Что происходит в клубе и гнезде я уже много раз говорил. Больше повторять не буду.
Хотите верьте, хотите нет.
Леток должен быть выше пола хотя бы на 1 см, тогда подмором он не забьётся. При указанном
способе зимовки подмора очень мало. Во время зимовки летки никогда не прочищаю.


От сетчатого дна следует отказаться, тогда пчёлы съедят меньше мёда в зимовку.
Семьи бывали всякие, но слабые очень редко.
А из "что-то ещё" - верх должен быть точно герметичным и очень хорошо утеплён. При
употреблении плёнки вместо холстика не уничтожайте восковые надстройки на верхних брусках
рамок, которые обязательно настроят пчёлы. Как вам не покажется странным, эти надстройки
улучшают зимовку не только в смысле перехода пчёл из улочки в улочку, но и в облегчении
вентиляции.

Для наших условий толщина доски должна быть не менее 35 мм. А лучше всего подойдут
ульи из ППС или ППУ. Летки должны быть точно такими же, как указал раньше и никаких
сеток в дне.

Крахин Борис
Спасибо

Вот здесь прошу дополнительных разъяснений.
Почему следует отказаться от запрополисованного летом холстика в пользу абсолютно герметичной плёнки в зиму?

Я не говорил, что обязательно должна быть плёнка. Вверху можете использовать любой
холстик или даже потолочины из дерева, но он должен быть герметичным и хорошо
утеплён. Я понимаю, что вас смущает, но объяснять не буду.
В качестве опровержения моего мнения не приводите способ зимовки с частично неприкрытыми
плечиками рамок. Такой способ много хуже, опять же, проверено многолетней практикой.

Why?

Поэтому.

Зимуешь на одном корпусе или на двух?

Она и напитается влагой, когда через нее будет проходить теплый воздух из улья и влага сконденсируется на морозе. И тогда привет теплоизоляции. Попробуйте в мокрой шубе походить зимой. Замерзнете через несколько минут. И когда человек вспотел или намок зимой, первое что он делает - старается переодеться в сухое. А подушка и нужна для утепления. А для воздуха летки.

Это универсальное Эссе, подставьте любую специальность, которя вам по душе и фраза всегда будет рабочей.

на одном



У Вас маленький .но существенный ньюансик. Нижние летки на см выше днища ,поэтому и подмор не чистите. Все ясно тяжелый углекислый газ идет вниз и вытекает из летка . Но у большинства пчеловодов у ульев леток наравне с днищем.Он забивается подмором и пчелам не хватает воздуха. Поэтому и вынуждены загибать холстик .создавать в улье сквозняк . Конечно это хуже чем у Вас . но альтернатива этому сетчатое дно . Поэтому ледяной утеплитель не пропускающий воздух тоже не есть хорошо.

А что сделать дырку над летком - это проблема для пчеловодов?

Если я правильно понял у тебя рутт и зимуешь ты на одном корпусе. Не знаю что у тебя с нижним летком(большой ,маленький, как на зиму сокращаешь), но скорее всего у тебя косяк именно в одном корпусе.В свое время когда держал рутт зимовал на двух корпусах,нижний корпус как воздушная подушка. Были не которые ляпы с моей стороны,делал как в литературе пишут, низ маломедки, верх полномедные.Но так как корпуса были самодельные, между первым и вторым корпусом размеры не всегда были выдержаны, пчелы садились внизу,а во второй корпус перейти не могли.Но в процессе понял,что самое лучшее низ оставлять совсем пустой,а верх полномедные.С осени пчелы садились внизу захватив верхний корпус и зимовка проходила без потерь.Сейчас даже на дадане вниз на зиму кидаю магазин. Собираю гнездо посередине, в нижнем оставляю столько же суши сколько рамок занимает семья в верхнем корпусе.Не страшно оставлять в середине гнезда полномедные рамки и бояться,что у пчел нет ложа.

Даданы На зиму сокращаю по силе семьи . Подрамочное пространство 7см . Гнездо с краю- боюсь при перевозке с поля на машине все развалится. Благодаря большому подрамочному пространству клуб у пчел часто занимает меньше рамок .т.к находится под рамками. Поэтому в феврале обязательная подкормка медом. Нижний леток см на 15-20 меньше ширины улья открываю полностью и нижний и верхний. На улице от синиц и снега полоски пенофола степлером пристреливаю Верхний леток 15х1см


Сделать можно все .если знаешь зачем. и по-моему кто то делал.но сзади.

Скажите, защитную полоску фольгоизола Вы пристреливаете, выше верхних летков, типа навесика, или типа прилетной верандочки, блестящей стороной наружу? Вы оставляете небольшую щель, для вентиляции и вылета пчел? Но при этом, доступ к леткам, для особо назойливых синиц, все же остается! Или отражение света, от фольги, отпугивает синиц?

Да по всей ширине улья.хотя леток см 15-20 там у меня прилетная доска. Вторую сторону -к прилетной доске. проход для воздуха есть Блестяшей стороной наружу Так же и низ. Но зимовать на улице буду впервые и это делаю впервые Если раньше синицы были на прилетке.то теперь у нихнет возможности и хорошо защищает от дождя и снега

Спасибо, большое! А мы пристреливаем, к верхним и нижним леткам, от синиц, мелкую, довольно жесткую, пластиковую сетку, с ячейкой - 1*1 см. , (продается в магазинах садовод), в виде выпуклого паруса наружу, которая надежно закрывает леток со всех сторон, от синиц. Но, сетка не защищает летки от ветра, дождя и снега... Попробуем применить теперь полоски фольгоизола...

А как у Вас организована вентиляция? Холстинки загибает?

У нас верхняя вентиляция в ульях дадана , на рамку 300мм. Семьи зимуют на двух корпусах. Гнезда собраны в верхних корпусах, а в нижних, в разбежку, стоят маломедки и сушь 8 шт.... Сборка гнезд, в 10-ти рамочных даданах, двухстороняя, напротив летка, с боков стоят теплые заставные доски Марка Гийоми. С обеих сторон гнезда пустые вент. колодцы. Верхний и нижний летки открыты по силе семьи. Сверху, на рамки гнезда, ложим реечки-1*1 см, затем новый зимний холстик двунитку и сверху ложим легкую зимнюю подушку, из мешковины, набитую мелкой соломой, которая хорошо "дышит" и пропускает влагу. В ульях всегда сухо... Но, при наших сырых зимах, на Юге Кубани, в январе, мы загибаем на 1-2 см холстики и ложим сверху на щель сетку-москитку, для усиления вентиляции, через верх. Улья у нас деревянные со сплошным дном. А как у Вас организована вентиляция?

Вам лучше эти вопросы обсудить в региональной ветке, тема о утеплении улья, а точнее можно ли переутеплить улий.

у меня в зимовнике холстинка . с края от стенки загнута см на 5. Сверху подушки из рогоза или ватные-ставлю палочки.для выхода воздуха Палочки на рамки везде обязательно . Колодец с одной стороны ничем не заполняю.но по краям пенопластовые утеплительные доски Летки везде открыты . Верхние пчелы сами по осени заделывают.если им надо . Прополис беру именно из этих летков . в этом году на улице на холстинку 10мм пенофол на 10см короче рамок . Эти 10см легкой холстинкой и подушка.


А что вентиляция вообще не связана с утеплением- эти две проблемы неотделимы

Присоединяюсь!!!

Вентиляция - это процесс обратный утеплению - отвод тепла.

Nick_G
Что сказал сам не понял

Что грозит пчелинной семье не соблюдение данной обязательности?


Наконец- то я понял зачем мне нужна зимой шапка- что бы моск не вскипел.

Обязательно -это для меня . Вы как хотите . Вначале не делал палочки . На крайних рамках пчелы доходили до верху .не могли перейти в клуб и гибли Правда на крайних рамках меда было много

Почитал посты Крахина Бориса. Палочки-это каналы по которым выводится влажный воздух сверху клуба

Пчелы не боятся холода,для них страшен голод и сырость. В улье должно быть достаточно корма и хорошая вентиляция (не сквозняк)

Прочитал только что и вижу, что вы приписываете мне то, чего я никогда не говорил. Напротив, я всячески подчёркиваю, что верх должен быть ГЕРМЕТИЧЕН. Реечки сверху предназначены для возможного перехода пчёл из улочки в улочку, их концы не выходят за пределы потолка гнезда.

Почему гибли? Причина может быть только в недостатке кормов. Т.е. плохо закормили в зиму. У меня некоторые семьи зимовали с палочками между верхними брусками рамок, для герметичности, и ничего страшного не происходило. Правда и зимы в последние годы странные. Новый год с дождём. Возможно во время длительных оттепелей клуб распадается и пчёлы меняют улочки?
Данный недостаток отсутствует в ульях на украинскую рамку. Клуб, практически всегда, общается через боковой пчелинный зазор. Так как движется вверх. Но бывает и вбок. Замечал, что во время длительных оттепелей клуб может сместиться дальше от летка(зимуют на тёплый занос). И в этих ульях у меня пчёлы всегда зимуют увереннее.

Кто то утеплял снаружи улей для утепления стенок улья, чтобы улей был теплым как ППУ и ППС улей или приближен к ним?

Есть ли смысл утеплить деревянные улья снаружи фольгоизолом. У нас морозы бывают до -25-30 гр, потом оттепели. Дерево в 35 мм промерзает, потом сыреет от перепадов темпер. Просматривал опыты пчеловодов при ведении пчел в ульях ППС, ППУ. При таких морозах как у меня толк имеется думаю в утеплении. Как минимум съедят меньше корма. Главная задача в этом утеплении утеплить стенки улья, привести их по теплоемкости близким к ППУ ульям. Вентиляция улья через верх, отогнут сзади положок-мешковина от мешка с сахаром, где пленка на 1,5-2 см, сверху лежит подушка из стружка из строганного дерева, дно глухое. Заметил такую картину, что стенки улья покрываются наледью, инеем. Думаю дерево промерзает, вот и хочу утеплить. Вариант снегом у нас не проходит, снега мало, обычно много выпадает уже в конце февраля, марте.
Начало обсуждения было в теме ссылка

Предположу как действуют утеплители схематично.
Стенка улья в сэдвич улье 1 Термическое сопротивление ограждающей конструкции 0.59
Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 0.74
Стенка утепленная снаруже фольгоизолом 2 Термическое сопротивление ограждающей конструкции 0.66
Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 0.82
Стенка в улье с карманами и теплой заставной из ЭППС. 3 Термическое сопротивление ограждающей конструкции 0.69
Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 0.85
Стенка улья из ППС 4 Термическое сопротивление ограждающей конструкции 0.90
Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 1.06


Думаю утеплять стоит, когда это целесообразно для самого пчеловода экономически и физически. В некоторых случаях сделать лучше сэндвич улья. Когда 10-20 да и 30 семей, которые кормят пчеловода и выступают больше хобби можно и утеплить снаружи. В условиях промышленных есть затруднения, поэтому все промышленные производители перешли на ППУ улья. Нет нужды в зимовниках и подобных проблемах.

У пчел "нет нужды в зимовниках"...
У пчеловодов есть нужда в удешевлении процесса, в т.ч. сбережении сотов...

Чтобы утеплить, надо усилить вентиляцию...
Т.е. , выигрыша в ходе зимовки может и не быть.., выигрыш появится при наращивании силы...

С чего вы такое взяли? ППУ улья дороже, и работать с ними нужно аккуратнее, легко повредить, что для промышленного пчеловождения не подходит. Поэтому альтернативы дереву пока нет.

Да дереву варианта пока нет, если цена кусать не будет. Промышленно если брать оптом иногда ППУ выходят дешевле, особенно если цена дерева сейчас пошла вверх. Анализ мировых цен говорит ,что дерево дороже той же химии, особенно за рубежом.

+++ ППУ и им подобные, для меня это теплые стенки, остальное это химия с выходящими из этого последствиями.

Главные +++ те кто работают с ППУ и им подобные, т. е. с теплыми стенками улья это развитие семьи, особенно слабые семьи-отводки. Несомненно нужно учитывать технические моменты как вентиляции так и ее отсутствие в нужный момент.

Все высказанное мной считать сугубо как мое мнение. Хотелось бы выслушать ваше мнение. Делитесь опытом.

Semen233 , во вас кидает то.Хотели поговорить об утеплении ульёв, а предлагаете здесь сравнить два материала, из которых изготавливают ульи. Вот же тут 46 страниц разговоров http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=15019

Спасибо большое эту тему тоже читаю, изучаю.
Уточню
А именно опыт по утеплению деревянных ульев снаружи фольгоизолом, ППС им подобным и др. утеплителями.

Semen233 , опыт говорит, что нет необходимости утеплять снаружи ваши даданы.Сохранение тепла с боков актуально только в после активизации пчёл после зимовки.В период зимнего покоя утепление улья снаружи - не актуально, тем более в вашем регионе, пусть даже морозы могут быть - 20 ⁰. Нет смысла заморачиваться этим и тратить средства и время.
Ваш дадан позволяет утеплить гнездо изнутри, поставив тёплые перегородки.Толщина передней и задней стенки в 35 мм и толще не требует дополнительного утепления.
Советую не грузиться вам данным вопросом.Предлагаю вам считать устаревшим мировозрение необходимости иметь толстые и дополнительно утеплённые стенки деревянного дадановского улья.

Наносил теплоизолирующее покрытие - http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=78342
Но аномально тёплые пару лет и другие проблемы, не способствуют активному продолжению исследований.

старатель Спасибо большое. Ваш опыт и мнение ценен для нас пчеловодов.
К чему все это я так сказать задумал. Планировал и планируется оставлять гнездо на все 12 -11 рамок, весной не мешать семьям развиваться, не убирать и сокращать, при наличие достаточного корма. Планируется поставить сверху гнезда обогрев, как пчела облетится и приносить начнет пыльцу. Обогрев будет из греющего кабеля на 20-25 Вт. Этот сезон обогрев себя показал неплохо, семьи не только принесли весеннего меда, они дали неплохое потомство, которое заготовило себе корма.
Почему так. Взяток как основной у меня планируется да и в основном был весной, в основном ива,клен американский, клен татарский, одуванчик..., липу можно и не дождаться, начнется засуха. Которая так и будет до конца июля. К августу есть возможность получить взяток с расторопши (колючки - татарника) когда как опять же, с полей и луга практически нет ничего, все сгорит. Поэтому взяток очень коварный, когда как бывает, надеяться приходится больше на весну.
Приходится подстраиваться.

Хорошая подушка решит эту проблему.
Подготовь в зиму такие семьи, чтобы зимний клуб был на 9-10 улочках. Я такие делал сборные. 3 -3,3 кг. пчел. От тепла клуба снег на крышке улья таять будет. Весенний мед возьмут.

Пчелократ
Примерно так и подготавливаю семью в зиму. Чем больше новой пчелы уйдет в зиму, тем сильнее семья весной, единственное не всегда уходят такими в зиму. Обогрев выравнивает семьи, дает быстро нарастить семью. Спасает от капризов природы. Вот и думаю если будет теплым корпус, то и пчела будет работящее.

Когда понаблюдаешь за семьей с клубом на 9 улочках в конце зимы, то убедишься в ненужности подогрева. Подогрев возможно нужен только семьям на 3-4 улочках. Спасет в сильные морозы,поможет быстрее развиться весной с условием регулярной подкормки сиропом. Но для весеннего взятка они не годятся.

Прошу не обижаться на мою иронию: Вспомните поговорку "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало." Если у человека есть электричество на пасеке и карман полон денег, то можно и использовать подогрев семей, но заметной пользы от этого не будет, кроме облегчения карманов.

Ну кое какие проблемы он решит. Не будет сырости в ульях
Немного ускорит развитие семей. Но не много Развитие семей кроме тепла зависит еще от приноса воды, нектара и пыльцы. Будет больше расплода он будет больше требовать и пчелы будут вылетать массово а подогрев улицы вы то не обеспечите? Значит много летной пчелы будет погибать.

К сожалению другого варианта я пока не знаю для наращивания семьи.

Какие обиды, это ваше мнение, сам понимаю лишние для себя проблемы, если бы был другой вариант, порой другого не бывает. Подумаем.

Все правильно, если обогрев делать, все это у пчел должно и быть. Поилки в улей с сиропом не трудно организовать, пыльцу они обычно сами приносят как "выделение" будет, пчелы обычно ее заготавливают впрок, крайний вариант есть заменители. Все это делаем как и пчелы вопреки всему...

Если холодно, то нужно ставить потолочные поилки. и кормушки с сиропом. Пыльцы с осени должно быть с избытком. Иногда берут до 200 гр воды в сутки из потолочной поилки. Но это уже тонкости. Чтобы так не заморачиваться, нужно в зиму готовить достаточно сильные семьи. Если ГВ в начале июля, то все подогревы и подкормки приведут к раннему роению. Это хорошо для увеличения количества семей на пасеке. Но плохо для бегающего за роями.

Согласен, так и было, но решается , отсаживаем матку на 4 х рамках (пчелопакет). Семья выводит себе матку+ носит мед, потом объединяем (старую матку убираем) или оставляем ед. пчелосемьи, только матку нужно заменить иначе опять зароится, обычно меняю как разовьется до 7- 8 рамок расплода, так делаю 2 год. Вылетал рой 2 раза в 2 х семьях , сам виноват, пропустил маточник лишний.
Вот как раз и подумалось сделать улей потеплее, чтобы обогрев не мудрить.

Semen233 Пчёлы согревают только обсиживаемый объём. Если в зиму клуб ограничивается диафрагмами, толщина стен и "примочки" с обёртываем улья уже второстепенны. Зимую в даданах на улице в ульях из 25-ой доски и предпочитаю держать гнездо под х/б холстиком и подушкой с открытыми карманами...



Semen233 Данная технология для позднего взятка, а у Вас, насколько я понимаю, самый ценный взяток с акации, на который полный пролёт....

Ага, было уже такое на форуме-лет 10 назад один писал. Удалось ему разогнать семьи а после чего то там с электричеством или аппаратурой и все -крякнули семьи. Застуженный расплод- болезни гнильцовые два года лечил