dbekin

Ну да... как то не встречал таких готовых заблаговременно под несуществующего покупателя закупить мед у пчеловодов.

Я тоже хочу наладить экспорт мёда именно из России.
Пусть с трудом, с ошибками, по чуть-чуть увеличивая объёмы,
но из России. Но это я.
А есть ещё такое понятие, как рынок.
В моменте мёд в Украине дешевле, чем в России - в Украине гривна
тоже сильно рухнула по отношению к мировым валютам.

Пока у меня 5 предложений: 4 из России, 1 из Украины.
Пока японка пришлёт конкретные требования к мёду и полный
алгоритм закупки, условий оплаты, отгрузки и т.п. - я получу ещё
несколько = будет понимание рыночных цен в обеих странах.

Для тебя всегда пожалуйста,
Договор заключается на основании 1 й из 2х немецких лабораторий
или копитентной российской, коли такой нет, то надо немецкий
анализ. Для заключения договора есть минимальный список анализов.
Но когда мёд придёт, то его прогонять по полной.

Читать надо не форум, а литературу.

Володя
Vorausmuster:
Generell arbeiten wir so, dass unsere Lieferanten ein repräsentatives (aus 100% aller Fässer gezogenes) Mischmuster mit einer eindeutigen Lotbezeichnung untersuchen lassen. Die Untersuchung kann vorzugsweise bei QSI in Bremen erfolgen oder ggf. auch in einem russischen Labor, sofern das Labor zertifiziert ist. Entscheidend ist, dass die Nachweisgrenzen und Methoden mit den in der EU gebräuchlichen Standards übereinstimmen.
Die Minimalanforderung an Vorausanalysen wären:

- Handelsanalyse (HMF, Wassergehalt, ggf. Zuckerspektrum)
- Antibiotika (Streptoymcin, Sulfonamide, Tetracyclin, Chloramphenicol, Nitrofurane, Tylosin, Fluorchinolone, Metronidazol)
- GVO (Analyse auf in der EU nicht zugelassene GVO, wie z. B. GT73 Raps)
- Verfälschung

Analysenfreigabe:
Die Analysen erbitten wir uns vor Lieferung vorzulegen - wir würden dann die Verladung freigeben und den Lieferanten bitten, mit uns einen Entladetermin abzustimmen
Bei Ankunft der Ware bei uns im Werk ziehen wir ein Mischmuster aus 100% aller Fässer. Dieses Mischmuster wir u. a. auf die oben genannten Antibiotika und ggf. andere Rückstände untersucht und muss unseren Spezifikationen entsprechen.


И это только часть.

Пощитай сколько стоит минимум и из чьего кармана это оплачивать и как возвращать?

Нам обычно пишут >= 180. Например:
Chemical-physical analysis (151).
Proline, § 64 LFGB L 40.00-3 (DIN 10754 mod.), Honey
Parameter Method Unit Result
Proline * (DIN 10754 mod.) [mg/kg] : 266
* obligatory if the acidity is less than 17 mmol/kg
The determined Proline content is within the range for natural honey (>=180 mg/kg under consideration
of the measurement uncertainty) .
This examination is the basis for special decision guidance.
Почему так?

А кто его знает в гост стоит не менее 200т. В QSI документах также стоит что пролин низкий. А то что у тебя стоит я не знаю тк из за принципа не читаю английские тексты.
Проин может быть и меньше, зависит от сорта меда.

Тема конечно интересна, особенно пчеловодам производителям крупных пасек, так как сейчас большие трудности с реализацией мёда. У России большой потенциал получения мёда, да и получает она много мёда, думаю что в число топ 5 входит, но так как экспорта ноль, то какая нибудь Сербия или Австрия будут стоять выше, просто статистики количества получения мёда в России нет.Если какая-нибудь фирма сейчас закупала бы мёд в России рублей этак по 150, то Европа и Япония были бы обеспечены мёдом года на 3 а может и на 5 Лично я готов сотрудничать с Японцами, Немцами, Французами, Китайцами, перекупами из России, кто готов платить нормальные деньги, за отличный качественный мёд. Я так понял основная дискуссия вокруг, что раньше, сначала деньги- потом стулья или наоборот, или стулья отдал денег не видал.
Как мне видится сложившейся ситуация из этой темы,я пчеловод давший согласие сотрудничать с данной "компанией", эта компания даёт добро на сотрудничество. Ко мне приезжает сотрудник- представитель этой фирмы, я показываю своё хозяйство, знакомлю со своей пасекой процессом производства мёда и тд. Допустим я накачал 15 тонн мёда он берёт анализы выборочно или из каждой бочки, фляги , кубатейнера не важно. Через недели две приходят анализы и мне говорят всё хорошо, мне предоставляют тару я все эти 15 тонн переливаю в эти ёмкасти, мёд забирают, а дальше можно расписать 33 сценария развития ситуации.

пролин одна из десятка аминокислот которые присутствуют в мёде.
почему у вас акцент ставят имменно на пролин.

михаил 66
Пролин отвечает за зрелость мёда и его перегрев. Анализ всего то ничего 30€


На русскоязычных носителях о нём очень мало, на немецком инфы море.

за перегрев вроде как оксилметилфурфорол,хрен выговоришь


в советское время, когда изучению меда оддавали должное внимание,расписывали из каких аминокислот состоит мед,и в чём его полезность.молодые учёные из уфы мутят новые подходы в определение качества мёда.будем молится на них.

Разрыв пролин и ещё чего то там в цифровом эквиваленте говорит о перегреве.
Врать что и как не буду тк читал это в октябре. Я вообще бы и не знал что это если бы не столкнулся с этим.

https://www.google.de/search?q=prolin&oq=prolin&aqs=chrome..69i57j0j5j0.6304j0j4&client=ms-android-hms-vf-de&sourceid=chrome-mobile&espv=1&ie=UTF-8

тут вообще полные нескладухи.требования чтоб мёд качался только в нержавейке,тут же льют его в металическую бочку,изнутри покрашеную грунтовкой.

берут анализ на перегрев мёда.у нас большая часть медов садится к сентябрю.потом чтоб из бочёк достать, ,серавно греть надо будет.

Полимерной краской для пищевых продуктов.
Есть технологии и их соблюдают, есть щупы для забора. Греть и перегреть, разные вещи

чё я бочек не видал,на складе у одного заказчика из под итальянского вина бочек 40 было.как её не обзови полимерная или ещё как грунтовка она и есть грунтовка.

раньше Россия в деревянных бочках на экспорт посылала,во тогда была полная экология.

Teбе видней, ведь ты умнее.

Каждый решает сам, что читать...

У нас за анализы платит посредник (пока ) дальше как будет не знаю .

В варианте с японцами - ни одного. Потому что они не допустят, чтоб ты сливал неизвестно что неизвестно как без их контроля при этом процессе.

Вот и вернулись к нашим баранам у одного не менее 180 у другого не менее 200 третьему вообще этот показатель не нужен .

то бишь третья сторона,между производителем и заказчиком,которая имеет деньги и берет на себя все страхи и риски с товаром с момента получения товара до момента отдачи.в народе именуемые перекупы.

Получил ответ от настоящего японца

Эдуард, приветствую!

К сожалению мы не можем проверить достоверность данной информации, потому что это частный бизнес, а в Японии чиновник не имеет прав вмешиваться в частный бизнес. Во-вторых, речь о некоем торговом доме в России. В переписке указывается регистрация в Россельхохнадзоре. Думаю, что стоит проверить регистрацию через них, а затем действовать через ТПП РФ. Из Японии это сделать сложно, тем более что товарищ гражданин России, а представиться он волен кем угодно.

Примерно так.

С уважением,
Ли Вячеслав

==============================================
Li Vyacheslav
Coordinator for International Relations
Domestic and International Affairs Division
Culture and Tourism Bureau
Tottori Prefectural Government
1-220 Higashi-machi, Tottori city 680-8570
Tel.(0857)26-7240
Fax(0857)26-2164
E-mail: li-vyacheslav@pref.tottori.jp
Facebook:https://www.facebook.com/Tottoridiad[COLOR=blue]

Как видим, ситуация такова, что честность сделок данного "торгового дома" не гарантируется ничем и никем кроме как словами и обещаниями его "представителей". В случае обмана российских поставщиков японское правительство разведёт руками и скажет "А мы тут ни при чём!".
Регистрация в Ростехнадзоре тоже ни к чему не обязывает.
Вот почему в России так много фирм-однодневок, компаний с постоянной перерегистрацией и т.п.




Аналог ситуации на времени видеоролика с 6:30
http://www.youtube.com/watch?v=XZJFqFWorjo

Или вот ещё: http://www.youtube.com/watch?v=QsJdJ-rloLs

Смотреть от 2:45

Это точно..!!

Володя, извиняй.. я по русски чё то плохо..
ни единожды - это ни разу или много раз..??

Это Эх раз, ещё раз и ещё много много раз!
Или как минимум дважды

Пролина в мёде достаточно много, поэтому непросто фальсифицировать простым добавлением.
Именно пролин свидетельствует о том, что нектар перерабатывали именно пчёлы.

Ну тебя же никто не заставляет так пространно пустое молоть. Не гони пургу (буквенную).


Вячеслав - до немогу японское имя

У меня тоже странички в Фейсбуке нет. Я тоже мошенник?

Да мне хоть пирожком назови лиш бы деньги за мою продукцию платил .для мня он необходимое звено между моей продукцией и заграничным покупателем ,да и вообще покупателем .

Ну, свяжитесь с парой компаний, с которыми мы уже сотрудничаем не первый год в России и где я для них являюсь контактным лицом:

1. Российский трейдер нержавеющей стали (входит в ТОП-3 по России) компания "ФЕРРИТ"
http://www.ferrit63.ru
Мы им поставляем нержавеющую сталь марки 439L с японского завода JFE и никилевые сплавы марки 904L с японского завода Nippon Yakin.

2. Эксклюзивный дистрибьютор японских принтеров для печати пластиковых карт NISCA компания "Датакрат"
http://www.datakrat.ru
Мы им поставляем принтеры и расходные материалы



Некий Павел Баландин, работающий в государственной структуре по поддержке экспорта из Ульяновской области узнал из этого форума про нас и, будучи в командировке в Москве попросился на встречу. Приедет к нам в офис в течение часа, вроде.

Если у него будет визитка, я её сфотографирую, можно будет связаться с ним и уточнить все интересующие моменты.


Наконец, получил ответ от своего контактного лица в Токио:

Dear Yuri san

I must apologize for delay.

a)Please kindly see the document we need as below;
Commercial invoice
Full sets of Clean on Board Bill of Landing
Certificate of Origin
Certificate of Weight
Certificate of Quality
Weight list
The analysis for chemical reduce


Please see attached file.
The government administered Positive List (Maximum Residue Limited) for food in 2006.
All items are in Sheet 1 and the uniform standard is 0.01ppm.
In addition, not detected items are in Sheet 2.
Based on this, we can import food material from aboard.

And there are special standard for honey in above items is Sheet 3.
These standards were set especially based on other country’s standard for ex.EU or USA etc...
Above is basic Japanese standard.

However, actually, our government will not analyze all items.
Government will pick sample up from cargo which is imported at random and inspect particular items which are likely to use for honey. These items are Sheet 4.

In short, we must meet Japanese regulation which is Sheet 1,2 and 3.
But the government will inspect items in Sheet 4 only.
So, we are inspecting these items in the third party or our client’s laboratory to minimize risk.
Of course, it cannot be denied that some antibiotics or chemical residues will be detected in Japan if the result of the third party was OK.
However, the risk should be minimized by inspecting the third party or our client’s laboratory before shipment.

As sheet 5, there’s mentioned the difference between the Japanese general regulation and KATO because this client has own regulation.

Above is the Japanese regulation.
Hope it is understandable for you all.

Best regards
Ichikawa

Японка приложила файл, я залил его на dropbox, скачать можно по ссылке:
https://www.dropbox.com/s/pucn2n44wa2i162/J...on2015.xls?dl=0

SSergei

это уже со счету сбился.

Если добавить ещё и другие показатели, указанные в договоре, то анализ выходит около 1 250€ и ты хочешь сказать при закупке 5 тонн, посредник готов отдать деньги неизвестно за что в угоду пчеловоду Х ? Не верю а если и поверю, кто возвратит € если анализ зарубили, конкретно случай с пролином.???????

- допускать и расписывать, можешь что угодно, у японцев будет только один сценарий, при этом - ни одна капля плохого мёда к ним не попадёт.
Переливать будешь при них, проверять будут каждую ёмкость, ещё положишь в каждую по пчёлке, когда опечатают, никто кроме их представителя доступа иметь не будет.
Если что то не так - заставят сделать всё заново. У них другой менталитет, другая дисциплина, и самое главное - другие наказания за нарушения...


Пролин дело пятое, можно найти ещё кучу показателей для изменения цены.
Это японцы делали и раньше. Они переведут пищевой мёд в категорию технического, скинут цену, и всем будет счастье... Или - не будет...

Там список очень большой.

Какой смысл независимой лаборатории рубить мед? Мед нужен и востребован, но есть мировая цена и от этого не уйти.

Мировая цена мировой цене рознь. Не надо вводить тут неопытных продавцов в заблуждение, что мёд с сельхозполей и мёд из глубины тайги закупается по одной и той же мировой цене. Разный товар - разная стоимость. А то, что там где-то публикуются средне-статистические цифры, то это просто среднестатистические цифры.
В прошлом году китайцы на таёжных пасеках Дальнего Востока закупали мёд оптом по 150р/кг, в этом будут покупать по 200р/кг. А если им будет очень нужно - возьмут и по 300р/кг. Всё равно в Китае такой в 5-10 раза дороже. А если им разбавить китайский синтетический мёд, то прибыль просто неисчислимая с небольшими вложениями.


Ничего независимого на этой планете не бывает.

степняк

Давай займись этим делом,стань директором кооператива
Есть группа товарищей заинтересованных в сбыте,по результатам работы ,если будет реализация - будет и вознаграждение

Самурай-Японец , продавцу не надо связываться, искать, смотреть, думать, воображать и т.п.

Я никогда не поверю, что у торговой компании с мировым именем нет денег на покупку 80т мёда, вместо которых продавцам мёда обещаются какие-то невразумительные схемы бартера с нержавеющей сталью или запчастей Автоваза по опять же не имеющим юридической силы бумажкам.

Это же вы просили сообщить то, сообщить это... Подозревали во мне афериста и т.п. Я вам на се вопросы ваши ответил, извинений не слышно.






Дайте ссылки на то, что я сообщал:
1) что у моей компании нет денег на покупку 80т мёда
(у нас оборот более $ 10 млрд в год)

2) вместо денег продавцам мёда обещаются какие-то невразумительные схемы бартера с нержавеющей сталью или запчастей Автоваза
(я ничего такого не обещал, вы что-то себе придумали. Мы заплатим за мёд валютой, без всякого бартера. Я вообще не верю в бартер, особенно во внешнеэкономических отношениях)

На уже 20 страницах предложений и разговоров о якобы покупке мёда якобы в Японию до сих пор нет ни одного контакта, документа или хотя бы адреса, по которому можно выяснить хоть какую-то конкретику.

Есть только вымышленный персонаж, вымышленная фейк-компания с визитной карточкой в интернете стоимостью 15.000 рублей, зарегистрированная в Ростехнадхоре контора с уставным капиталом скорее всего 10.000 рублей, бла-бла-бла о крутизне масштабов "торгового дома" и невнятные схемы вместо конкретных условий покупки мёда.


Самурай-Японец , ответь на мои следующие вопросы (на предыдущие ты не смог ответить):

Ситуация: продавец в России собрал 80т мёда.

Каков порядок его продажи с "торговым домом"?
По какой цене покупается мёд "торговым домом"?
Какие расходы несёт продавец в лучшем (если мёд купят в Японии) и худшем (если его объявят на японском побережье не прошедшим "сахаро-контроль") случаях?
Время оформления документов перед сделкой?
Чем в итоге обещается заплатить за мёд пчеловодам или оптовикам - деньгами в какой валюте или бартером в каком виде или акциями предприятий или ещё чем?
Отправка мёда в Японию за чей счёт и на основании каких гарантий (денег, я так понял, никто платить не собирается)?
Дополнительные расходы по страхованию сделки или поручительство от платёжеспособных фирм?
Где будет рассматриваться судебный иск в случае "потери" мёда в пути - в Москве или Японии?
Кто будет отвечать по иску - "торговый дом" или "Юрий Панкратов"?
Почему "торговый дом" не имеет стандартных образцов требований и договоров на покупку товара (в данном случае - мёда)?
Почему "торговый дом" собирается закупать мёд для Японии с нарушением технологии закупки мёда, свойственной японским покупателям мёда?




Не подозреваЛИ, а подозреваЮ. Я не просил бла-бла-бла о металлах и вазах. Я просил ответить на другие вопросы. Ответа не получил. В предыдущем сообщении задал следующие.

Это для Teddy, он ищет во всём конспирологию , дам ему ещё пищи для размышлений и перепроверок:

Только закончили встречу с Павлом Баландиным касательно экспорта мёда (и, возможно, чего-то ещё) из ульяновской области:
1. Фото после встречи (слева направо: глава представительства, Баландин, я)
https://www.dropbox.com/s/bzg3eilsxsyn7gv/%...%BE-11.JPG?dl=0

2. Визитка Баландина
https://www.dropbox.com/s/drw4dy7mwj8pvp0/%...%BE-10.JPG?dl=0

Связывайтесь, уточняйте, проверяйте, делайте запросы, пишите в газету.

Надо выводить аферистов на чистую воду!

Фото Баландина не имеет отношения к продаже/покупке 80т мёда. Жду ответы на мои вопросы.

Мне лично как пчеловоду всё равно кто будет делать анализ и сколько будет это стоить 100 рублей или 1200 евро ,если его делает заинтересованное лицо в покупке мёда . Я просто знаю чтобы сдать для продажи мед за границу нужно не менее 5 тонн и это требования именно из за дороговизны анализов . открою вам секрет 30% мёда при закупке в этом году не прошли испытания Немцами , представляете если бы человек сэкономил и полагаясь на наши исследования отправил партию в 20 тонн ,кстати антибиотики и наши и Немцы отлавливают одинаково хорошо (показания немного разнятся ).
Теперь насчёт верю и кто будет платить и те анализы на пролин на которые вы ссылаетесь .Их тоже делал человек который намерен был закупить мёд ,но не именно эту партию . Ему просто нужен был наш подсолнечный мёд для того чтобы показать переработчику (или окончательному продавцу )так как он с ним не встречался ,а нужен именно светлый мёд ,у меня своего уже не было ,вот и ковырнули на соседней пасеке ,один с осотом (почти белый ) другой чистый подсолнух . Вкусовые качества их вполне устроили ,и решили они же отправить на анализ в Германию за свой счёт ,как мне они сказали их всё устраивает ,кстати стоимость исследования была в районе 700 евро . Пролин не прошел на несколько единиц ,после разбора полётов оказалось что качали эту партию в конце взятка видно попало немного незапечатанного мёда ,у нас это прокатило бы на ура так как все остальные показатели у Немцев были в норме и даже лучше ,там может не прокатить . Сейчас при отправке всё в норме ,эти же ребята закупают мёд значит всё устраивает . . Кстати я их толком и не читал щас гляну .

Ложь. Я вам сообщил и свои контакты и контакты представительства и контакты главного офиса в Японии.



Опять ложь и домыслы.


Продавец в России собрал 80т мёда. И продал его экспортёру, сразу получив деньги. Все ваши остальные вопросы - это вопросы Экспортёра, а не пасечника.

Попробуйте понять, нет такого, чтобы торговый дом сам покупал мёд у пасечника. Просто уясните это себе.

Все ваши остальные вопросы по переходу рисков, ещё раз, касаются Экспортёра и торгового дома.

а) Если предложенная экспортёром цена (с комиссией экспортёра и расходами на транспортировку в Японию) является приемлемой для торгового дома
б) Если качество предложенного мёда (пробы которого отправляются в Японию и проверяются там в лаборатории) является приемлемым для торгового дома

то Экспортёр и Торговый дом договариваются по условиям контракта. Это и упаковка, и условия оплаты, и условия отгрузки, и всё остальное.

Если договариваются - то подписывается контракт и реализуется сделка. Если нет - то нет.

Не пытайтесь взять на себя (пасечника) обязанности Экспортёра. И не пытайтесь навязать обязанности и функции экспортёра торговому дому. Именно из-за вашего недопонимания у вас и возникают все подозрения.

Нашел эти анализы на 10 страницах пролин вместо 180 и больше был 178

[QUOTE]
Так я только за, пусть берут пробы со всех ёмкостей, пломбируют, если всё хорошо, приезжают со своей тарой, снимаем пломбы и переливаем в их тару, полный расчёт и счастливой дороги. А какая там тара; новая ,старая, оцинкованная, из нержавейки, из под селёдки или мазута, пчеловода не должно касаться.
А если расчёт будет производиться по прибытию мёда в Японию, то здесь получить деньги за товар ????.... Самурай- Японец писал здесь, что по прибытию берут ещё пробу. Хотелось бы узнать с каждой бочки или со всей партии 80 т???

Самурай-Японец
Кончай бодаться с Теди пока харакири всё не кончилось ,он любит шум поднимать ,у него то мёд по 1000 рублей за кг то козы газировкой доятся


Вот и организовывайте людей кого это заинтересует и кто возьмёт на себя все риски в том числе и оплаты пчеловоду за мёд сразу же после получения анализов .

Контакты офиса не имеют никакой юридической силы. Потому что сегодня офис есть, а завтра его нет.

Вы не в теме. 4 хороших пчеловода могут получить 80т мёда за одно лето. Поэтому никакие перекупы им не нужны. Но речь не об этом.

Повторяю свои вопросы:


Ситуация: продавец в России собрал 80т мёда.

Каков порядок его продажи с "торговым домом"?
По какой цене покупается мёд "торговым домом"?
Какие расходы несёт продавец в лучшем (если мёд купят в Японии) и худшем (если его объявят на японском побережье не прошедшим "сахаро-контроль") случаях?
Время оформления документов перед сделкой?
Чем в итоге обещается заплатить за мёд пчеловодам или оптовикам - деньгами в какой валюте или бартером в каком виде или акциями предприятий или ещё чем?
Отправка мёда в Японию за чей счёт и на основании каких гарантий (денег, я так понял, никто платить не собирается)?
Дополнительные расходы по страхованию сделки или поручительство от платёжеспособных фирм?
Где будет рассматриваться судебный иск в случае "потери" мёда в пути - в Москве или Японии?
Кто будет отвечать по иску - "торговый дом" или "Юрий Панкратов"?
Почему "торговый дом" не имеет стандартных образцов требований и договоров на покупку товара (в данном случае - мёда)?
Почему "торговый дом" собирается закупать мёд для Японии с нарушением технологии закупки мёда, свойственной японским покупателям мёда?

И, кстати, скажите, пожалуйста, как пишется ваша должность в "торговом доме" правильно официально и на каких условиях Вы там работаете (в штате, за штатом, по договору, по контракту, стажёром, представителем другой фирмы и т.п.)?

Японцы сказали, что берут пробы наугад. Наверное вскроют 2-3 бочки и возьмут пробы.

Ого Это что, вся экономика Украины?

Вообще обычно ИНН указывают, а там уже можно проверить что и как.