Как то применил вертикальную натяжку проволоки в рамке (Дадан), посмотреть что будет, что мне не понравится. Признаться потом забыл почти про неё, и она в сотовом хозяйстве бутыхалась долго, изредка напоминая о себе во время чистки, проволочки немного мешали скребком по верхнему бруску шоркнуть. Ни разу соты на той рамке не порвались, это объяснимо конечно, т.к. прогиб проволоки при той же силе натяжения при длине 266 мм (по вертикали у рамки Дадана) в 6 раз меньше чем при длине 420 мм (по горизонтали), если вспомнить сопромат. Это конечно плюс. Второй плюс - это то что при вертикальной натяжке проволокой, кроме плечиков с гвоздями, рамку и вес сотов с медом проволока тоже "держит" совсем не плохо. В горизонтальной натяжке весь вес, иногда, на боковых планках. Затем, для проверки, изготовил ещё четыре рамки "вертикалки" (с вертикальной натяжкой проволокой), и пытался добиться порыва сот при откачке .. не получилось порвать .. совсем не получилось.

Теперь постепенно перехожу на "вертикалку", но путаются в сотовом хозяйстве и "горизонталки" и "вертикалки" .. например пакеты когда беру ..

Имхо
Горизонтальная
минусы:
1. больший провис
2. вес - на боковых планках, где крепление с верхним бруском
3. изгиб боковых планок, при сильной натяжке
4. небольшой минус - проволока мешает чистить боковые планки
плюсы:
1. верхний брусок без проволоки, проще чистить
2. все планки и бруски - стандартны, можно купить в любом месте

Вертикальная
минусы:
1. нижний брусок нужен не менее 15 мм толщиной, и на 15 мм длиньше стандартного, по хорошему. Т.е нужен не стандартный размер ..
2. на верхнем бруске чистить мешает проволока. если не утапливать ..
плюсы:
1. меньший провис сотов, соты при откачке не рвутся ..
2. не только боковой брусок но и сама проволока "держит" вес полной рамки. Даже можно гвозди в верх. бруске не применять ..
3. боковые планки рамки можно тоньше применять, вообще не изгибаются, и не ломаются от проволоки ..



По мере получения опыта, отрицательного или положительного, потихоньку буду отписываться ..


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

У самого были такие думки, чтобы рамки на переездах не рвать(полномедки). Но потом переделал прицеп и пришлось переезжать не откачанным на 270 км. Надорвалась 1 рамка на колесе и все ! Не ожидал такого. После этого чуть подзабыл про эту идею. Но , все равно, проволока вертикально держит сот, а горизонтально-только 3-4 см. с краю может и поддерживают рамку

В свое время пытался перейти на вертикальный способ натяжки проволоки - не получилось. Правда я пытался под степлер - змейкой. Очень увлекательная идея, но под степлер - не возможно натянуть.
А вообще проволока вертикально - это перспективно.

Знакомый показывал рамки как при жаре оплывают,при вертикальной натяжке проволоки.

Даже не вертикальной,а зигзагом.

Если я прощелкаю и перегрею / а у нас это не мудренно/, то оплывают все - и вертикальные и горизонтальные и зигзаг. Есть такая практика, увы.
Но в принцыпе - то зигзаг получше будет.

В улье стояли.

Именно по этой причине у меня на украинских(узко-высоких) рамках проволока натянута вертикально. Верхний брусок 20 мм, нижний брусок 12 мм, а боковые по 8 мм. Работаю электронаващивателем. Проблем нет.

Максимальную темп в тени я засек +48, А в районе +40 сплошь и рядом. Если семья проблемная а пчеломор неважный, то рамки в семье плывут. Но это исключение из правил , но во всех медогонках и хардиальных и радиалках с вертикальным или горизонтальным ротором змейка предпочтительнее.

Специально выставлял "горизонталку" и "вертикалку" на солнце (на железную крышу улья), и ждал что там первым оплывет, результат - одновременно. Но это .. уже воскотопка ведь ..
Получается это не причина, воск, а мне приходиться в промышл. оптике с ним сталкиваться.

Да я уже по разному проверял .. и скептиков то сколько наслушался, не в темнице работаю, вокруг меня пчеловодов то много .. Да много .. Но вразумительногй версии никто не смог сообразить, почему прижился не "инженерный" вариант натяжки проволоки горизонтальный? И соты рвутся при откачке, плюс при тряске тяжелой рамки планки вылетают с верхнего бруска и сами планки изгибаются колесом при натяжке, а при вертикальном всего этого нет .. даже проволоку можно не так сильно натягивать .. да вообще без гвоздей обходиться .. и рамки целы, и из плохой древесины боковые планки прокатывают.

Возможно что то ещё есть как причина почему горизонтальная натяжка стала стандартом. Возможно в то время не придали значения, что конечно вряд ли ..

Поясните,почему не "инженерный"? Нагрузка направлена вниз,проволока как арматура поперек.


Планки изгибаются в зависимости от толщины.Боковые толщиной в 10мм. практически не изгибаются.

я тоже электронаващивателем, через два стекла

и где при нагрузке направленной вниз, арматура именно поперек применяется?
Так сказать, мы с вами, чувствую, не строители, но замечу несущая арматура в вертикальных стенах расположена вертикально. Но это не наш случай
В нашем случае рамка, где в качестве балок (грубое приближение) применена натянутая проволока. Можно рассматривать нити, но как я понимаю нас интересуют соты, а не точные расчеты по нагрузке на проволоку. Поэтому допускаем проволока это балка, а соты с медом это распределенная нагрузка. Тогда мы берем из сопромата по эпюрам подходящую формулу балки на двух опорах с распределенной нагрузкой. При сравнении неизвестные величины и модули нас совершенно не интересуют, они сократятся, остается зависимость от длины в 4 степени. И получается что натянув проволоку по короткой стороне 266 мм против 420 мм то получим прогиб меньше в 6 раз для рамки Дадана, и в 20 раз меньше для рамки Рута, при одинаковой силе натяжения ..
Просто находясь в улье соты на рамке с проволокой не испытывают значительного прогиба вниз, держит верхний брусок и шестигранная система сот, достаточно вспомнить языки ..
Прогиб. Где это работает, например когда рамку положим плашмя на любую сторону, или поставим в медогонку хордиальную и начнем вращение, тогда соты и проволока будут испытывать нагрузку на прогиб, или будем умышленно прогибать соты на прогиб например пальцами.
Пусть проволока не балка, а "как арматура поперек" - становится очевидно что чем короче перекрытие тем меньше оно прогнется.


а короче оно по короткой стороне ..

Я понял - брючной ремень хуже подтяжек

Раньше когда у нас главным был четырежды герой натягивали рамки так. -
4 ряда горизонтально и 3 ряда вертикально с переплетением - при кочёвках рамки вообще не обрывались а при качке если крутить очень сильно иногда в новых рамках обрывались пару квадратов.
От этого ушли из за того что тяжело проводить выбраковку рамок.

12 мм ещё лучше, только чуть дороже, но это мелочи, да

То есть можно решить вопрос толщиной, согласен .. типа не заморачиваться ..

А там ещё место, где боковая планка с верхним бруском "целуется", крепится за верхний брус, место держит весь вес рамки, а площадь контакта скрепить две поверхности, между нами говоря просто наивная для деревянной конструкции, и испытываемого веса. Причем вес приложен к 4-8 мм продольных а не поперечных волокон древесины верхушки боковой планки, т.е. вопрос какая древесина на этих волокнах выдержит 10-15 кг (перегрузка когда трясут). У меня и там есть забавное решение. Но вариант с тем чтоб сама проволока держала заодно и весь вес самой рамки при всех манипуляциях весьма элегантный и не требует дополнительных элементов ..

Держаться за вертикальную веревку руками, или стоять на веревке ногами?

Ромбиком надо, получается... Но как...

Верно, если стоять на канате то понадобится натяжение каната больше чем если по нему взбираться вертикально.

Если сесть на длинную веревку меж столбов с очень большим прогибом, получим качели ..

И проволока это вроде типа каната горизонтально, только длина его разная, и прогиб разный ..

Да,на канате который натянут поперек(горизонтально)можно стоять,просто сохраняя равновесие,на на вертикальном канате попробуете просто чуть разжать руки(вы на верху) и где вы будете?Всё правильно,внизу.


Вы пытаетесь рамку положить плашмя и отсюда пляшете,но рамка в улье находиться в вертикальном положении и во время переезда она тоже находиться в вертикальном положении,а при переезде пчелы волнуются,происходит повышение температуры в улье,а если ещё не которые пчеловоды при переезде закрывают летки,то вообще красота в улье начинается. И получается как раз то,что сот с вертикальной натяжкой,особенно,новый оплывает.Согласен при качке ваша натяжка предпочтительней,но из двух зол выбираю меньшее-горизонтальную натяжку.


Что бы не было прогиба натяните проволоку нормально и все будет нормально.Да и не забудьте боковушки нормальные,а то многие экономят на мелочах,а в крупных проигрывают и начинается процесс изобретательства.

я пляшу от практики, нашел первую картинку на компе, которую рисовал, дата 11 год. Более 4 лет рамка ни разу не оборвалась при переезде, даже полная с медом. И я её ни разу не чинил. Т.е. она мне принесла меньше хлопот .. кино

Скорее скользит вощина по проволоке имеете ввиду? Оплывали бы все соты, не важно с какой проволокой или без проволоки .. понял вашу мысль, и можно конечно добавить в список минусов для "вертикалки", как возможный минус при переезде со свежими сотами. Хотя у меня такого не случалось, даже в запаренных ульях .. это надо уточнить, возможно только с не отстроенной вощиной так происходит. Гадать не буду ..

Теперь так.
Горизонтальная
минусы:
1. больший провис
2. вес - на боковых планках, где крепление с верхним бруском
3. изгиб боковых планок, при сильной натяжке
4. небольшой минус - проволока мешает чистить боковые планки
плюсы:
1. верхний брусок без проволоки, проще чистить
2. все планки и бруски - стандартны, можно купить в любом месте

Вертикальная
минусы:
1. нижний брусок нужен не менее 15 мм толщиной, и на 15 мм длиньше стандартного, по хорошему. Т.е нужен не стандартный размер ..
2. на верхнем бруске чистить мешает проволока. если не утапливать ..
3. возможно с новыми, или не отстроенными сотами надо быть внимательным при переезде (не проверено)
плюсы:
1. меньший провис сотов, соты при откачке не рвутся ..
2. не только боковой брусок но и сама проволока "держит" вес полной рамки. Даже можно гвозди в верх. бруске не применять ..
3. боковые планки рамки можно тоньше применять, вообще не изгибаются, и не ломаются от проволоки ..

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

вертикально 6 проволок.всё отлично работает.ещё один плюс проволоку не натягиваю до звона

А что на это скажете? https://www.youtube.com/watch?v=0kAU5rEAmoE и на это https://www.youtube.com/watch?v=ukEceg_p0R4 ?

Нижняя планка рамки к боковым может крепиться в распор или встык или даже ромбически и это необходимо учитывать при выборе способа натяжения проволоки ( вертикально, горизонтально ). Обратите внимание, на эскиз рамки сообщения № 20. При таком креплении нижней планки наиболее целесообразен горизонтальный способ натяжения, конечно при сухом материале рамки.

Вы не указали какой медогонкой качаете мед.

Метод скоростной,но вот как быть если я захочу пустить рамку на сотовый мед.Сразу оговорюсь,не которые сейчас начнут советовать "для сотового нужны мини рамочки",нет ,так как спрос на сотовый не большой,мне проще порезать любую понравившуюся рамку,а не заморачиваться с минирамками и выбирать рамки где проволока натянута горизонтально.(удобней резать)
И самое главное, что на одном,что на другом видио не показан узел пропуска проволоки на степлере.

Замечательный способ,очень быстро получается.Надо пробовать.Раньше у меня отец этим занималя,так я и не заморачивался.Отца нет,надо самому тянуть.

Искатель,ты уже так проволочишь?

а расход проволоки как выгоднее? тоже думаю перейти на вертикалку

Перед тем как начать резать, проволоку можно нагреть 12в и извлеч из сота. Режте на здоровье, любые фигурки.

Натяжка проволоки, дело трудоёмкое. Есть смысл на моих рамках поробовать натянуть в виде буквы W. Планирую вбить в верхнюю планку 3 гвоздика и в нижнюю 2. Проволоку натягивать путём зацепа за гвоздики. Можно и степлер попробовать. Буду пробовать.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне для тех кто не видел рамки.

Если будет натянута буквойW да ещё степлером, проблематично будет.

Николай,как в эксплуатации твои рамки,какие плюсы и минусы?

В эксплуатации очень удобны, крепость необычайная. Существенныйм недоствтком является то, что рамки асиметричны и надо следить, что бы ставить их в одном направлении.

В магазинных рамках с горизонтальной натяжкой, когда перешёл на радиальную медогонку, обнаружил недостаток: свежеотстроенные соты часто разрушались. Высота рамок 190мм. Стал при натягивании к трём горизонтальным добавлять посредине одну вертикально с переплетением. А выбраковывают магазинные очень редко.

Кто-нибудь пробовал натягивать рамки электро степлером?

Попробовал, у меня ничего не получилось.Рыжий оказался прав. Тяну по старинке.

Я в этом году первый раз степлером и скалачивал и натягивал. Результат: из 800 рамок испортились штук 5-7, в отводках , делаю их вторым корпусом через глухую перегородку(мешок), леток один круглый да и пчелы меньше вот температура и прыгает на солнце, оплыли только белые. Вывод вариант вполне рабочий буду применять дальше. Скорость сборка натяжка в разы выше.

Какой скобой,как проволоку размещали w ?

Не получилось натянуть, или извлечь сотовый мед?

николай6474 Попробуй сделать другую рамочку. Всю из одинаковых брусочков.( 18*12). Только собирать ее нужно в специально сделанном фиксаторе. ( брусочки вставляются между прибитыми к столу рейками . ( использовал старую дверцу от мебели) . На этом же " столе" крепится катушка с проволокой .Проволока натягивается сразу после сборки рамки ( не вынимая из креплений) . Раньше я использовал для фиксации проволоки вбитые гвоздики ( степлеров тогда еще не применяли)
У такой рамки ( как впрочем и у твоих) есть один минус --- пчелам нравится застраивать пространство между корпусами ( магазинами) . В остальном моя рамка проще и собирается быстрей. Проволку лучше натягивать так, чтобы получилась ферма. ( рамки такие отслужили лет по 15 , да и сейчас еще где то есть .
Чтобы не отходить от темы --- на такой рамке проволоку легко крепить хоть горизонтально, хоть вертикально. ( фото такой рамки я выкладывал в теме о рамках)

Сотовый из рамки извлекается в основном для того что бы расфасовать по контейнерам , у меня между рамками как раз ширина контейнера , а в магазинах и высота , от бруска до бруска и от проволоки до проволоки вырезал и в контейнер


Тема то оказывается поднималась и пчеловоды со стажем говорят это .

Про то как удобнее резать я уже написал , при вертикальной натяжке проволоки удобнее всего .


Что за рамка интересная какая то , может покажете

В этом году рамки будут такими

И так

и так

и ещё

ещё
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

лодва За рекламу рамок в непрофильной теме тебе по Правилам форума положено "а-та-та". Ты одолел со своей вертикальной натяжкой в нескольких темах. Если бы она была предпочтительнее, ею ВСЕ уже давно бы пользовались. Это мёртво рождённое дитя, которое ты стараешься оживить для увеличения продажи своих рамок по сумасшедшим ценам. По факту имеем в 2016 года три страницы..., т.е. в реалиях это используют единицы, а у тебя это коммерческий интерес.

https://youtu.be/98QVFAqYGrM?t=6357
https://www.youtube.com/watch?v=Qy_-Ts_eub0


А может все дело в качестве вощины ?
Австрия , Сербия Используют натяжку проволоки вертикально и рамки откачиваются в радиальном режиме .
И ничего не обрывается .


А какой способ натяжки Вы выберете если ваша пасека увеличится в 2-6 раз ?


Рамки дадан 36 шт радиальный режим вощина из забрусного воска , с 400 рам -1 рамка скобы не удержали . Рамки свежеотстроенные не были под расплодом .

Да ты что , а я то думал , что показываю как я спрятал проволоку на верхнем и нижнем брусках
А ты то что здесь делаешь , вот и высказывай своё неудовольствие в тех темах
Для вашего понимания , заготовки лежать без отверстий , а вот где сверлить отверстия и как будет происходить натягивание проволоки решает покупатель , который за это платит , если покупатель сам не в состояние просверлить , есть и такие которые покупают рамки в сборе с проволокой . Да , коммерческий интерес малыми партиями , а что в этом плохого ? Я умею это делать и делаю не плохо и почему не помочь тем кто не умеет , у кого на это нет времени или просто нет станков .
Да, самая дешёвая заготовка у меня 45 рублей , а дальше по нарастающей . Я не собираюсь свой труд продавать за безценок . Я делаю рамки для своей пасеки и излишки продаю . Почему я должен тебе продать рамки по дешёвке , а потом пойти и купить кусок говядины за 800 рублей кг . Это сколько же я должен сделать рамок , что бы на маржу купить кг говядины ? Цена на мои рамки соответствует покупаемому товару для изготовления этой рамки и марже на работу мною сделанную по изготовлению рамки , затрат на электричество и т. д. и т.п. Изготовь рамки как у меня по качеству и я их у тебя куплю все по цене 20-22 рубля за штуку , давай дерзай . .

лодва В инете рамки от 20-ти рэ и картошка там не 80, как у тебя. Именно поэтому ты носишься со своими рамками по нескольким темам: ищешь дураков...

Вот меня удивляет , видь все работаю или на пенсии и все хотят хорошо получать за свой труд . А почему вы решили что тот кто делает рамки должен заниматься благотворительностью . Разница между промышленником и частным изготовителем рамок в том , что частник как правило делает для себя и продаёт излишки , а вот промышленник живёт с этого и чаще всего торгует на грани рентабельности и то за счёт других товаров изготовления . Я что то не правильно сказал ?


Да ты ШО , а я думаю что это у меня все излишки картошки скупили , да и на рамки заказы есть , люди ждут своей очереди и что то не бегут скупать на АВИТО по 20 рублей . Как говорится , каждому своё .

дорого все, доска 19тыс куб, еще посушить надо. построгать.
для себя без расширителей делал, из дюймовки, просто нарезал. себестоимость где то 13р рамка (это только по древесине). а все сложить, так проще купить, если немного.
или отходы древесины халявные нужно иметь.

Даже если много, на Ловде свет клином не сошелся. Вчера купил тыСчу комплектов по 22 рубля А станок пусть пока постоит. Я предпенсионер, и у меня каждая копэйка на счету. Гнать надо барыг с рынка. Дерут с трудящихся в тридорога. Совсем обнаглели. Сталина на них нет.

Нее, должно всякого и много, что бы был выбор, кому то "по три рубля, но маленких, а комуто больших, но по пять рублей"
А барыга это тот кто купил у когото за бесценок и продал в три дорого, а тот кто сам делает это не барыга. А то что дорого ... на каждый товар есть свой покупатель ... Хочешь дешево берешь третий сорт - не брак (сучки, сколы, размер не выдержан, сбивать нужно в кондукторе а иначе винтом идет) изготовленная на циркулярке с посаженным зубом, а хочешь без сучков, из сухого выдержанного дерева, которую сбить можно на весу и она будет с соблюдением всех размеров, и ее не ведет, одним произведение искуства - плати деньгу.
Каждому свое ...
А суда по фото у лодвы рамочки загледение....с пазиками, с шипом, такие рамки сбил и их ни куда без проволки не ведет ....