Наблюдал поле горчицы и фацелии. На первый год всё было рясно, на следующий год( не убирали, все семена остались в поле) не выросло ни одного растения. Ни горчицы, ни фацелии. Никакого самосева не случилось. Совсем.

Я в своем примере писал про синяк, который в теории и по рассказам немного практикующих, размножается самосевом, как сорняк и может расти на одном поле лет 5 без вмешательств. Не припомню, чтобы где то упоминалось, что фацелия и эспарцет также несколько лет могли расти


Про горчицу не знаю, про фацелию везде пишется, что цветет через 30-40 дней после посева в течении 30 дней и потом все. На следующий год не всходит. Я в своем примере рассматриваю синяк.

Мы рассматриваем на примере посева синяка. Цветет он 1-1,5 месяца. 110 кг семья съедает за сезон, я так понимаю. Т.е. с момента начала выращивания расплода и до выращивания последнего поколения пчел перед зимовкой. За 1-1,5 месяца цветения синяка семья съест меньше 110 кг. Нужно брать в расчет количество значительно ниже. Возьмем 50 кг. Вернемся к моим дилетантским расчетам Заявленная медопродуктивность синяка 600 кг/га. Делим на три, как Вы говорите, Николай, получаем 200. Отнимаем 50, которые съест семья, получаем 150/га. Если поле простоит 3 года - это 450 кг/га. А если простоит 5 лет, как пишут практикующие? А если брать цену не 115 руб/кг, которую я вставлял в расчеты? Надо учитывать, что товарного меда с синяка или другого аналогичного медоноса, практически нет, а значит пчеловод, посеявший такое поле, имеет значительное преимущество на рынке перед конкурентами и продать редкий мед в розницу значительно легче. Если вставить в расчеты сумму например 200 руб/кг, получается совсем другая картина. А если взять розничную цену? Каждый может вставить розничную цену своего региона и посчитать.

Я сравниваю посев медоносов с посевом зерновых. Фермер получая 35 ц/га пшеницы, получает доход 50 000 руб с га. Пчеловоду нужно взять 450 кг/га меда, и реализовать его по 115 руб/кг, чтобы получить такую же рентабельность, как у фермера. Если поле будет давать 5 лет товарного меда по 100 кг/га и реализовывать этот мед по хотя бы 400 руб/кг в розицу, то по рентабельности пчеловод переплюнет фермера
Если фермер получает такой урожай пшеницы, и продолжает заниматься этим делом, значит это приносит ему прибыль. Почему тогда не выгодно сеять медоносы для получения меда? Потому что это никто еще не делает в более менее промышленных масштабах?
В моем регионе урожайность зерновых 35ц/га просто немыслима. Хорошей считается урожайность 10ц/га. При такой же цене на пшеницу. И при этом местные фермеры покупают новую технику и платят неплохую зарплату своим работникам. Т.е. даже такая урожайность позволяет быть этому бизнесу рентабельным

Хочу сказать про фацелию. Первый год осыпалась, и в эту же осень после дождей взошла дружно. Но не перезимовала, зима убила. Весной как снег сошёл тоже всходы дружные появились, ещё гуще чем когда сеяли. Но в мае заморозок убил всё. Осталось процента 3.
Эспарцет пытается бороться, вроде и не пропал, но в гуще пырея и др. сорняков смотрится бледно.
Синяк тоже не выдержал конкуренции с сорняками, зачах.
Синяк хорошо себя чувствует на ЖД полотне. Сам растёт сквозь щебёночную насыпь. Там на щебёнке ему конкурентов нет. Но растёт редко. Через 5-6 метров одно растение. На склоны насыпи на дернину не лезет.

Коллеги, а нет у вас ощущения, что для устойчивости сажать надо не травы, а быстрорастущие деревья? В порядке цветения робиния, черноклен, павлония, липа, эводия. В междурядьях - малина, ежевика, барбарис. И не будет проблем с сорняками. Пока маленькие - какие-то травы в междурядьях.

Вроде закон РФ дает возможность сажать леса.

Там, кажется, ввевли ограничение на пять лет, или на 10 - после которых нужно вернуть землю в исходное состояние.

У меня есть такое ощущение. В посеве, посадке есть одна существенная проблема (она же наверное главная) - не допустить на твои медоносы халявщиков. Если с полем эту проблему хоть как то можно попытаться решить. По крайней мере на твое поле не смогут стать. Но могут стать на соседнее и брать с твоего. Договариваться с хозяином соседних полей, не всегда может получиться. В европейской части России, Белоруссии, Украине плотность населения высокая и если твое поле находится рядом с населенным пунктом, то от халявщиков вообще не отбиться. И если садить деревья медоносы, то вариантов, как с ними бороться тоже не вижу

Точек на подъезде, чтоб чужие пчелы летали через твои ульи?



Какой-то странный лес. За 10 лет он до технической спелости не вырастает, разве что павлония.

Кто в такой ситуации больше потеряет? Пчеловод, посеявший медонос, который возьмет от чужой пчелы, нектар со своего же поля или халявщик, который часть "сворованного" меда отдаст хозяину поля, за счет того, что его пчелы будут попадать на перелет. Я думаю, что больше потеряет хозяин поля

Нет вариантов борьбы. Хоть деревья, хоть травы. Будет стоять "халявщик" не на вашем поле, так в километре от вас. Сути это не меняет.


Вот по этому поводу и были возмущения - нафига такой закон, если через 10 лет нужно всё взад вернуть, а лес не вызрел.


У вас есть вся необходимая техника, или расчёты настолько примерны, что это не считалось? Это будут две разных арифметики, со своей техникой и с наёмной. Расчитывать на самосев в первые годы не имеет смысла. Аборигенная флора забьёт. Только после нескольих лет культивации того же синяка можно расчитывать на то, что он будет самосеяться.
Наём всей техники стоит совсем не дёшево.

Я же говорю, мой расчет очень грубый, дилетантский. Я не пытаюсь пока получить точные цифры затрат на семена, обработку и т.д. Понятное дело, что наем техники увеличит расходы и снизит рентабельность. Но если в моем регионе с урожайностью 10 ц/га, фермеры прибегают к наему техники и я думаю, что в убытке не остаются. Почему я так думаю? Просто потому, что этот фермер продолжает работать в последующие годы , а значит остался на плаву и даже наем техники и мизерные урожаи по сравнению с Россией и Украиной (35ц/га) позволяют получать прибыль с бизнеса.

Есть примеры из практики, подтверждающие это или это Ваши субъективные ощущения?

Конкретно с синяком - нет. Есть, как выше писал, по горчице и фацелии. Думаю с синяком будет чуть лучше, но всё же не так, как вы предполагаете - посеял и на пять лет забыл. Местные сорняки дадут бой. Придётся с ними бороться или химией, или мехобработкой. И то и другое деньги и не малые деньги.
С урожайностью в 10 ц. с га на наёмной технике? И при этом зерно продают, или есть более глубокая переработка зерна - выращивают для себя, имеют мельницу, иную обработку или зерно, допустим, идёт на корм своему же хозяйству? Меня сильно смущает, мне с трудом верится, что собирая тонну с га на наёмной технике и просто продавая зерно(а оно почти наверняка не лучшего качества, скорее всего фураж) можно не прогореть. Сильно сомневаюсь.

В МО бушная техника окупается за несколько лет(1-3), настолько дороги услуги по наёму этой техники.
Случай с горчицей и фацелий - тому пример. Эти медоносы сажал мой сосед по пасеке. Он не отбил на них и десятой части вложений. А на следующий год не было ни одного растения горчицы и фацелии. Мёд с горчицы сильно напоминает мёд с подсолнуха - сажать горчицу только лишь для мёда - не правильно. Правда она ещё и сидерат, и, теоретически, можно с неё собрать урожай и продать. Но мёд с неё - на любителя. Так себе мёд.

ilsher
Опять же.. У вас 50 тр получает фермер с гектара, но при этом убирает 1 тонну зерна(14 тр при хорошем раскладе) с того же га. Считайте по факту. А потом делите на двое.

Горчицу вычеркиваем. Пишем белый клевер. Мед с него вкусный. Фацелией можно. Сеет её фермер на семена, заодно под 100пс ему меда отличного приносят. Пс те что не улетают.
Метод такой!

Согласен с вычёркиваем. Согласен с вкусный.

Коллеги, нас много и соответственно каждый много чего пробует, что б получить доход с пасеки. Теоретически уже все сто раз опробовано
Ну и кто знает УСПЕШНОГО пчеловода который десятками гектаров сеет для себя медоносы ?

В целом согласен, но пробовать надо. Если так размышлять, то никакого движения вперёд, развития технологий не будет. Надо пробовать, ошибаться и снова пробовать.

Однолетники требуют ежегодной обработки почвы. Самосев реален только с сурепки. Остальные косить после цветения, собрать семена и после весенней обработки почвы, высевать в апреле.
Двулетники высевать с однолетними, чтобы год не терять...
С многолетними особая история... там индивидуальный подход...
Если земли много, высевать разнообразные виды - т.к. разнообразие пыльцы есть здоровье пчёл. Исходя из этого и надо высевать... мёд - это вторично.
Ирина ! Высевать медоносы - это не для ленивых !

,,пчеловодство"2010 г. Медоносный конвейер. Лапердин А. Забайкальский край.

Это конечно частные случаи, но они были






Фураж или на продажу сразу без обработки


Что значит считать по факту? Почему делить на двое?
Я писал, что 50т.р. получает фермер, который собирает 35ц/га. При 10ц/га, конечно доход будет другой. Именно доход! Не прибыль.

Но это не означает, что посев не имеет практического смысла. Если мы вложили в посев 5 рублей, а на выходе получили 6, то уже есть смысл этим заниматься. Другое дело устроит ли человека такая прибыль. Это каждый решает индивидуально.
Почему пока нет ни одного человека, сеющего медоносы десятками гектар:
1. Мало больших пасек. Им хватает дикоросов и технических культур. В таком случае нет смысла сеять
2. Нет практического опыта. Не у кого его позаимствовать.
3. Страх. Если никто это еще не делает, значит не выгодно, нет смысла.

Ilsher! Повторяю! Лапердин А. КФХ ,,Донник". Забайкальский край ,,Пчеловодство" 10 г. Медовый конвейер.
Там и расчёты кое-какие есть.

Спасибо за информацию! Я читал статьи про опыт Лапердина в интернете. Не знаю, в полном ли объеме они передавали информацию из статьи в журнале "Пчеловодство". Также находил ролик в интернете, если не ошибаюсь региональное тв снимало про него репортаж. Меня смутило, что он крутил там старенькую ручную медогонку. Медосборы с одной семьи указывались по 200-300 кг на семью. Если сеет медоносы, значит имеет семей 50 минимум. Получается валовый сбор 10 тонн. Тяжеловато накачать такое кол-во ручной медогонкой. И почему человек, имея пасеку с такой рентабельностью, не может позволить себе электрическую медогонку? Скептически отношусь к этому опыту, который мы видели только в статьях.