистую+ещё что-то .... Про донник многое чего пишут, что мол не стабильный, так ли это... Про 2-ва года посадки фацелии - я так и хотел и хочу на будущее, чтобы сорняк подушить. В нашем регионе, вот, только жалко нельзя фацелию 2-ва раз сажать, чтобы нектар выделяла в обоих случаях. Ну, пусть даже если бы 2-ой раз был самосев, чтобы под паром земля не стояла и сорняком не заростала, до самой зимы. Факт - на фацелию, самосев с скошенной фацелии в первых числах августа, пчелы летали до самих заморозков, пыльцу всю обгладали, на счет нектара не уверен - холодно осенью было. Так после заморозков глубокой осенью до -6-8 фацелия отошла, при наступлении через несколько дней тепла и цвела дельше , тогда как остальные растения в саду пропали, даже пшеница посаженная на участке для кур повяла . Не ожидал я от неё такого

Только меня волнует вопрос - http://www.solidarnost.org/thems/news/in-R...events_625.html . Т.е. если я правильно понял, что имея земли для Чувашии свыше 1Га (у нас, вроде такая норма), я автоматически дожен платить налоги за реализацию продукции пчеловодства ?

Вот я и хотел узнать, от какого количества гектар, эта формула начинает работать.
Смысл в том, если я посею гектар фацелии по технологии и у меня будет 4 семьи, я не соберу мёда как в рекламе пишут, до 400кг, как показывает практика у меня будет мед с содержанием фацелии процентов 30, ну может 35, весь нектар с фацелии в большенстве уйдёт мимо меня, другие насекомые все растащат. Количество засеяных гектар, что бы насекомым и диким шмелям и т.д хватило и основное сняли пчёлы? Вот 7 засеяли, не рентабельно выходит, максимум в ноль выходишь.

У меня такая фацелия росла только в огороде а на поле еле нашёл микроцветочик. Вот и остаётся сеять только эспарцет да синяк.
Каков % всхожести от ручного разбрасывания? Где-то поподались рекомендации раскидывать в ручную по последнему снегу или сразу после его таяния. Кто такое пробовал?

Интересно результат сразу после таянья снега. Оставалось семян, участок соседний соток 30, 15 лет не пахан, осенью вспахали, много дёрна и большие комья, по весне отдисковали, но не очень получилось и сразу пока земля после дисков не осела, раскидали семя руками, просто так по верху, через день дождик полил, видимо семя в почву втянуло, очень хорошо и густо всё цвело, осенью дисковал, где посадили фацелию примерно соток 20, земля была рассыпчатая, где фацелии не было, комья и слежавшаяся осталась. А какой аромат вечером от фацелии, окно в доме открыто, запах просто "мёд" французкий парфюм рядом не стоял. Соседи от мала до стариков, ходили мимо участка с фацелией по дорожке, каждый вечер, что бы просто наслаждаться ароматом, всем очень нравилось.

Gromza стебель у фацелии слабый-водянистый, легла под своим весом. Фацелия холодоустойчивая, переносит заморозки до -7, -9гр, когда возвращается + продолжает рости. Донник как фацелия . Его семена надо скарифицировать (обдирать шкурку), она плотная и не пускает воду к семени. Даже долгое замачивание не помогает. Я обдираю донник в электрической бытовой маслобойке. Надо с силой ударить зернышки о твердую поверхность. В хозяйствах долбят донник о бетонную стену с помощью зерномета несколько раз. Есть задумка установки типа пескоструйника. Донник лучше фацелии в засушливый год и на вершинах участка. Сажаю 50/50 первый год фацелия, второй донник.

Нет ! Наоборот !

медовед в рекламе пишут, до 400кг это идеальные условия где достаточно тепла и влаги. Если фацелия цветет в июле когда максимум цветения большенства медоносов, то да около 30%. Ведь пчелам не прикажешь "'эй гражданина туда не ходи, сюда ходи". Даже если рядом большой массив, все равно часть улетит за кудыкину гору. Против инсктинкта как говорится... У нас садят фацелию на июнь (мертвый месяц) когда не цветет ничего кроме мелочи с нектаропрдуктивностью в 15-25 кг с Га. Вот тут пчелы шмеля за каплю загоняют. Нодо правильно спланировать медовый конвеер исходя из ваших условий.

николай6474 если не присыпать семена землей то всхожесть при солнечном свете 20-30%, где то 50-60% на переувлажненой почве (фацелия).

rnikitat вы путаете. Донник засухоустойчив за счет мощной корневой системы которую формирует в первый год развития, за счет которой быстро развивается во второй. У фацелии корень слабый. В 2011 была засуха, и пол Га фацелии засохло, а на доннике тут же пчелы работали.

медовед
Шурик К
Вы молодцы!

Gromza, если речь идёт про синяк, то у нас он растёт и на песках, и на глине, и на каменистой почве. Главное, чтобы взрыхлённая была перед посадкой. Газовики после прокладки труб оставили перекопанные полосы, через год сплошняком цвёл синяк, почва там была песок и глина. Но конечно, на чернозёме ему получше.

Отличная! На пробной грядке сажал - устал поливать, чуть прекратил - увяла, присохла и конец цветению.

Шурик К, а какой донник сажаете белый или жёлтый? Заказал семян белого однолетнего на пробу, есть ли надежда, что он зацветет в первый год? Потому что почитал и единого мнения не нашёл, кто что пишет, что однолетнего нет в природе, что он весь двулетний, но отдельные могут цвести и в первый год, что есть селекционный однолетний, что его нету и т.п. Разброд полный.

Listov сажаю желтый, у нас раньше каждый колхоз сажал. Белый однолетний донник есть. Цветет в первый год, через 2-2.5 месяца после сева. Любит тепло. С нашим западно-сибирским летом не успевает развиться. У вас вырастет .

как вы планируете конвеер у себя на алтае, у вас лето ещё короче? Я наблюдал за горчицой, она раньше всех цветёт с весны, но ночи холодные ещё, привесов практически нет, больше пыльца идёт, так на развитие, большие прощади экономически не выгодно. В наше местности в прошлом году на поле смогли выйти только с 1 мая, вторая половина мая у нас обычно засушлива. Отсеили 10 числа, зацвела фацелия вторая половина июня, массово это в 20 числах, пчела пошла на фацелию, в июле начало ГВ, максимум пчела работает на фацелии до 15 дней, потом бросает её. Как организовать конвеер, я не вижу, рано летом и на август большие посевы, больше вероятность остаться в пролёте, будет погода или нет, если только 2-3 га для стимуляции. В этом году посмотрю по наше местности сроки цветения донника, вроде как пишут в начале июня, если всё как я думаю, то видится конвеер такой, с июня донник с середины месяца фацелия и переходит в ГВ, при благоприятных погодных условиях обеспечить взяток около 2-х месяцев, но гладко было на бумаге.........., и сколько будет достаточно для пасеки в 70 основных семей, допустим 20Га донник и 20 Га фацелии или 30 на 30 что бы и дикие насекомые были сыты и своим много досталось, был смысл?
Если долгое время выращивать только эти две культуры, какие возможны болезни и вредители?

Шурик К, спасибо за информацию! Это радует. Значит буду сеять как можно раньше.

Шурик К ! Но только для тех, кто сомневается - сеять или не сеять...
По корню нечего и спорить... Я не об этом !
А вот о чём - о выделении нектара ! Если зацвела фацелия и донник, то при засухе и жаре, фацелия выделяет нектар, донник - нет !
А если запоздать с посевом, да при засухе, то фацелия может просто не взойти, а чуть дождик пройдёт - взойдёт, но если дальше жара и без дождей, солнце её дней за 5 изжарит !
Наблюдал такое, после самосева в прошлом засушливом году.
Ну это... Можно не присыпать - мешать семена с сухой землёй или песком 1 к 10-15 и всхожесть 100 %... Или около того. Ктож такое посчитает ?!

Listov ! Я однолетний выращивал года три ! Зайдите в тему "донник" - там всё есть...

медовед у нас лето разное. То в мае жара, то в начале июня печку подтапливаем. В 20-х числах августа заморозки до -5. Горчицу у нас не очень. Стараемся посеять фацелию позней осенью (под зиму) для раннего развития 1Га на 7-8 семей, на самый близкий, солнечный участок к стоянке. Весной как можно раньше (в конце апреля) основные свободные площади (фац+дон, 50/50) и семенной участок. С 25 мая по 5 июня вывозим пчел и садим чистую фацелию на северных участках на август для удлиннения ГВ и набора меда в зиму молодыми семьями (отводками). Работаем с развитием семей на том что выросло (по погоде). Плюс к развитию и медосбору в июне прошлогодний участок с донником и многолетники (эспарцет, пустырник) на дальних участках. Болезней вроде нет.

rnikitat, спасибо, почитаю!

И как - получилось?

Да у нас снега по колено еще


Пожалуй тоже попробую - 0.5 Га на 3-4 семьи, исходя из человеческой арифметики

уупс -

пчеловодством занимаемся с отцом - он финансовый директор, а я за пчёлами по пасеке бегаю:-). Решили взять землю - я хотел 40 га для мордовника, а июнь - кочевать на эспарцет и донник в совхозы (15-20 км). Но отец размахнулся и взял 150 га - в 3-х км от села, где, кстати, есть 100-120 пчелосемей местных пчеловодов. Взял землю частично на свои паи(40 га), частично в аренду - бился долго и затратно по оформлению документов (не меньше года по времени). Земля не целина, но истощена (давно не удобряли). Посеяли в 2013 году - 50 га эспарцета песчаного в смеси с овсом, 50 га фацелии в смеси с донником и 50 га пшеницы - планировалось рассчитываться за аренду зерном. Своей техники нет - всё делали наёмные трактористы - драли за работу по полной, не стесняясь. Dсё взошло, но фацелию посеяли слишком густо - всхожесть отличная, 10 кг семян на гектар(надо было 6). В результате фацелия задавила сама себя - растения были слабые, низкорослые, одно на другом. В начале цветения по полю прошёл ураган - фацелию (а именно наиболее рослые растения) поломало - вся она полегла. Лето было сырое и стебли фацелии оказались ломкие. В отличие от донника фацелия при повреждении стебля у корня новых побегов не даёт - погибает. Результат - 50 га фацелии себя не оправдали, взяток был слабый - 2 кг в день, тогда как с гречихи, куда я не откочевал, надеясь на фацелию, взяток был 5-6 кг с га. Кроме того, полёгшую фацелию не удалось скосить на семена. Здесь провал, хотя поле удобрили мы замечательно...
Донник же развился под покровом фацелии хорошо. Как отцветёт в 2014 году время покажет. Овёс и пшеницу убрали - но зерно идёт по 4 руб кг и это не покрывает расходов даже на уборку, не говоря о затратах на семена и посев.
Результат - около 600 тыс затрат. _ отдачи нет. Отдача частично будет с донника и эспарцета в последующие годы. Но в целом, ещё вопрос, - ведь к моим 120 семьям ещё есть 120 в деревне, да и в кустах кто-то станет обязательно.

Тем не менее, есть резоны работать со своей землёй. Первое - на всех медоносных площадях крупных хозяйств в нашем краю уже наблюдается перенаселённость - кочевых пасек много, а медоносных площадей мало. Так 150 га не сильного донника в соседнем хозяйстве в этом году"окучивали" в общей сложности 700 пчелосемей - взяток был слаб - 2-3 кг в пик взятка. И только 300 га гречки в 1 км от донника подняли взяток до 5-6 кг - но это началось во второй половине июля. Если так пойдёт, то мы сами себя задавим. А своё поле можно всё же защитить от наплыва кочевников - способы есть.
Ещё важное обстоятельство - после того, как совхозы развалились и землёй завладели настоящие капиталисты из московских агрохолдингов всё пошло по-прогрессивному, то есть ядохимикаты по полной программе. Поля обрабатываются химией 3-4 раза в сезон. Это становиться опасным. Своё поле защищено от этого.
Третье - если трудиться в стратегическом ключе, рассчитывая на 20- 30 лет вперёд, то можно действительно сделать сделать медоносный оазис - гектаров десять по кромке поля и оврагам и логам засадить липой, гектоаров 20 - акацией, а на поле - эспарцет, мордовник и даже пустырник рассматриваю как перспективу. Да, это вложения, но если понемногу и правильно вкладываться. то результаты придут.
И ещё важно - стараться оформить землю в собственность. Тогда это будет золотой фонд - не себе, а и потомкам.

Но лучше всё правильно рассчитать - я не согласился бы повторить опыт 13 года - 600 тыс убытка - это целый сезон (выручил 3, 5 тонны мёда) только на безвозвратные вложения и потери. Лучше постепенно и рассчитывая на свои силы, проработав стратегию и основываясь на опыте тех, кто уже добился успехов, действовать в этом направлении. И надо учитывать - земля через несколько лет себя оправдает - если на ней трудиться. А если рассчитывать на десятилетия, то оправдает сторицей.

Целину ещё сделать нужно.
Более лёгкий способ посеять прямо в траву среди сорняков Шалфей мутовчатый http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=65026
Многолетник, засухоустойчивый. Возни с техникой никакой вообще.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Не меда 10 кг, а жидкого нектара. Меда с 10 кг нектара, после того как пчелы сьедят и выпарят влагу килограмма два-три наверное получится.

расширяем медоносную базу...

https://www.youtube.com/watch?v=UJfWX1Q2uB4

https://www.youtube.com/watch?v=ks_TMx-jbQo

goodbee Re:жжж, Сегодня, 1:18
 





Группа: full members
Сообщений: 5,125

Регистрация: 24.05.2009



Цитата
Цитата
коллега, наверное мое сообщение не отправилось...
были вопросы по выкорчевывателю
Здравствуйте, Евгений.
Это клык от камнесобиратеьной машины, обваренный 19 мм листовым железом с двух сторон. получилось сечение 150 на 120 мм. Приварено к треугольникам.
фотографий пока нет, но если надо, выложу.

извините, Вы обещали по возможности фото клыка и конструкции навесного. просто напоминаю 
длинна клыка ещё очень интересует.
спасибо.

Вот, собственно говоря, как выглядит это устройство.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

а вот и клык

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

берендей спасибо за фото! длинна клыка сколько?...чтоб иметь представление

Интересная информация (на мой взгляд) о том, как посеять культуру на залежной земле без пахоты: здесь

Если почитать высказывания под роликом, ну их нафик.

По виду растений не скажешь, что они угнетены ядом. Производители гербицидов уверяют, что действующее вещество распадается на безопасные составляющие.

Причем большая половина ( если не все ) из них может вызывать ОНКОЛОГИЮ .Читаем внимательно документацию идущую с каждой канистрой химикатов , особенно там где написано о вредных воздействиях.
Причем на мелких фасовках такой инфы нет , только на канистрах от 10 л . приходилось лично сталкиваться с препаратом " агритокс" , так четко написано про онкологию.

один из первых гербицидов Агент оранж. американцы распыляли над джунглями во вьетнаме. чтобы листья осыпались. так вот там до сих пор рождаются дети с отклонениями...

Дилетантский математический расчет целесообразности посева медоносов дает следующий результат. Средняя урожайность зерновых культур в областях "житницах" России составляет 35 ц/га. Возьмем к примеру цену пшеницы (беглый анализ по Авито) - 14000 руб за тонну. Получаем 50 000 руб доход с гектара. Берем минимальную оптовую цену на мед 115 руб. 50000/115=435 кг. 435 кг меда с гектара даст доход такой же, как пшеница. Опять же рассуждая по дилетантски, я думаю, что затраты на агро технологию пшеницы будут выше чем на синяк например. Как минимум синяк не требует затрат на химические обработки.
Если верить теоретическим данным, то медопродуктивность синяка достигает 500-800 кг/га. А если учитывать, что поле можно не трогать 3-5 лет, то выходит, что посеять синяк рентабельнее чем пшеницу.
В расчетах взята цена 115 руб/кг. Но имея редкий мед, а синяк - это редкий мед, я думаю в расчетах можно брать стоимость выше чем 115 руб

ilsher Вы не правильно считаете.
Надо начинать с того, что пшеницу если не посеешь так не получишь.

А теперь считаем сколько денег нужно на перевозку пчел к медоносам а сколько на посев и выращивание медоносов?
В реальногй жизни посев медоносов только для медосбора это затея если не авантюрная то не совсем разумная

И еще заявленную в учебниках медопродуктивность нужно делить как минимум на три.
Дикие потребители нектара -непогода и тп и тд.

Не понял. Конкретно где ошибка в расчетах?



Если вокруг хорошая медоносная база, то конечно дешевле подвезти пчел. А если хочется держать 500 семей, а медоносов для такого количества нет?


Делим заявленную медопродуктивность синяка 600 кг/га на три, получаем 200 кг/га. Если поле прослужит хотя бы 3 года без вмешательств, то получим 600 кг/га. А чтобы сравняться с пшеницей нужно 450 кг

У меня только два года. На третий фацелии и эспарцета осталось процента три. Остальное заглушили пырей, молочай и осот с примесью крапивы.

Не переживайте, каждой пчелосемье на собственное питание летом нужно 110 кг. меда Вы его забыли посчитать?