По польским курсам нашел
http://rom-julia.livejournal.com/463285.html
http://www.pszczelawola.edu.pl/index.php/Ru.html

Я просто фигею,вот так вот пришол человек из непонятно откуда.. , и начал отстранять... , назначять... Лиж по факту того что человек поднял вопрос который ему не понравился...
При этом мы все сидим на обществе пчеловодов в роли статистов и рукоплещем...
А почему так происходит... ? Что мы за люди за такие что с нами так можно поступить...? (сам себе задаю эти вопросы) Горько становится от таких мыслей


Там все заточено под карнику наверно... А в финляндии чуть теплее, как и в питере... но намного влажнее и меньше погожих дней, мне кажется что условия для пчеловодства даже жоще. Но какими бы они небыли- ехать учится в другую страну я позволить себе не могу.

ziv

Ну,ну дерзайте а мне и российских ассоциаций достаточно. Проблем меньше чем с Вологодской одной.

Вы, кажется, выше писали, что Иванов ничего особо не сделал для пчеловодства. так чего теперь жалеть? Ну я не знаю, зачем вы рукоплескали по этому поводу, я к тому моменту уже ушел. А если бы не ушел, то не стал бы в это вмешиваться. Дима создал фирму. Пригласил в неё людей. Предложил им скинуться на "эклеры" и игру на аккордеоне. Что не так то? Нет, у меня по сути к нему один вопрос: какой контракт? Что он предлагает? Конкретно, что он сделает для пчеловодства, за 2500. Я сходил на конференцию, я услышал на что Дима тратил свои деньги, как он раскручивал свой бренд. Но я не услышал о деятельности организации, на что тратились деньги. КОНКРЕТНО. Я готов заплатить конкретно за пропаганду употребления меда, конкретно за встречи и семинары с чиновниками. Но эта деятельность должна быть четко прописана в Уставе, четко отчетная деятельность. Без перекосов в пользу пропаганды своего бренда. Я думаю не только я один такой, думаю если бы был реальный диалог, если бы был действительно ОБЩИЙ бренд, то многие бы сами захотели бы вступить в организацию, и она бы не была представлением одного актера.

Если Общество пчеловодов Вологодского района юридически не зарегистрировано, так какого председателя районного пчеловодства пчеловоды района будут выбирать с 12 по 16 марта. Председатель того чего нет.

Фирма-это хорошо, никто и не говорит что это плохо. Пускай сосдает что угодно и кого угодно приглашает...
Но мы то говорим не о фирме Димы а о обществе пчеловодов Вологодской области.
Не надо путать общественную деятельность с частным бизнесом.


Не припомню чтобы я этого писал.

А что, вновь созданные общества районов, куда съездил Дима теперь есть? Юридически их тоже нет, и все председатели там на птичьих правах. Пока они будут угодны, они будут в обойме. В налоговой 3 или 4 организации пчеловодов.


Фирма так и называется. Он там учредитель, один из. В данном случае бизнес это общественная деятельность. Кому не надо - наблюдайте со стороны. Нет, ну кто может подписать заявление, в котором он обязуется выполнить любое распоряжение председателя? А если нет - это повод для исключения. Все четко, честно.

vsfalaleev Пчеловоды с заявлением в общество не вступали, председатели на птичьих правах. Напоминает фирму "рога и копыта".

Самое грустное в том что возможно в нашей сетуации вы и правы... выглядит цинично...
Но в любом случае это не то что ожидают пчеловоды.. , люди ждут от общества общественной деятельности, обединения людей с общими интересами для отстаивания своих прав. дискуссии ...

ну уж я не знаю. рога-не рога, только шкура дорога, да и рога нынче тоже не дешевы. Я к тому, что люди, которые денег не считают могут позволить себе вступать непонятно во что. А вообще, если денег не платить, я, пожалуй даже поддержу эту деятельность. Вдруг что путное вырастет.


это факт. Цинично. Дискуссия вот она на форуме. А у людей, отстаивающих ваши права есть название профессии - адвокаты. И им платить надо в разы больше. Но и результат может быть лучше. Я так считаю поживем-увидим.

vsfalaleev Ты вступай в общество. Суть какая : высшим органом (согласно типового устава общества) является общее собрание членов общества. Утверждает Устав общества тоже общее собрание членов общества. Собрались, заслушали, проголосовали и поздравляем нового председателя.

Вы видели этот устав? Вот и я не видел. А вообще общественная работа - это ацкий труд. Аки раб на галерах. Вон люди хотят чтобы их слушали и защищали, но не очень хотят за это платить. Ладно Вологосдкая организация. Сколько на форуме проектов да хотя бы по коррекции ветеринарных правил. Кто то довел их до ума? Нет. А всё почему? Потому что нет стабильно подогреваемого интереса. Например коммерческого. Либо социального, в виде коллектива единомышленников, где ты лидер. Это мой опыт. И я говорю, если Дима в рамках своего общества даже в том виде, в котором оно сейчас не будет пытаться выстроить всех пчеловодов под одну гребенку, его движения не получат сопротивления и он достигнет своих целей. Если он изменится в сторону транспарентности, готовности к диалогу то он многократно упростит себе задачу (если задача в объединении пчеловодов). Если он будет давить и навязать всем любовь к условному аккордеону, как бы ни был хорош исполнитель, но рано или поздно обязательно образуются центры противодействия, которые рано или поздно объединятся под так называемым альтернативным лидером. Так даже интереснее. Тут реализуются те, для кого жизнь - борьба. Молодые, сильные лидеры. Общество получится не бутафорским, а истинным, каким и должно быть. Это всё законы социологии. Педагогика Макаренко. теория коллектива.

Насчет комерческого- сомневаюсь. На первых порах это возможно будет работать, но люди в орбите лидера будут удерживатся только до первых разногласий... Возможно лидер (если он автолитарный) захочет поставить людей в какую то экономическую зависимость- но это будет еще более тупиковый путь. При первой возможности люди от него убегут...


Действительно весело бы было на это на все посмотреть...

Этот устав как суслик, ни кто не видел, а он есть. А вообще хотя бы устав любого районного общества можно где-нибудь посмотреть?

Я его видял в руках Иванова и сочувствующих ему пчеловодов на бумажном носителе (на конференции). Я так понял что опираясь на устав Иванов и пытался произнести свою речь...

Кстати непорядок, устава Вологодского общества на их сайте нет. Нужно посмотреть обязательно ли размещать документы и как для некоммерческих организаций.

vsfalaleev Устав конкретного общества не может кардинально отличаться от типового. ВЫсшим органом является общее собрание. Председатель выбран, а не назначен.

Ты знаешь, есть много мелких пчеловодов, для которых пчеловодство является подспорьем, что бы не попасть в крайнюю нужду. Нет в деревнях нормальной работы, а выезжать куда-то нет денег. И им приходится доживать свою жизнь в деревне. Можно идти по их головам, ставя для них неразрешимые преграды, если они не отстегнут наглецу, который их уже посчитал должниками.
Я за то, чтобы достижение целей не оборачивалось злом для и так забытых крестьян, мед то у них хороший и востребован потребителем. А можно привести с юга дешового, нафасовать и продавать как местный. Поэтому только коллектив общества должен принимать программные решения.

Я сейчас не успеваю разобраться, вот нашел информацию
Статья 14. Учредительные документы некоммерческой организации
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...e360a6ca64b890/

Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 31.12.2017) "О некоммерческих организациях"
http://legalacts.ru/doc/FZ-o-nekommercheskih-organizacijah/

У нас на конференции (года три назад) голосовали за устав со слуха. Избрали председателя. Но никто так заявлений о вступлении не написал. Взносы по 100 руб в год с участников - не плотятся. Общество существует в виде устава и председателя, который организует выезд магазина ООО Пчела на конференцию, делает небольшой доклад о результатах работы пчеловодов за год. И представляет район в областном обществе, о котором здесь говорили. Наверное то же самое и в других районах
Но уставы то есть хоть их никто не видит


И они не хотят вступать в общество, которое практически ни чем не помогает

Ух ты что нашел, но только наверное не скачать.
http://нэб.рф/catalog/000199_000009_004984008/

Это очевидно. Да и все вроде бы декларируют что заботятся о дедах. А по факту... Мы все видели кто и об чем заботится и как относится к старикам.

крутейшая вещь, скачал себе

Открыл журнал пчеловодство за 2018г №2 на 4 странице- читаю:

Это вобще о чем...

Не фирма, а формирующийся сетевой маркетинг по получению членских взносов))
И не соглашусь, что Воропаев накручивал ситуацию в своём выступлении. Он чётко сказал, что продажа мёда из дома по законодательству приравнивается к любой розничной торговле. Соответственно и требования аналогичные с сертификацией, смывами, образцами продукции, проверкой "поголовья".
Будет "сетевая организация" Дмитрия работать в тандеме с ветеринарными службами области, выполнять нормы по доносам, по выявлению "скрытых пасечников", реализующих свою продукцию без регистрации, без проверок, не состоящих в Обществе
Вот и заинтересованность областных управленцев в оформлении пасек и пасечников. Кому надо будет хорошо, вернее, будет хорошо - кому надо))

На данном этапе это уж точно не возможно. Я понял так что в обществе чуть больше 100 человек, тогда как пачечников 2500.

Согласен, преступлением не будет, но отягчающим моментом посчитают
да и когда придётся-таки фасовать в сертифицированном цехе, сами побегут вступать.
на видео к сожалению не видно, но по возгласам, вопросам, интонации, было понятно, что в начале встречи с недоверием относились к Дмитрию, но когда начали одного мочить, прямо волна на защиту председателя поднялась. Без картинки эти крики даже более надрывно, пламенно и агрессивно воспринимаются.

Голосуй не голосуй, а выберем сами знаете кого.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

bgznm Ты как представляешь, дедов содержащих пяток ульев и везущих свой мед фасовать в Вологду за 500 км, а потом обратно в свою деревню что-бы продать соседке?
Вот как в Канаде : Если мед продается за пределы Провинции (области) должно быть сертифицированное помещение, все оборудование соответствовать стандарту, все с нержавейки, сертификация делается за счет государства. В пределах провинции сертификации не требуется.
В России дикари, поэтому сделают все во вред, с лживыми речами заботы о народе.

Да еще чтобы тара, принесенная соседкой, имела сертификат соответствия

Еще бы как небуть сертифицировать поедание продуктов гражданином. И "умный" холодильник на кухне который бы открывался только по факту считывания кю ар кода с сертификата. А после доставания продуктов холодильник бы автоматически передавал бы информацию в налоговую о сьеденных продуктах...

А информацию в Меркурий надо чтобы передавал автоматически и "умный" унитаз... Чтоб можно было отследить абсолютно весь путь продуктов...

Нет, ну если то что он дед, живущий за 500 км от Вологды, будет оправданием при нарушении законодательства.... то, конечно. Мы же видели, как почтительно к таким пчеловодам относятся чиновники и один известный нам общественный деятель Точно, законодательство в таких случаях будет избирательным.

Ну хорошо. Давайте представим, что так оно и случится. Я подсчитал примерно сколько будет стоит построить каркасный зимовник с производственными помещениями для откачки меда, фасовки, бытовкой, раздевалкой, горячей и холодной водой, канализацией. По самым минимальным подсчетам в пол-миллиона не уложиться. Скорее даже речь идет о миллионе. Окей, ты такой молодец получил все вет паспорта, сертифицировал помещение по откачке и фасовке меда (а это еще кроме всего прочего означает повесить красный фонарь над пасекой, куда как пчелы на мед будут слетаться ветеринарные и все местные и не местные чиновники и прочие пожарные) вывесил графики уборки, инструктажа по ОТ и ТБ, организовал режим санитарии, договорился с соседями. Пришел на рынок с баночками с этикеточками. А там сидит такой клевый мужичок, который в своем малюсеньком лпх содержит 100+ пчелосемей и медом в два раза твоего дешевле торгует. Катает на тигуане (который он купил на те деньги, которые ты потратил на производственное помещение), ему 50 лет, а сам на военной пенсии с 45. Пчеловодством занимается ради активного долголетия. То есть пенсионер, то есть социально уязвимый. Приходят вет врачи, тебя дрючат по всей программе - сертификаты,пломбы, меркурий, этикетка, фасовка, вет паспорт, сан книжка - а ему поклон и почет и проходят мимо. И покупатель ещё мимо проходит и в твою сторону так - что то подозрительный тип, вон к нему сколько вопросов. Нет дыма без огня. Куплю ка я у деда. Справедливо, да?

Ну вобще если выполнить все указанные в вашем посте требования- вообще не имеет экономического смысла заниматся пчеловодством если у тебя мение 100 пчелосемей. И еще к смете надо прибавить рабочих так как в одиночку это все не провернуть, а если есть рабочие- то КФХ со всеми вытекающими последствиями.
Эти условия заведомо не выполнимы для всех собравшихся на конференции, Они выполнимы только для одного пчеловода из 2500 (того который держит 600 пчелосемей)


Сколько видал пчеловодов в нашей местности- людей сделавших на этом состояние или заработавших какую то денежку не видал... И если кто то и катает на хорошей машине- то эта машина как правило куплена на доход от основного вида деятельности. Основная масса пчеловодов- люди хозяйственные и трудолюбивые, если и водится денежка - то чисто благодаря этому.


А вобще если выбросить илюзии из головы- пчеловодство в нашей зоне рискованного земледелия может и сможет в отдельные годы быть приработком для семьи (ито чисто для поддержания штанов) но бизнесом быть не может.
Во всяком случае я не знаю не одного пчеловода который бы делал ставку на это, каждый еще гдето работает (при этом милионы не заработал...) Даже у С Душлюка основной вид деятельности помоему саженци яблонь, пчеловодство идет сопутствующим. Поэтому заведомо не надо строить илюзии...

Borolaaa

Сергей, ну вы отдельная история, вам надо поставить паметник при жизни и низко поклонится
У вас на верняка есть дети да и внуки наверняка уже есть. Вот положа руку насердце скажите- они уже выстроились в очередь к вам для того чтобы перенять все ваше хозяйство ? И главное хотели бы вы чтоб они этим всем занимались так же как вы и в тех условьях и трудностях которые пришлось преодолевать вам?

Есть видео как живут люди на реке Амур, Абазинский острог, откуда шло освоение Амура.
Ситуация такая на нашей стороне можно ловить рыбу (по закону) удочкой с одним крючком, поэтому рыбу покупают в магазине. На Китайской стороне, тут же показывают ловят сетями. Это маразм наших чинуш-законотворцев.
Возьмем видео как Имкер сдавал мед в Германии. Поехал сдавать мед около 3 тонн, документы - только водительские права. При сдаче в акте расписался, что применял при лечении пчел разрешенные препараты. И все.
Остатки меда около 1 тонны в ведрах с рапса стоят толи в гараже толи в подсобке. Говорит: " что это продам в розницу".
Даже нет и речи про фасовочный цех. Почувствуете разницу отношения к мелкому бизнесу.
У нас почему нельзя применять то что в других странах работает. Просто нашим чинушам надо тотальный контроль над народом.


Borolaaa Встречалось мне, Сергей сетовал, что приходится сокращаться в связи с тем, что упал спрос.
Видимо рентабельность деятельности падает.

Имеем то что имеем... а вобще о житие за морем рассуждать бессмысленно (сколько живу на свете- столько слышу эти рассуждения), вобще железного занавеса у нас сейчас нет. Пользуйтесь пока можно... Не нравится- кто мешает выучить немецкий язык и туда уехать? Но только наверняка там свои проблемы найдутся- "Мы нужны в Париже- как в Русской бане лыжи... "

Контроль нужен чтобы денежки со(д)брать. А то понимаешь пчеловоды зажируют и контролеры останутся без доходов

vsfalaleev Речь идет про фасовку, что ты все собрал, добавил бы еще до кучи и пчел с ульями если так.
А теперь посчитаем расходы если фасовка будет в Вологде. Транспортные расходы машину нанимай два раза. По фасовке если он купит банку по 15-20 руб. + крышка + этикетка с логотипом + свою наценку на это выскочит по 50 рублей. За фасовку заплатишь рублей 50 с кг. Итого под 100 руб. с кг. Две фляги молочных привез 100 кг - 10 тысяч отдай . Двадцать фляг (тонна) 100 тысяч отдай. За эту денежку можно помещение для фасовки соорудить.
Теперь самое важное - время. Спрос активный в летние месяцы. У нас основная откачка в середине августа. Пока откачаешь привезешь в Вологду конец августа. А там уже очередь скажут: "приезжай примерно через месяц." Приедешь конец сентября скажут: "деньгу гони", а ты еще ни чего не продал. Бери кредит на эти цели. А где уверенность, что это твой мед возвращают.
Ну все отмытарился, а спроса то уже и нет. С югов навезли медового продукта. Веселуха.




Borolaaa Ты посмотри видео качают в поле в лучшем случае в палатке, где помещение? Где фасуют пчеловоды в других областях в сертифицированных помещениях? Это Россия. Давайте наравне идти, а не бежать впереди паровоза.

А на этикетке с логитипом красуется известный фамильный бренд...


Но вся проблема в том что эти вопросы не задаш нашему главному ветврачу. Он разведет руками и будет прав, он исполнительная власть, эти требования не он выдумал. Эти вопросы надо задавать законотворцам. А чтоб их задавать- нужно обьединение пчеловодов, асоциация... А как людям обединятся в общества если даже у нас в области с обществами такое творится...?

Borolaaa Хотелось бы услышать ссылку на нормативный документ от главврача.
Вот по помещениям по откачке меда я руководствуюсь Тех. регламентом Таможенного союза 021/2011. Когда у меня специалисты Россельхознадзора, в 2014 году, брали пробы меда в порядке планового контроля и наблюдения, пищевой мониторинг, то в заключении указали соответствие требованиям данного тех. регламента ТР ТС 021/2011 " О безопасности пищевой продукции".
В нем указаны требования по помещениям по откачке меда. Сертификации не требуется.

По поводу обществ, так по мне лучше вам зарегистрировать общество пчеловодов Вологодского района отдельно.
Немного и надо: провести собрание, принять решение, принять Устав, запротоколировать, выбрать председателя, заявление в налоговую и оплатить госпошлину.

Паша попозже отвечу тебе. А сейчас насчет маразма наших чиновников. Вчера по телефону разговаривал с Архангельскими и вот что они мне рассказали. У одного пожилого пчеловода в деревне в огороде стоит старая береза и начала клонится на дом. Но решил ее убрать но ему заявили что нельзя и иди за лесобилетом к лесникам а они лесники посоветовали что сначала найми вальщика с доками и тогда мы выпишем лесобилет на уборку березы. Короче он говорит походил походил взял все бумаги собрал и теперь говорит пусть лучше сама на дом вместе с ним упадет и добьет на пенсии а когда хоронить будут то и бумаги пусть им покажут что это был не само суд.

Borolaaa

Паша дети есть и они проживают в Москве и внуки с ними. В очередь не собираются вставать и они прекрасно знают этот каторжный труд. Они давно советуют продать хозяйство и переехать поближе к ним. Далеко говорят ездить. Бабка мря сказала пока можем не уйдем от пчел, очень привыкла к ним и с нетерпение всегда ждет первый облет и говорит как заново родилась. Вот не сможем тогда и пусть забирают к себе. Про бизнес то его можно вести и успешно но здесь есть свои заковыки которые нужно прощитывать и анализировать. Не когда не заниматься одним медом а работать по пчело продукции а это и пакеты на весну и многое другое. Чтоб доход был распределен хотябы по кварталам. То что я сократился то это из-за того что берут года и еще причина это транспортные расходы а они у нас в области не избежны.

ну я думаю, каждый должен определиться - что и как делать в сложившейся ситуации, выработать стратегию поведения относительно своих условий

Особенно понравился.
Попытайся прояснить момент роения как он происходит. Иначе простой колхозник 2 поставит.

Пишете какие-то сказки уважаемый. Все деревья на находящемся в собственности участке так же являются собственностью владельца и никаких согласований высадка и вырубка их не требует, кроме соблюдения расстояний от границ участка при посадке, в отличии от деревьев, являющихся муниципальной собственностью, находящихся на муниципальной земле.

ВикЛю
Смотреть . Земли населенных пуктов.

всё так, но организация, которую мы здесь обсуждаем не будет задавать власти эти неудобные вопросы
да и среди собравшихся, как мне показалось, недовольство во время выступления Воропаева высказывали от силы двое-трое. Понятно, что он больше исполнитель, но обозначить проблемы можно было и через него.

Не сравнивай свой многолетний опыт, который ты нарабатывал годами (десятилетиями) и мой. У тебя действительно могут пчелы жить и работать в бесфальцевых ульях на рамку Рута самостоятельно изготовленных да без обработки от клеща, а новичку для этого нужно фуговально-рейсмусный станок сперва приобрести, чтобы была точность и много чего ещё. У тебя возможно и порода, и пчелы живут без обработки от варроа, а у новичка с его неизвестной помесью непременно будут вспышки варроатоза, пока не отработается технология и пчела. Так что твои советы для новичка сложны и вредны (как в моем случае, ведь я во многом на тебя смотрел, когда начинал). И тип ульев, и стремление к СР пчеле.
Всё путем с роением. И книжек много прочитано и видео просмотрено. Противороевые отводки это не секрет, и давно освоены(если ты об этом), применялись еще с самого начала моего пчеловодства - еще до 2015 года. Прошлый год сознательно пошел на эксперимент, чтобы лучше понимать пчелу. Как ты мне правильно советовал - попытайся понять пчелу. Я с этим действительно согласен. Но этого не добиться действуя по бумажке. Всё надо проверять.
А на счет любой колхозник, так те колхозники, которые после распада союза продолжили заниматься пчеловодством либо школы свои основали (например Кашковский) либо бизнес уже детям передали, а других и нет, нет уже колхозов, давно при том. Конечно их нужно слушать, тех старых, (а не тех у кого по 600 семей на два точка), в том числе когда двойки ставят, если поясняют еще причину, да вот очереди из учителей не наблюдается. Да и твой опыт, судя по последнему сообщению уйдет вникуда. Из-за характера. Дай бог, если я не прав.

Да нет не в этом дело. Простой вопрос был. Обычно говорят пчелы строят маточники и матка ложит туда яйца. Это и учителя преподают а теперь проанализируй кто ложит в маточники яйца матка или приносят пчелы. Матка это инструмент производства яиц и как все мы знаем она откладывает яйца в определенные ячейки по размеру т.е. если ячея более 6мм то получится трутень а если меньше то яйцо оплодотворенное. Значит маточник должен быть менее 6мм а на самом деле маточник с таким размером не когда не бывает. Все роевые маточники строятся по бокам для более менее сохранности от матки т.к. она редко бывает на боковушках. Вот и первое разочерование в учебе. Не матка откладывает яйца в маточники а пчелы выбирают и приносят в маточники. Это для очень умных т.к. матка с большим диаметром ячеи всегда будет ложить только трутневые не оплодотворенные яйца и из их может выйти только трутовка. Таких приколов очень много и все мои ученики прекрасно это знают. Так что познавай пчелу и не выставляй видео о своих косяках перекладывая на других. Это мой совет.