Я имел в виду фото с большими рамками, думал эти цифры для больших рамок.

Если ещё и пасека на стационаре, то конечно может вам и подойдёт. Но я например всегда рассуждаю про свои условия.

рамка 435х450 точно так же натянута .


Так мы каждый рассказывает про свои условия , я вот например вожу рамки с мёдом за 400км и в июне и в июле и в начале августа . Обрываются от верхнего бруска только с горизонтальной натяжкой проволоки , так что и тут в пользу вертикалки .

лодва Мой вопрос про сверлилку ты уже однажды сделал вид, что не заметил. Поговорку про кулика с болотом помнишь? Ты одинок со своей вертикальной натяжкой, потому что надо быть оригиналом, чтобы сверлить без сверлилки 12 дырок в магазинной рамке, вместо 4-х и сверлилкой.

Помнить надо , когда тебе отвечают и ещё и показывают чем сверлят . Да нет сверлилки сразу всех отверстий и не надо , видел я в магазине такие просверленные боковушки , отверстия гуляют и не по одной линии .


Плохо читаешь , да чему тут удивляться , ты читаешь только то что тебе выгодно , как говорится , смотришь в книгу , видишь ну ты знаешь что видишь . Читай всё и внимательнее

Ну это как сказать, по своим заметил, сот чаще, и намного, отрывается не от верхнего бруска, а разрывается\обрывается между первым и вторым рядом проволоки (есои считать с верху). А вот как ты будешь тут укреплять сот? Вопрос не праздный. Кстати, и в медагонке сот рвется именно между первой и второй проволоками. Конечно если первый ряд проволоки натянут в 20-30 мм от верхнего бруска.

У меня так же Вот поэтому и надо натягивать проволоку под углом и в этом месте почаще .Но ребята отрегулировали мне обороты медогонки(уменьшили) Теперь соты ломаются только свежеотстроенные без вощины

лодва Опять ля-ля... Ты не показал сверлилку на 6 дырок.

На стандартном дыроколе между отверстиями одинаковое растояние, Где-то около 6см. И так как мёд ( тяжёлая часть) находится сверху, а также между верхним бруском и первым рядом
расстояние меньше, чем между рядами, то соответственно и рвёт между первым и вторым рядом проволоки. Я же сверлю отверстия в боковушке по такому шаблону- 1,5 3,5 4,5 6 6 т. е. за счёт уменьшения расстояния между рядами усиливаю верхнюю часть сота.

Исидор-49
У него фотоаппарат сломался ,можно я помогу ему
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

лодва
В какой то теме Вы спросили по поводу энерготрат на производство рамок, что 800 киловатт в месяц нагорает..
Смотрите, бытовые станки имеют моторы однофазные, промышленные трехфазные которые имеют выше кпд. Второе-валы с ножами большего диаметра-оптимальнее углы резания, меньше энерготрат. Третье производительность, к примеру мой рейсмус снимает стружку 3 мм с доски шириной 350 и со скоростью 12 метров в минуту, в реальности с моими метровыми досками только успеваешь брать доску, класть на стол и снова..с другой стороны так же человек еле успевает подхватывать и складывать в стопу(всегда прошу кого нибудь на эту операцию). Так вот за полчаса свободно пропускаю 200-300 метровых досок. Двигатель стоит 5,5 квт. Вот и считайте энергозатраты.
КОгда весь месяц работаю с деревом, у меня электричества киловатт на 100-150 больше нагорает и то, наверное от лампочки больше

Запомните , любое промышленное производство потребляет очень много электроэнергии , а на видео промышленное . И не путайте любителей с промышленниками , а мы с вами любители . А нагорает вагон и маленькая тележка . Видео есть , попробуй выйти на чела и спроси , сколько у него нагорает электричества , делов то .

Так Вы и не поняли сделать тыщу рамок на бытовом энергозатратнее, нежели на промышленном оборудовании

Это похоже вы так и не поняли , что электроэнергия это одна из многих составляющих затрат у промышленника , а у частника с его бытовыми станками единственная , да ещё пиломатериалы , две получается .

Геннадий Степаненко Сейчас поклонники вертикальной натяжки сбегутся покупать такие сверлилки.

окей, кроме энергии есть амортизация станков, бытовые и рядом не стоят с промышленными.

А ни кто и не доказывает , что бытовые станки лучше промышленных станков , а уж тем более линий полного цикла . изготовления .

А ты знаешь как расчитывается и начисляется амортицация, и где она отражается?

НА содержимом кошелька

Что то это сообщение прошло тихо без комментариев , разве ни кто не хочет высказать своё видение о таком виде БИЗНЕСА .

Человек ДОБРОВОЛЬНО изготовил рамку и ДОБРОВОЛЬНО продал ее за 25₽. Новый хозяин рамки волен делать с ней всё, что угодно: сжечь, выбросить, использовать по назначению, подарить и т. д. В том числе И ПРОДАТЬ ЗА ЛЮБУЮ ЦЕНУ.
В чем тут криминал?

Ваша позиция понятна . А вы сами рамки делаете или покупаете ?

Делаю. И не только для себя.

И в какую же цену , делаете не только для себя ? Может фото есть вашего изделия ?

Тут и комментировать нечего ,брать не будут снизишь цену, рентабельность не устроит вообще прекратишь ! Есть предложение ,есть и спрос на качественные экстра класса рамки, кого то с сучками ,с синевой, с обзолом пиленые большим зубом устраивают , у других улья каждый на индивидуальной красивой подставке ,ульи одинаковые добротные ,внутри улья рамки даже гнездовые свеженькие ,беленькие экстра класса, газон на пасеке как ковёр ( своими глазами это видел)когда всё успевают? Только одно и можно сказать ,МОЛОДЦЫ, так держать !

Установка цены за мой труд - это мое личное дело. А фото пожалуйста.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Что назвать цену стесняетесь , почему ?
Хорошая рамка .


Да вот как раз и есть о чём поговорить . Промышленник при таких условиях просто разорится , а вот частник просто прекратит делать или будет делать для себя в прок , дожидаясь лучшего времени и спроса , чего себе не может позволить промышленник , работу на склад долгое время . Вот от сюда и цены , у промышленника на грани рентабельности , а у частника своя дорогая . Свой труд надо уважать .

Если будете покупать - цену назову.




Я знаю это.

Я вам сам могу продать , по 45 рублей рамка болванки .


Я по началу тоже делал разделитель Гофмана на магазинке , но ушёл от этого и считаю это лишним , теперь делаю сплошную боковуху и не большой скос в низу рамки для лучшей постановки в магазин . Не надо стесняться цены на свои изделия , это ваш труд и по фото видно , что руки на нужном месте .

Я работаю по заказам и делаю так, как пожелает заказчик.

У себя на пасеке всё рамки без разделителей.

У меня так же .

Давайте лучше о проволоке...

А что о ней говорить , пускай натягиваю вертикально и сравнивают . Что я хотел сказал и показал .

фехраль самое лучшее решение

Это по поводу 8мм нижней планки и её прогибания при натягивание проволоки , вот рамка с натянутой проволокой и сколько прогиб нижней планки в 8 мм .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Тема почему то проснулась, немного неожиданно, случайно?
_______
Для меня тогда главный вопрос изначально касался рассмотреть существенную разницу прогиба проволоки, при одинаковой натяжке, сравнив длину 420 мм (если проволока между боковыми планками рамки) и длину 270 мм (если проволока между верхним бруском и нижним бруском рамки Дадана)

Точнее надо было как то выразить в названии темы так:
натяжка проволоки по коротким расстояниям между деталями рамки а не по длинным.

Тут не обязательно вертикальная натяжка проволоки между планками. Конечно для рамки Дадана, самое короткое расстояние между планками рамки, это между верхним бруском и нижним бруском. И получается для рамки Дадана, это вертикальная натяжка.
______________________________________________

На первом этапе, для оценки разницы в прогибе проволоки, при разных расстояниях между точками натяжения, можно воспользоваться известной формулой из сопромата, для расчета предельного прогиба строительной балки при разном расстоянии между двумя точками опоры.
https://alexfl.pro/inform/foto/stali28.jpg
https://doctorlom.com/item174.html

fmax = - 5qL⁴/(384EI)

fmax - предельный прогиб (выгиб) или перемещение
(СП 20.13330.2016. Свод правил. Нагрузки и воздействия)
Е - Модуль упругости (проволоки)
I - момент инерции для данного сечения (проволоки)
L – длина между опорами (планками)
q – распределённая (полная) нагрузка (на проволоку)

Тогда прогиб проволоки 420 мм разделим на прогиб проволоки 270 мм
(Разумеется рассматриваем пока одинаковую силу натяжки в обоих случаях)
fmax420/fmax270= - 5q420⁴/(384EI)/- 5q270⁴/(384EI) = 5,7

где выражение
- 5q /(384EI)
сократил.
(Рассматривая в обоих случаях одну и ту же проволоку, и одну и ту же нагрузку на проволоку).

И соответственно нарисовал для наглядности картинку http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=128355

________________
Наверное нечего комментировать очевидное. Наверняка каждый сам практически видел, чем больше расстояние между точками опоры, тем заметнее провис. И вроде отношение 420/270=1,55, в полтора отличаются всего, а оказалось провис то в четвертой степени .. Посчитать было несложно, даже в уме, глянув на формулу.
В пять раз уменьшается провис?
Ого. Тут возникает некоторые возможности ..
________________

Когда крутил медогонку и рвались досадно рамки, вспоминал иногда это недоразумение, почему интересно исторически так сложилось? Позже, перебирая варианты, и рассматривая известную конструкцию рамки дадана, пришёл к выводу, что ранее повсеместно доступных сверлилок не было. И это был единственно приемлемый вариант рамки дадана .. для дыроколов.
Например рассмотрим такие размеры деталей рамки Дадана:
Размеры: 435х300 мм;
Верхний брусок: 470х25х20 мм;
Нижний брусок: 435х25х10 мм;
Боковая планка: 300x37x10 мм.
Применять доступный дырокол для верхнего бруска, толщиной 20 мм, было бы сложновато.
Это единственная причина похоже.
______________________
А теперь проще купить готовые, чем самому возиться со стружками. На Озоне доступен именно сложившийся исторически вариант.

Тут логично бы конечно для натяжки проволоки по коротким сторонам 270 мм, брусок верхний и нижний делать по 15 мм +/- наверное? Боковые планки, тогда можно хоть с сучками использовать, хоть 8 мм толщиной, они вообще не участвуют в прогибе. Получается здесь уже надо пересмотреть подход с сучками на этапе ДО распила дерева, для заготовок рамок под натяжку проволоки по коротким провисам. . Тем более нижний брусок, надо хотя бы крепить не только гвоздиками, а именно конструктивно чтобы нижний брусок упирался в боковые планки, подобно как и верхний брусок. То есть в итоге использовать обычный набор заготовок не рационально под другой вид натяжки.
____________________
Итак. Иногда использовал с 2015 г обычные заготовки для рамок Дадана, для натяжки по короткой стороне между верхним и нижним брусками, только для проверки эффекта меньшего провиса при откачке в медогонке. Были рамки с исключительно вертикально натянутой проволокой. И были рамки с небольшим наклоном от вертикали.


В медогонке ни одна рамка с вертикальной натяжкой не порвалась!
Это их главное преимущество конечно.

__________________
Обнаружился ещё интересный плюсик.
Плечики верхних брусков, на которых висят рамки, не ломались.
Вес рамки с мёдом, в данной ситуации, держит и сама проволока, вертикально натянутая между верхним и нижним брусом.

В отличии от горизонтальной натяжки проволоки, через боковые планки, где весь вес рамки с мёдом испытывают сами боковые планки, конструктивно прикрепленные к плечикам верхнего бруса, например гвоздиками, и соответственно расшатывая у некоторой древесины в том месте кривые поперечные волокна древесины до образования трещины в плечиках верхнего бруска от веса полной рамки. А такие рамки Дадана, именно с горизонтальной натяжкой и с ремонтируемыми плечиками, у меня не редкость ..

лодва Если натягивать проволоку до звона, нижнюю планку придётся делать в толщину верхней. Оставь свои сказки при себе.

Если вы считаете прогиб при качке это одно, если считаете когда рамка находится в улье в вертикальном положении это другое.

v888v Причин несколько: народу скучно стало и лодве рамки нужно продавать... На его 60-ти сантиметровой рамке не реально использовать горизонтальную натяжку и он, чтобы о чём-то поговорить, перенёс вертикальную натяжку на дадан. Если мне не верите, можете применить сопромат на высоту рамки в 60см.

Ты что не веришь своим глазам , тогда тебе к окулисту .



Да не волнуйся ты так на счёт моих продаж рамок , Что заказывают ту толщину планок и делаю .

Ну во первых не моя , а только я изготовил такой размер рамки на заказ и во вторых даже на рамке 450 горизонтальная натяжка не катит и фото я показал
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Запамятовали поди, что пилите "чумаданы сваи? Ох лодва, затейник, с под ленинградской стороны.
Лодва, что за изделия у вас: лежак дадан Кировский ..., что за чудо? Или поправьтеся!

Лодва, что изволите делать с такими громоздкими рамками. Вертикально натянуть, много ума не треба, как тут поступить с такой громозекой пв? Едокам понятное дело, ложками и ...

Ты тут постоянно пишешь о моей безграмотности русского языка , а сам даже читать не умеешь
Не смеши людей , если по теме сказать не чего .

Для шибко умных . а нормальным пчеловодам и раньше было понятно .

Точно лодва, ино странец. Масло масляное. Раз.
Инос.ранцу прощаем. Поправь те в карте. Короче.
Смешливый!
А что за повод, лодва, пилить громозеки-чумаданы? Раз натянул вертикалку и ага.
Пользы для и не перделыаать в третий раз, говорю жежжж, обдумайте доооолго ...
Я бы всё перделывал всё на 145е, кейсы с вождением 2х размеров рамок. Магазинных и дадана, красота когда рядом с Д рамками можно воткнуть 145е в 2 яруса или хоть Д наполовину в 3х к ...
Вопрос освоения вверх пс отпадает. Напрочь Думай те Лодва думайте!
Это практика доказала.

Понятнго. Одним словом об амортизации слышал звон, а откуда он

лодва Слабо расчёт предъявить, по направлению силы при косой натяжке.
Это элементарный сопромат.

При откачке меда в медогонке да, чем меньше длина проволоки у рамки тем меньше прогиб у средостения рамки.

У рамок с вертикальной натяжкой, было шесть струн, соответственно линия из шести мало провисаемых точек вдоль середины площади сотов идет горизонтально, и не позволяла рваться сотам при откачке горизонтально.

(Надо ещё попробовать не шесть струн вертикально в рамке Дадана натянуть, а всего четыре, посмотреть, сможет ли при откачке порвать вдоль проволоки вертикально.)
____
В улье, вертикальная натяжка проволок для средостения рамок Дадана 435х300, при полных рамках с мёдом, имеет дополнительный плюс, тем что не повреждены волокна дерева около плечиков верхних брусков. Проволока держит нижний брусок. На верхние гвоздики нет большой нагрузки.

При переезде, если в ульях не откачанные рамки, с горизонтальной натяжкой, у меня иногда плечики ломались у рамок Дадана 435х300, . С вертикальной натяжкой плечики целы. Тут конечно зависит от качества древесины. Получается если делать вертикальную натяжку, надо получше древесину отбирать для верхних и нижних брусков. Для боковушек без разницы.

Для горизонтальной натяжки, нужны хорошие боковушки, верхний брусок идёт вынужденно толще, из за выемки для боковушки. Но я покупаю готовые заготовки для рамок дадана, в пачках, и вынужден иногда усилять колотые плечики рамок, при перевозке, уже в походных условиях. Обычно из ПЭТ вырезаю полосу, и степлером в обхват прикрепляю.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вот он звериный оскал капитала. Болванки по 45! А ишо коммунистом себя ....
И шо, дурней много? Или эт теортичски, хотелка т.с.?

Что Вы хотите ,от людей которые краем уха про это слышали ,им она не нужна , Если бы они быди в прозводстве ,тогда понимали как и что расчитывается ,что идет на основные ,а что ......

Я не догадался сразу назвать тему поточнее, смысл, не в вертикальной натяжке, а в натяжке с короткими путями между деталями.

Хотя для рамки Дадана, это получается вертикальная натяжка, так как вертикальный путь 270 мм против горизонтального 420.

Для 600.
(570/420)⁴=3,3
То есть в три раза провис может быть больше у средостения, чем по короткой стороне..