А колхоз - это тоже коллективное хозяйство
Чтобы как-то себя обезопасить,пчеловоды должны принять на себя некоторые ограничения во имя исполнения конституционных свобод граждан не пчеловодов. Если же мы тупо будем толдычить,что пчеловод всегда прав,то это будет иметь обратный эффект от гражданского общества и мы будем проигрывать всегда и везде. Лучше самим придумать для себя правила,которые примут все,чем эти правила примут для нас не пчеловоды.
Ну и москвичей жалко конечно.

Ну, Слава Богу!


СУПЕР!!!

Дык колхоз тогда и я сегодня - это же как нам по одним нормам не загнуться? И в чём тут слава?

В том, что Господь сподобил вас расшифровать эту загадочную аббревиатуру.

Странно...Ну предположим сподобил,но вет нормы от 76 года,которые вы тут лепите к нашей жизни только для колхозных промышленных пасек и годны...Так колхозы то где? Их нетути давно!!! Хотя с Москвы не видно канешн...,но всё же...
Ещё раз повторюсь , что эти древние нормы выглядят сегодня анахронизмом и ссылаться на них - это только себе во вред.

Ну признайся,что ты не за непчеловодов так ратуешь, а только за свои 10-20семей, чтобы всех соседей если что послать подальше мол переезжайте у меня все по закону. Ведь так ?

Совершенно верно! Только суд это решит без учёта вашего мнения. Поскольку других нет.

Своя рубашка ближе к телу Обычно, чужие проблемы, нас всех совершенно не интересуют, ровно до тех пор, пока эти чужие проблемы не становятся проблемой для нас
Мне кажется что соседи не побегут в суд из-за нескольких ужалений в год, или других мелких неприятностей которые могут доставить пчёлы... а если уж они туда обратились, значит сосед-пчеловод серьёзная для них проблема, и, раз дело дошло до суда, то этот пчеловод ставит свои личные интересы выше интересов окружающих и не захотел решить вопрос мирно

daleksa Пока читал вашу словесную дуэль с Bikanin Несколько телесюжетов из новостей вспомнил, о горожанах которые в своих квартирах устраивают приюты для собак или кошек, и как их соседи выселить пытаются, а им всё до лампочки.

Суд выселит в два счёта,просто не привыкли пока граждане по судам сутяжничать...,воспитание не то...Но дай срок! Выселят и пчёл с балкона Bikanin по суду...,только лень людям в суд идти...
Могут и меня с пчёлами турнуть по суду с участка,принадлежащего мне и огороженного...Турнут,сославшись только на 36 статью нашей конституции...Вот и размышляю я,как можно упорядочить это? Как развеси по чёткой грани для тех и других?
Пока же всё размазано в разных Кодексах,нормах и т.д.

А чего зря думать, всё равно ничего не придумаем Будет проблема, будешь решать. А сейчас надо спать спокойно и соседей не злить

А лучшье, спать вместе с соседкой в обнимку , тогда, уж точно не засудят .
А, если, хотят выселить, то пусть государство возместит мне ущерб за вывоз пасеки хрен знает куда , мда, да ещё 50 Га земель на 50 лет аренды безвозмездно дасть и бесплатный гранд на 2 млн. рублей для создания КФХ - оту расписали в каждом кодексе по своему, и каждый в ту сторону тянет, в которую выгодно. А ведь, и реально могут тупо турнуть, а куда идти-то . Хочешь, не хочешь в киллеры придется податься, этих чинашей отстреливать, кто такие законы принимают, думаю, скинуться пчеловоды всей страны на такое дело, все будут рады .
....некоторая часть сего высказывания не имеет в себе основания, для причисления к экстремистким действиям.......

Да и я не помню, но как-то мне надо было обозначить частника или как его там... в те времена
Мед вкусный, взяток весенний не подкачал, пчелы тоже, землю пролило, медоносы летние подрастают Чего жалеть-то?
Позволю себе вмешаться. Во-первых, там нет прямой угрозы здоровью и жизни, а во-вторых, уже могут с такими поделать всякие штуки нехорошие для них, мне тоже новости вспомнились,к сожалению подробности не вспоминаю, но женщину обязали "сильно проредить" свое поголовье кошачих, причем под угрозой выселения
На мой взгляд, одна из самых светлых мыслей в теме. Война план подскажет. А пока нейтралитет, хоть и вооруженный до зубов иногда


А можно так не всем? Что-то мне соседки больше в плане общения словестного нравятся, да и я для них шипко молодой еще, не то, что их деды

В учебниках, руководствах и наставлениях часто содержатся ошибки.
Я уже писал, что это мнение дилетантов.
Пчёлы это насекомые. Поэтому они инстинктивно стремятся покинуть зону задымления. Но гнездо покинуть они не могут. Поэтому при попадании дыма в гнездо у них происходит нестыковка инстинктов — от этого они приходят в ярость.

Если у вас сотни пчелосемей, то негоже содержать их в населённых пунктах.

Чтобы пчёлы при этом меньше злились надо стряхивать их не назад в гнездо, а на сходни перед летком.
В вашем случае (вынули из гнезда, и стряхнули назад в гнездо) пчёлы воспринимают это как вторжение "агрессора" в гнездо. Это вызывает у них раздражение.
Если же стряхивать их на сходни, то у пчёл возникает иная реакция — "вход в гнездо после стихийного бедствия". Или как вход в гнездо после роения. По любому, в этом случае у них не возникает агрессивного состояния. В воздухе витают феромоны насоновой железы, а не запах яда.

Конфликты возникают и в сельских населённых пунктах. http://www.gcourts.ru/case/4039263

Суд руководствовался Конституцией, которая имеет прямое действие:

Или вы слишком сильно дымите, или у вас порода такая злобливая. Мои от дыма сразу бросаются мёдом заправляться.

Я не дымлю в улей! Пчёлы у меня беспородные — помесь неизвестного происхождения. Порода здесь ни причём. С любыми пчёлами в населенном пункте надо обращаться осторожно, не вызывая у них раздражения.
А дальше что? Радостно крылышками машут?
По-видимому, приём этот (предварительное дымление в леток) — пережиток старины, когда пчёл водили в колодах, дуплянках и сапетках...
Но уже Лисянский (100 лет назад) такой приём в своей книге не упоминает.

Ничего. Переваривают, наверно.
Кстати, в квартире дым, естественно, не использую. Есть более эффективное, но дорогое средство - Beenen Jet (не сочтите за рекламу).

и поэтому ВСЕ пчеловоды пользуются дымом

Но ведь до него упоминали и после него тоже. Может, он просто забыл упомянуть о нём?

Есть ли основания полагать, что способ не действенен, если о нем кто-то не упомянул? Нет. Если бы кто-то опроверг способ, были бы основания, а так их просто нет.

и кто такой Лисянский?

Наверно, автор книги "Беседы по пчеловодству", 1913

Прежде чем что то опровергать , желательно проверить на своих пчелах . и потом результат написать , я думаю так . Лично я зтим приемам пользуюсь, правда не со всеми семьями , а только с самыми настоящими пчелками( очень злыми). И скажу вам помогает и не плохо . Прежде чем открывать улей , в леток пущу несколько клубов дыма , потом минуту полстоял и только тогда открываю улей . Пчелки делаються более смирными, скажим не такими злыми . да , чуть не забыл , пчел вожу в даданах

Про это хорошо написал: Если дымнуть в леток, то пчёлы зашумят, а это сигнал тревоги. Это напоминает ситуацию: "Если вас ударить в глаз, то вы невольно вскрикните. А ударишь раз, другой — вы потом привыкнете"!
Я тоже. Но разумно!
Я был несколько неправ. При описании осмотра семьи Лисянский не упоминает про дымление в леток, а пишет только о дымлении поверх рамок.
А дымление в леток он упомянул при описании чистки "отъемных доньев". улей кладут на спину. Дымарь пристраивают возле летка После этого дно отделяется от улья и чистится. Вылетающие из открывшегося низа улья пчелы отгоняются дымом помощником пчеловода.
То есть Лисянский пользовался дымлением в леток в том случае, когда не разбирал гнездо. То есть это приём работы с первобытной неразборной колодой.
Я опроверг этот способ.

Не верю, — как говорил Станиславский.

Суть-то не в том, что смирные, а в том, что брюшко согнуть не могут, и, соответственно, ужалить тоже

Ожидаемое возражение.
Давно уже, я был начинающим пчеловодом. Соседу надо было срочно в город. Поручил мне, на всякий случай, караулить его рои. При этом уверял, что роёв не будет. Вышел рой и привился на ствол пихты. Я подставил лестницу и начал сгребать рой в роевню. Ничего не получалось. Я стал дымить. Пчёлы разозлились ещё больше. Жалили нестерпимо. А ведь пчёлы перед тем как вылететь с роем набрали полные зобики мёда! Но это не мешало им сгибать брюшко и жалить, забравшись под одежду.

Наверное не с того начал,что начали жалить.....

Возможно.
На помощь пришлось звать соседку. Она очень удивлялась, что пчёлы такие злые. Я стоял внизу, делая вид что поддерживаю лестницу, и помалкивал. С тех пор, конечно, у меня появился некоторый опыт снятия роя...
Но дело не в этом, повторяю — пчёлам полный зобик не мешает жалить.

Теорию можно под что угодно подвести но теорию надо проверять практикой


Чего вы с этим Лисянским так носитесь? У его была пасека как у Прокоповича в несколько тыщ ульев? Или он как Витвицкий меда качал столько что целые губернии кормил?
Или книжку написал?
Так книжек написали тыщи
Почему именно Лисянский?

Так ведь — настольная книга пчеловодов вот уже сотню лет!

В этом-то и дело — смотри название темы.
Тысячи ульев невозможно держать в населённых пунктах. Книга диакона Г. Лисянского предназначена любителям, которые содержат пчёл в городах и сёлах, а не профессионалам.

Ну это несколько неверное утверждение, полный зобик, скажем так, несколько затрудняет возможность жалить. А то, что рой Вам дал жару, так это жалились скорее всего не пчёлы, вышедшие с роем, а те, что присоединились к нему после выхода. Если внимательно посмотреть на роевых пчёл, то там присутствуют не только молодые, но и лётные, часто с обножкой, вот они-то и жалятся.

А вы уверены что пчёлы этого роя набрали полные зобики? Иногда пчёлы роятся из за того что в округе им не хватает взятка (Нет выделения, перенасышение округи пчёлами и т. д. и т. п.) Такие рои выходят с минимумом запаса. Их называют голодными. Вот такие рои всегда злые. Ну а на счёт вашего первого опыта дымления в леток хочется сказать что с дуру можно и не такое сотворить. В леток ведь всего то пару раз легонько дымнуть что бы пчёлы почувствовали дым, а вы с ваших слов надымили им столько что они уже начали покидать уей. Даже сверху если много дымить то пчёлы поднимаются в воздух. Дымом не только усмиряют но и разозлить пчёл можно. Дымом тоже нужно пользоваться аккуратно.


А вы уверены что пчёлы этого роя набрали полные зобики? Иногда пчёлы роятся из за того что в округе им не хватает взятка (Нет выделения, перенасышение округи пчёлами и т. д. и т. п.) Такие рои выходят с минимумом запаса. Их называют голодными. Вот такие рои всегда злые. Ну а на счёт вашего первого опыта дымления в леток хочется сказать что с дуру можно и не такое сотворить. В леток ведь всего то пару раз легонько дымнуть что бы пчёлы почувствовали дым, а вы с ваших слов надымили им столько что они уже начали покидать уей. Даже сверху если много дымить то пчёлы поднимаются в воздух. Дымом не только усмиряют но и разозлить пчёл можно. Дымом тоже нужно пользоваться аккуратно.

Во-первых, таких пчёл в рое немного. Они присоединяются в те несколько минут, когда рой выходит из улья.
Во-вторых, зобик у этих пчёл тоже полный, т.к. они возвращались с взятка.

Вначале рой не был злым, пока я их не разозлил.

Запах дыма не успокаивает, а возбуждает пчёл.

ponchik Вы сами себе противоречите.Вы полагаете что роевых можно часами мучить.


У меня знакомый с одной пчелосемьёй гонял соседей.Просто берёзовые гнилушки сжигал с искрами и дёгтем ponchik У вас неправильные пчёлы или вы не умеете пользоваться дымарём.Мягкий холодный дым действует на пчёл успокаивающе !

Да еще плюс то, что, прежде, чем привиться, пчелы нарезают круги вокруг точка в нехилом таком темпе, причем довольно продолжительное время и медовый зобик за такое время мальца теряет в наполненности. Соответственно и брюшко сгибается проще, не то, что у пчелы, которая от запаха дыма медом заправилась и не взлетала еще
Не успокаивает, а заставляет скучиться, держаться вместе и ждать общую команду. Дым, это предвестник пожара и у пчел уже давно рефлекс выработался на этот запах. Если дым, значит может быть "большой кирдык", поэтому надо набрать медку, сколько войдет и быть готовым в любой момент стартануть в поисках лучшего жилья

Никакого противоречия: я не вижу!
Если Вы имеете в виду, что пчёлы израходовали запас мёда в зобике за "несколько часов мучений", то Вы ошибаетесь. Во-первых, их мучения продолжались не более одного часа. Во-вторых, запаса мёда в зобиках роевых пчёл хватает на несколько дней (ориентировочно на три дня). Иначе непогода убила бы большинство роёв.
Прежде чем завести пчёл я много лет читал литературу по пчеловодству. Конкретно — с 12 до 39 лет = 27 лет! За это время можно стать не только профессором, но и академиком. Собственно, таковым я себя и считал, поскольку, как писал Пушкин: Практика же показала (а сейчас мне 66 лет, т.е. прошло ещё 27 лет), что примерно 80% написанного "бред сивой кобылы". Ну, если учесть локальные особенности, то 50%, это точно.

Эти сказки можете рассказывать малым детям...
Выход роя продолжается несколько минут. Пока матка не присядет где нибудь.
Не зафиксировано ни одного случая слёта пчёл во время пожара! Все пчёлы сгорают, но не улетают!

Это аксиома. Попробуйте не далать и поэтому разговоры.


Дед держа,отец и я. Ё маё и все без этой настольной книги. Как они пчелы еще живут-то.

Пчёлы ещё до вашего деда жили миллионы лет.
Речь не о пчёлах, а о соседях. То есть об искусстве водить пчёл не мешая соседям.
Смотри название темы.

Ага, сказки. Прежде, чем присесть, пчелка за эти несколько минут пролетит не меньше километра, вот и все сказки.
А ктоих фиксировал-то? Я немножко имел отношение к лесному хозяйству и не слышал, что подобная статистика ведется

Я о том же . Соседи со всех сторон. Правда напроти. наискосок напротив тоже держат пчел.

Немного это сколько? Достаточно трёх десятков пчёл, чтобы поддать жару...
Если взяток есть хороший, а если его нет или слабый, то и зобик пустой. Чаще всего можно видеть пчёл с обножкой, у этих точно зобик пуст.

Как я понял , все пчеловоды только и делают , что возбуждают пчел для того что бы веселее было сними работать а товарищ ponchik всегда успакаевает , да , но почему то не завидую я соседям

Удмуртские пчелы может не читали Лисянского и не знают как правильно

Можно стать теоретиком.Но в практике и в жизни всё до наоборот. Зря кичитесь у нас начинающие часто более грамотны в вопросах пчеловодства чем академики и прфессора
Мы согласны что вы читали не ту литературу .Но ещё больший бред и вред себе и окружающим ваши высказывания по поводу .стряхивания пчёл на сходни перед летком и отказ от дымаря.
По вашей методе при моих дворянах потеря маток и пустая деревня без соседей гарантирована.
Можно заниматься данным извращением с 2-5 семьями .Но с 10 и более на малой площади.Это не пчеловодство это будет пчелоубийство и соседоистребление.

В любом РОЕ кроме роевых есть и примкнувшие в том числе и совершающие облёт и рабочая лётная пчела не успевшая набрать достаточно в зобик мёда.Количество злых и голодных достаточное для усмирения роелова.

Рой забытый и просидевший в холодном + 3-5 градусов подвале 8 дней уменьшился не более чем на треть.Оттянул языков на несколько дадановских рамок. + матка начала класть яйцо
? Новая порода или ХЕЗ ( хрен его знает)

Спорить с оппонентами не вижу смысла.

Как писал Лисянский:
Последнее слово скажет суд. (Тем, кто не освоил искусства пчеловождения в населённых пунктах.)

Тут я бы так ответил ...
Может вы и правы с вашим интересным опытом,но...,но я ставлю приоритеты так - я первичен,пчёлы после меня...Другими словами - пчёлы для меня,а не я для пчёл. Исходя из этого,я не заморачиваюсь с изобретением велосипеда и действую по примеру тех практиков,кто выбрал оптимальный путь пчеловождения. Это мирные породы пчёл,медоносные,вмеру ройливые и т.д. Я трясу их над ульем ибо мне так удобней и пчёлы(карника,карпатка) позволяют это делать(если без фанатизьма трясти ) . Сходни наверное тоже имеют место быть,но мне влом таскать за собой сходни - всё и так хорошо.
Хотел бы отметить из всех ваших революционных методов одно лишь замечание...,достойное внимания ,на мой взгляд...Это то,что действительно при пожаре пчёлы не слетают,а сгорают вместе с ульем...Но это разговор для другой темы. Хотя может и слетают? Кто -то наблюдал?

А пчёлок не жалко?
Ведь они ударяются и травмируются, когда падают на рамки и на дно улья. В том числе и матка может получить травму.
Трясти на сходни удобнее чем в улей, особенно когда открыта всего одна улочка.
http://apiacta.rucable.net/inv_postroiki_2.html
Сходни очень легки, притащить их не проблема.
Вот что я рекомендовал: Тут нет ничего нового и революционного.
Всё это давным-давно придумано не мною.

Тут можно добавить, что, при отборе рам на откачку мёда, следует пользоваться пчелоудалителями.

Поправка — я имел в виду открывать не одну улочку, а одну рамку. (Когда вынешь рамку, то получается одна открытая "улочка".)

потому что Ваш совет полный фарш. ...соседям.
предварительно рамки изымаются...дабы пчела не ходила дежавю в леток и не пуляла злостью.