О том,что в предлагаемой водяным системе покупатель деньги перечисляет ему .Как это будет в практике,я тоже не понимаю.Кто из людей согласится платить одному,а мёд получать от другого-мне не понятно.Получается,что пчеловод,доставляя мёд первый раз выступает в роли доставки товара что ли.А дальше понятно,что вторая,третья и т.д.встреча ,если состоится,пройдёт без участия водяного.


так понимаю,что какие-то продажи,обощённо.К мёду же ты это не относишь?не видно,чтобы продажи мёда стремительно уходили в интернет.

Весна идет обострения😂😂😂
Старой гвардии на пенсии сидеть надо и 6 утра молодеж толкать в автобусах
Хватит отношения выяснять, мы давно поняли вашу неприязнь к друг другу. Ведь в сторону Море меда было тут пару высказываний, ну не срослось, у каждого своя правда, не нам судить и не судимы будем.
Про водяного в личку тоже было несколько высказываний, что и мед продавал было, но не пошло...авось и ума набрался, щаз партнерка в рост пойдет, а старатель начнет видео выкладывать не как пчел водить а как деньги на партнерке лопатой гребсти)))
По мне так лучше о пчелах
Есть мысли уменя насчет этих затей, но пока рано высказывать

Ты же сам видишь как продажи в инет хотят вывести в инет и быть первыми.
Только никто ухватить не может.
Все понимаю что кто первый тот и снимает сливки а денег если тонну продать и по 500р на кг наварить очень много так как меда тонны.

Я , как делал для себя прогноз,что продаж не получится,так и сейчас считаю,что не реально продавать мёд по идее водяного..Жизнь покажет обратное,так и скажу,что ошибался.

Здесь никто правды не напишит кто понимает в этой теме
Остальные дилетанты перекупы кто сломал себе зубы на рентабельности.
Я уже неоднократно писал, что клиентов для пчеловодов искать не выгодно экономически.
Вот перекупы и не могут понять как я это ограничение обхожу.
Вся логика скрыта в системе управления и как она работает это моё ноу хау.
Система с продажами меда никогда не даст прибыли организатору. У неё другая цель и задача. То что система заработает можешь не сомневаться, мед ты продавать через партнерку будешь. За этой системой стоят такие люди что порвут попу любому. Потому что это единственный легальный способ платить налоги.

Я бы поберегся! как бы с тебя, старатель, эти крутые и не начали!


Боюсь, ошибочка вышла! Легальных способов платить налоги множество!

А вот тот факт, что ты и твои "юрики" по-видимому, считают, что этот (хотя и не понятно до сих пор какой именно) метод и есть
берут большие сомнения. Практика показала, что в нашей стране легальных способов не платить налоги не существует.
Есть лазейки, которыми до поры до времени можно пользоваться, но от ответственности это, как правило. не спасает!

Очень сомнительный тезис, если это касается продаж меда...организация продаж в целом возможно и приносит хорошие деньги ее организаторам, которые создав систему интернет продаж потом имеют свой процент от ее оборота. Но это касается раскрученных систем с большим оборотом и товары там совсем другого плана.

Совместные продажи наверно более эффективны...когда всегда есть человек в регионе который сможет удовлетворить появившийся спрос из этого региона, то запрос будет удовлетворен этой системой и не будет потерян. Задача системы увеличивать продажи за счет рекламы, отслеживать запросы и быть первым у запросившего услугу или товар.

Думается, что с интернет продажами меда может быть совсем другая история:
- мед специфичный товар у него нет марки, модели, требуется также доверие к продавцу, сложно что то в пчеловодной тематике искусственно распиарить, и резко повысить спрос, как обычно бывает по остальным товарам и услугам.
- почти всегда есть возможность купить мед, попробовав его, не прибегая к рискованным интернет продажам. В каждом регионе свои пасечники и продавцы предлагающие хороший товар за справедливую цену
- расчеты с помощью мобильного телефона (билинг), другие электронные платежи- до 15.000 рублей
- сейчас вся интернет торговля почти ничем не регламентирован, но "химии" там хватает и рано или поздно попадут под запрет продажи этих баз, трафиков, найдут управу и на спамеров, статьи УК для хакеров
- пчеловоды и без системы имеют сайты и имеют возможность рекламировать себя не только в сети, налаженные годами связи только крепнут. Интернет торговля по методам Водяного еще сильнее себя скомпрометирует
- ну и наконец пчеловоды рано или поздно объединятся и выведут фальсификаторов на чистую воду http://feedproxy.google.com/~r/pchelovodst...tm_medium=email

Море Мёда
Закон не возможно толковать двояко. Так что не нужно говорить, что налоги платить не обязательно. Другой вопрос сколько платить и как их можно минимизировать.
Минимизация налогов законными методами это гарантированное конституцией право любого гражданина. Если ты этого делать не умеешь, то ненужно пропагандировать в моей теме что их можно совсем не платить. Оплата за рекламу уважаемый это затраты.
И этим все сказано проще помочь пчеловодам раскутиться чем отдать чиновникам на распил.

Опять все переврал - если что-то говоришь за меня - цитируй, а если отсебятину прёшь, то на меня не ссылайся!

Вообще интересно, чем все это закончится? Я, конечно, тонны через инет не продаю, и даже кубиками не торгую, но трешки берут постоянно - для меня это предел по количеству меда, да и желанию. А здесь, неужели кубиками, тоннами можно торговать??? Тогда респет Водяному будет

старатель
Скажу своё мнение. Интуитивно чуствую, что Водяной гонит муть. Он пытается выстроить интернет-продажи по типу сетевого маркетинга. Я работал реально в 90-е годы в сетевых компаниях, делал презентации, продавал продукцию компании (ЦЕПТЕР-ИНТЕРНЕЙШЛ). В выигрыше только организаторы сети. Остальные рабы, но зомбированные под *счастливчиков*! Как перспектива?
По человечески более понятен и объясняющий всё логически верно, понятно и близко, так это Море мёда.
Оба мне неизвестны, но первый вызывает настороженность и даже неприятие.
Второй во многих рассуждениях вызывает симпатию.
Имеют ли значение в совместном бизнесе такие оценки партнёров? Думаю, что да.
Но это
Но я бы поддержал тебя только для того чтобы посмотреть - Что же это за явление такое,под названием Водяной ?
Неужели чистая медицина?

Тут дело не во мне, а в том как грамотно запустить рекламу. Если на сайте 2 калеки в сутки а каких продажах мечтают пчеловоды я уже давно понять не могу и не кого не спрашиваю про это. Я собираюсь рекламировать мед в сети массово. Но меня за это
Поливают грязью за то что я хочу хотя бы выйти в ноль. Где у пчеловодов и перекупов логика я давно не понимаю. Из 15 зарегистрированных в системе пчеловодов сайт только у одного. Отсюда и сложности с продажами. Пчеловодам должен кто то показать как нужно продавать и рекламировать в инете. Я пробую показать и помочь, а на меня грязь потоками. Я понимаю что если все начнут продавать сами закупочная цена полезет в верх.
Плюс услуги перекупов станут мене востребованные. Но здесь инквизиция перекупов как в средние века. Не нужно азбуку учить, в порно журналах такое пишут что даже в ад не пустят. Мы за вас все напишем и прочитаем это лучшее готовое решении.
Только они то откуда про порно журналы знают? К примеру я про них знаю и видел то это не значит что я себе руки с мозолил. Вот мафия перекупов и пытается доказать пчеловодам научитесь продавать сами попадете в АД а Водяной греховными делами типа рекламы меда занимается. Мне вот на бизнес перекупов как то по барабану, не жарко не холодно А вот они на грубость постоянно нарываються. Только не будут вас перекупы рекламить сколько вы им добра не делайте. По идее пчеловодам мне помогать надо, а вы меня в угоду перекупам живого в землю зарыть хотите потому, как зависимы пчеловоды от них.

Судить надо не потому что ты думаешь, а по результату.
Слушая таких как море меда где все логично ты работал на дядю в МЛМ.
Я предлагаю честно плати процент с каждой продажи и согласен приводить тебе партнеров Только твое внутренне я не хочет этого, от того что ты не понимаешь логики таких продаж. Так продавай сам, яж не против. Только продавать самому для тебя сложно ты пчел любишь, а не торговлю. Умные люди на конфликт сразу не идут, а смотрят плохие дела или хорошие. А ты как собака все залаяли и ты залаял (извини за сравнение) У меня к этому тоже подход своеобразный прижал одну даванул чтобы обгадилась остальные разбежались и тявкают когда хозяин рядом. Возможно для тебя это и клиника только ты со мной кроме форума не общался а выводы уже сделал. То что многие обожглись на интернет коммерции не значит что её не существует и никто миллионами не зарабатывает. А здесь один малограмотный отдал за сайт деньги и не получил продаж, поплакался на весь форум и все для себя вывод сделали "все это развод даже пробовать не надо". Я же пчеловодам говорю за интернет коммерцией будущие и нужно пробовать? а не ждать пока кто то сделает? а вы скопируете. Но пчеловоды теперь на холодную воду дуют в место то того чтобы учиться новому.

Благодарю за положительную оценку. Приятно услышать на форуме не предвзятое мнение разумного человека.
К сожалению, боюсь, что как всегда, преобладают эмоции!
Куда приятнее рассчитываь на то. что тебе задарма "нагонят" толпу покупателей. чем на то, что тебе помогут честно и терпеливо развивать своё дело!


Радует то, что в дискуссию начинают вступать разумные люди с логичными рассуждениями, а нем пустобрёхи с бессвязными хихиканиями и подкалываниями.
Таким образом, Бог даст, можно будет "в спорах родить истину"!


Нахамить старику (а я вдвое Вас старше) - хватит и одной наглости!
А вот интеллектом померяться - тут мозги нужны.
Кстати. Ваши намеки
говорят тоьлько о том, что Вы либо не дочитываете до конца сообщения, на которые ссылаясь (слышал звон, да не знает где он), либо умышленно передергиваете факты. Тот инцидент исчерпан - обе стороны признали каждый часть своей "вины" и не имеют претензий друг к другу. Читайте сообщения сторон полностью!

Водяной, дай ссылку на мафию.. хочу записаться..

Вот, а результата то пока нет, мужик сказал - мужик сделал

Очень податлив на халяву наш русский народ, но увы бесплатный сыр только в мышеловке.

не надо ля-ля! я же написал не нам судить И если так откровенно, разговаривал я с тем человеком по телефону, не больно признавал свою вину отправивший Вам мед, так что не обостряйте дедушка Море меда ситуацию!

и мне, мы там договоримся, с силовиками всегда договариваются

а выходит, что пытаешься

Я пытаюсь внести ясность и донести ее до форумчан! А вот каковы цели твоих "попыток" - пока понять не могу!

А с чего ты взял что нет результата?

А с чего ты взял, что мое предложение холява?
Пчеловод с каждого партнера платит мне 10 процентов.
Ты работаешь на таких же условиях только приводишь на сайт не партнера а покупателя
И чем ты тогда отличаешься от меня.

таки ясно что может и будет сколько продаж, но ....
к примеру на рынке у старателя 600 литр, а значит тому, кто по интернету нашел его и заказал у него мед через 3 прокладки -1000руб. но покупатель не знает что он купил мед через 3 прокладки, хотя живет с ним в соседнем районе. а на завтра встретился со старателем на рынке....
вывод у покупателя один: - старатель мягко говоря плут! и компрометирует себя как надежного стабильного поставщика.
- готов старатель опустив цену отдать часть прибыли посредникам, чтобы сосед его плутом не считал?

Вот если бы пчеловод не имел различных видов продаж мёда или имея,их забросил и стал делать ставку только на предложение водяного,я бы согласился с мнением,что я расчитываю на него.Я также бы согласился о бесплатном сыре,если бы мне говорили:все деньги с продажи твои.О бесплатном в предложении водяного речи не ведётся.
О чём вы Море Мёда ,Ment?

Дак чего народу мозги компостировать, писать что я разрабатываю систему, бла-бла, лединги и прочее. Или весу себе придать или не в курсе что такие системы уже давно разработаны и бесплатны с открытым кодом, вот, что непонятно. 42 страницы болтавни а толку нет.


да тут уже не понять, каждый день новость, то бесплатно, то процент, то суммы конкретные. то 2 человека, то 13. Бред вобщем

я извиняюсь, если старатель все понимает "буквально".
просто это как пример взаимодействия пчеловода с посредниками...
интернет продажи позиционируются как прямые продажи в большинстве случаев. и поэтому цены в интернет магазинах даже ниже

Опять хочу отметить резонное замечание грамотного и вдумчивого пчеловода! Хотелось бы и дальше вести дискуссию в таком конструктивном плане! А не списывать "старперов" в утиль!
Ни один "сетевик" не предлагает своим партнерам зарабатывать за счет клиента. Наоборот, в большинстве случаев категорически запрещается партнерам превышать "рекомендованную" цену сетевика, при этом одновременно поставщик обязуется не предлагать свой товар в розничной торговле ниже такой же рекомендованной цены.
У Водяного настолько все зыбко, туманно и непродуманно, что обсуждать и критиковать его "предложение" практически не возможно, а любые конкретные вопросы и аргументы тут же наталкиваются на потоки грязи, обвинений и даже угроз с его стороны. Очень напоминает тактику "братков" времен 90х - разве-что до "стрелок" пока не доходит, хотя и тут намёки уже были.

Ment ,попытаюсь обрисовать твои действия на понятном нам языке.Я говорю,что выведу тебе маток.В середине цикла ты начинаешь суетиться и напрягать,что результата нет.Ты скажешь,что за новости,мол,то 50 личинок приняли,то теперь 40 печатных маточников,потом скажешь,что всего 30 маток будет.
Ты не рано воздух сотрясаешь.Почему бы не подождать,тем более ты уже раз принял подобную просьбу в этой теме.

вот мой пример, быстро и понятно ссылка


извини, с матками это пример иной. Если я тебе 50% платы дал и конкретную дату обговорили, то из кожи вылезь, но оговоренное количество маток предоставь и проблемы меня не будут волновать. А вот если не платил ничего, и на конкретную дату не договаривались, то и претензий никаких предъявить не могу

Я не так вижу ситуацию.Когда я привезу мёд клиенту,я же ему скажу о вынужденных посредниках,что из-за них цена мёда выросла,а на самом деле мёд у меня стоит столько-то.Я предлагаю сотрудничать напрямую,без посредников.
Я же не зря спросил у водяного,понимает ли он,что сделка с конкретным покупателем через него состоится только один раз.Он ответил,что понимает.


В чём ты увидел какую-то предоплату водяному?

Лучше и не скажешь! Полностью присоединяюсь к реплике Ment - Как говорили древние римлянцы: "Sapienti sat" — в переводе «для понимающего достаточно»

Ранее он озвучивал ценники 1000 руб за то 450 за это...
и как понять

Соглашаюсь с "зыбко,туманно".О непродуманности рано говорить,т.к. результат никому из нас не известен.Можно только предполагать.Почему бы не подождать и когда всё выяснится,вот тогда сделать выводы о его действиях.

- вот этого ответа я и ждал.
схема не работает в таком виде как водяной себе нарисовал.
В результате он Вам (пчеловодам) будет тупо продавать контакты уже не за10%....., а за дорого. Или потом выдавать мед типа от старателя и толкать его самому!
Схема слилась в разовую акцию....

водяной конечно молодец, что то пытается привнести . и многие пчеловоды завели свои странички в виртуальном мире.
но реалии таковы....сложно все

Ment ,мы же оговариваем процент,который отдаётся от сделки с покупателем мёда.Поэтому нет речи о бесплатных услугах водяного.Нет сделки-нет никаких оплат водяному,покупает человек мёд-водяной имеет денежку,и я имею денежку и возможность увидеть клиента вживую.


Я тоже сомневаюсь в его схеме и не верю в жизнеспособность.
Что за механизм,продавая сначала за 10% потом вынудить платить дороже?

все, время вышло, пойду паркет класть....., а то супу не дадуть!!!!

Да, но тут же добавил, что и твое пребывание в его "сетевой игре" на этом закончится и пообещал, что если растанетесь по плохому, то и от него хорошего не жди.
Пытался найти эти его изречения, чтобы дать цитату, но в потоках его словоблудия по пол-страницы на пост и столько же на цитату, не имеющую никакого отношения к его якобы ответу, отыскать что-либо действительно нужное практически невозможно!
Есть серьезное подозрение, что это не от "неумения складно излагать свои мысли", как считают все добропорядочные форумчане, а от стремления так все запутать, чтобы никто не мог разобраться и предъявлять потом какие-либо претензии. Хотя какие могут быть претензии у простого российского пчеловода к верноподданному островного государства "Тринидада и Тобаго"?

извиняйте, ели что...

А поговорить
Хорошо, ждем итогов!

А кто-нибудь может обозначить, когда мы их ждём, в чем они должны заключаться и как мы их будем оценивать?
Если не иметь в виду окончательно решение судебных органов по делу о мошенничестве в крупном размере, на выигрыш в котором так рассчитывает Водяной со своими "юриками"?

нет,не так он сказал .Для меня смысл его слов совсем другой.

Ты сейчас вообще о чем ведешь речь ? Какая система, какая болтовня?
Если есть все готовое что ни ты не другие не сделают. Или мозгов не хватает.
Если кто то что то предложил новое и нестандартное болтуном обозвать надо
Или ты решил что я у тебя пчеловодов перехватываю и решил меня нейтрализовать пока не поздно. Я понимаю ты время потратил на продвижение своего сайта методу на работал а тут вдруг видел что приснилась попа. Я тебе уже писал я при всем желании не смогу взять всех пчеловодов на борт личного спасательного круга. Сейчас 15 пчеловодов и каждого требуется обучить и показать сделать лединг или витрину настроить прием платежей. Для них пока вся это электронная коммерция очень сложная вещь.. Если это даже тля тебя сложно то для простых пчеловодов тем более. Поэтому сейчас пытаюсь записать ролики сделать промо материалы для обучение с нуля.
Так что не вижу я в тебе конкурента так что уймись в этой теме денег на всех хватит.
Даже могу тебе критические для твоей системы ошибки указать. Потому как ты играешь в опасные игры с витриной можешь получить бан в два счета и не узнаешь откуда прилетело

Так это и есть главный механизм "активного маркетинга", тем более, что Водяной пока никому ничего не продал - он только предлагал - сначала бесплатно, потом за 10% ему, потом по 10% ему и партнеру, теперь сюда добавятся услуги "биллинга" по "три шиллинга", уже подоспели оплата хостинга по 150 руб в месяц при реальной цене ровно в 100 раз меньше (могу это доказать), покупке сайта - одного за 5 тыс с каждого пчеловода, при реальных затратах на сайт от нуля до 3 тыс руб единовременно), сюда еще наверняка добавятся и оплата "скриптов", которые он пока даёт попробовать бесплатно,системы активного слежения за посетителями и сбора контактов, ну и далее - по всем пунктам. При этом все управление и контроль над системой остаются в руках Водяного, включая прием денег от покупателей за еще не купленные товары и оплату товара пчеловодам - не ясно когда, как и на каких условиях, а вся ответственность и текущие дополнительные расходы (типа доставки, возврата денег, оплата добратной доставки, наложенных платежей и пр.) лягут на плечи пчеловодов, о чем будет сказано мелкими буквами и запрятано в 40-страничном договоре. грамотно оформленном "юриками" Водяного.
А сталкнется с этим пчеловод тоько после того, какмподпишет все бумаги (скорее всего, тоже по-частям, чтоб никто не догадался) и ввяжется в эту игру. А дальше по стандартной схеме - если уже вложил столько времени, сил, да иденег, то жалко останавливаться на середине, когда вот-вот наконец-то начнется отдача от вложеного и деньги "потекут рекой"!

оу, а чего как нервно то? Нервы вещь такая - беречь надо!

вот здесь прямой угрозой пахнет и может расцениваться с ответствующей статьей Уголовного кодекса. Молись чтобы ничего у меня не случилось.

Вы видели выше в теме разговор о доверии,Когда водяному говорили о таких взаимотношениях?.Я не знаю,кто из пчеловодов будет подписывать какие-то бумаги с ним.Хочет-пусть ищет клиентов и берёт свой оговорённый процент,нет-его дело,продажи пчеловодов,как были без него,так и будут.Это я про себя в первую очередь.У водяного есть старховочка:деньге через него идут.Поэтому пчеловоду не получится утаить сделку с клиентом,который нашёлся через интернет с помощью водяного.

Зря вы на Старателя наезжаете вы его сами в ловушку загнали выбрав гарантом.
Вы сейчас ждете одного, чтобы он сказал что это все лажа.
Старатель честный человек и хочет все удивить и оценить сам при этом не участвуя в системе. А вы своих бить начали.
Только толку что вы сейчас всех с навозом мешаете. Система развивается.
Сейчас сделаю пчеловодом несколько ледингов настрою все и запущу платежи а том посмотрим. Так что повлиять злопыхатели все равно не на что не могут, а проблем в будущим со сбытом могут хапнуть по полной.

Знаешь в чем твоя проблема в данный момент?
Ты думаешь что ты самый умный наезжая на меня с создание системы для пчеловодов.
То что ты или другие делают в данный момент убийство времени и сил. Ошибки одни и те же, а затем горькое разочарование. Сколько я не видел попыток все закончились фиаско и стоят заброшенными, потому что делались людьми не имеющего реального опыта в продажах. Поэтому использовать готовые решения каторые ты предлогаешь не имеют ни каких перспектив. Как ты тут написал про скрипты и открытый код. Чтобы кодить нужно понимать логику продаж и адоптировать систему под свои продажи. А у тебя нет ни какой логике. То что ты сейчас делаешь, называется бред сивой кобылы. Эти касяки не видят пчеловоды по глупости и наивности, Самое скверное то что я сейчас вынужден идти по твоему пути. Так как создании ледингов под каждого пчеловода процесс затратный
Так что продолжай наезжать на меня и теряй годы. Подсказать тебе кроме меня некому как бы это для тебя обидно не звучало.

Водяной ,ты так говоришь,будто только благодаря продажам с твоей помощью выживет пчеловод.
Твой способ -это возможно и будет всего-лишь один из многих,которыми пользуется пчеловод.В каком нахапать проблем больше можно будет-вопрос открытый Поэтому не стоит так говорить тебе.

Ты сейчас про какие угрозы вообще говоришь?
Мне до твоих сайтов и дело нет.
У тебя касяков валом ты и сам подставляешься и пчеловодов подставляешь.
Загнать твой домен под бан может любой пчеловод, опубликовав неправильно несколько ссылок на свою продукцию в инете а у тебя на нем основной сайт висить с которого ты
Кушаешь. Ну да ладно ты сам умный риски должен знать сам.

Не надо благодарности за идею

Понимаешь в чем проблема то, я ничего не теряю. С продажами все хорошо, покрайней мере пока. Я не раз писал о том, что меда у меня мало для интернет-продаж...а витрины это просто песочница в которой можно покопаться, для себя узнать что новое. При этом я не акцентирую момент о получении каких то прибылей и маржи, хотя это тоже приятно.


Ну если так не думать, то это себя не любить Покрайней мере не глупый

Ребяты, стоп работать, все Водяного слушать....и "Подчиняться командам..."

Зато по русскому 4
Старатель, Ну не могу не сдержаться и не ответить, не удаляй сразу в корзину, пусть почитают.


Амнезия чтоли? али контузия? Сначала думай, что пишешь, потом жми "отправить"

И каким же образом Вы собираетесь оформлять без договора свои отношения с Водяным и через него с Покупателем, если деньги получает он, а товар отсылаете Вы? Советую попытаться выяснить это у Водяного - только прямо и конкретно без туманных объяснений о "биллингах". "скриптах" и "юриках"
А по поводу доверия - лично я доверяю человеку тогда и до тех пор, когда он конкретно отвечатет на конкретные вопросы, понятно излагает свою позицию, не напускает "тумана" с помощью "умных",и понятных ему одному слов. значение которых объяснять отказывается.
Ну и так далее - на эту тему о Водяном и его сказках можно говорить много, а с самим Водяным, к сожалению. не о чем. И если кто-то этого до сих пор не монимает, наверное уже не объяснишь!
Я всегда готов к нормальной дискусси, готов давать конкретные обоснованные справки по тем вопросам, которые возникают у пчеловодов и в которых я вижу свою компетентность. как специалиста.
Готов предложить (и предлагал неоднократно) помощь в создании, сопровождении и продвижении как сайтов отдельных пчеловодов, пожелавших принять такую помощь, так и общего сайта для рекламы и сбора и перенаправления на сайты или контактные данные заказов для всех пчеловодов, которые пожелают дать информацию для такого сайта типа "Пасеки России" - эту идею я предлагал пару лет назад, задолго до того, как Водяной подхватил ее, полностью извратил ее смысл и теперь пытается сделать на ней деньги. обещая пчеловодам "большие деньги"

Мне вот как то все ровна пройдешь ты в форточку или не сможешь.
Я привык через двери ходить которые делаю там где мне надо.
Так что хочешь делать глупую работу, делай дурака работа любит.
Иногда проще спросить где дверь, чем пытаться ломиться непонятно куда и непонятно к кому. Понятно что я сижу на мусорном баке и выгляжу не презентабельно и надо подойти и спросить. Но я местный, а ты проезжий так что либо ломись сам, либо спроси

Повторюсь, я, конечно, не специалист в практической психиатрии, но диагноз "вяло-текущая шизофрения" находит всё большее подтверждение с каждым очередным (или не очередным) комментариием Водяного!


В старину мудрые горцы говорили:
"достичь вершины горы можно только по трудным извилистым тропам, которые знает не каждый! Прямая и короткая дорога в горах всегда ведет к пропасти!"
Помните знаменитый девиз Советских времен -"Америка на пороге пропасти! Догоним и перегоним Америку!"?
Похоже, что Водяной старается проложить своей грудью такую дорогу пчеловодам! Почему-то есть уверенность, что последние, решающие шаги он предоставит делать им уже без него!