Виталий Николаевич -обсуждалось и много. Я утверждал , и знаю , что ничего из этого не выйдет.
Ну даже по тому , что такая матка не выведет нормальных трутней, и сеять в трутовые ячейки не будет. Сеет только в пчелиные .

Ссылку можно?
Я прекрасно понимаю ,что трутень мелкий будет. Но будет ли он полноцееным в отношении генном и половозрелым,способным к облету? Может, все таки , не обязательно, что-бы он был , как кавказец , возможно можно опылить и маленьким пикинесом. Только что бы не дворняжки?
Ведь неоднократно видел, летают мелкие трутни при облетах и очень активно.


К выше сказанному. как примечание.
В этом году в одной из семей матка поспешила засевать слабо отстроенную вощину.И получилась очень интересная вещь.На прекрасно отстроенной ровной вощине ровный засев.Плотный без одного пробела.( я бы даже внимания не придал обнаружил случайно).Только в запечатанном засеве разная высота печатной детки. и по кругу выходят и пчелки и трутни. а поскольку при одновременном выводе трутня и пчел.вывод что подсевалась рамка не сразу а в течении нескольких дней постепенно от центра к краям Так эти молодцы . чуть больше пчелы , но мед трескают не хуже. И при всех облетах также активно летают.
К чему бы это?
Давай поразмышляем! Время до следующего сезона есть.

Ну вот, случилось то, чего я боялся. В одной семье сменили молодую матку. Естественно новая неплодная и не станет уже плодной.
Что делать: оставить в зиму (весной однозначно трутовочная семья) или присоединить к другой слабой семье ?

Присоединить к другой и не мучаться ожиданиями.

У меня тоже самое в одной семье матка 2006г,в августе вроде было все нормально ,а сегодня один маточник запечатан ,второй начали запечатывать.Вот такой опыт ,на носу похолодание ,если необлетится и неначнет червит ,тогда объеденю с другой семьей.

НЕ факт! Я бы сказал, что 50на50, что не только облетается,но и нормально перезимует. Если не облетается, то попозже объединить.

А я сейчас не терзаюсь в сомненьях, оставляю зимовать все.Сколько раз обращал внимание, что с такими сомнительными семьями по весне все в порядке(что весной приводит в неописуемый восторг! )

Вот, правильно. И я свою сомнительную покормил как всех - и пусть зимует.

В общем, кажется, Работник на 10 хереса нарвался
Подсилил я проблемную семейку одной неполной рамкой расплода... подкармливать прекратил....
Будь что будет:)

Ну полетает она без проблемм?
А дальше что ? Трутня то, уже ТЮ-ТЮ. .Что перезимует , так это 100%. Нет ни каких противопоказаний. А вот ,что сеять начнет по весне ??Большой????
Хочу вот попробовать искуственно загнать в зиму не плодную матку с целью получить раннего трутня. А " РАБОТНИК" ругается. А материал выложить смущается. может не желает расскатать на всеобщее обозрение.Сделай в личку.
АЛЛО-О-О!? .Отзовись!
Поэтому если есть возможность и лишняя семья которой можно рискнуть, можно и не морочиться ждать готового результата..Про весне расскажеш.

Из 8 подсаженных И.О. в начале месяца 5 сеют нормально , а три дуркуют.Наверное думают ,что зима пришла. Правда одна была замеченна на летке при массовом облете пчел. и не понятно не то уже слетала не то пыталась.К чемубы это?

Проще просто наставить рамок с трутневыми ячейками. Правда делать и готовить это надо заранее-летом. По весне просто перетосовать расплод с другими семьями. И будут тебе ранние трутни в каждой семье и на всей пасеке.

Или нет.

Я считают сомнительными ,те семьи ,которые не берут сироп по осени.

Виталий Николаевич да посмотрел я материалы по этой теме .Они все в матководстве .Приблизительно начиная с марта месяца. Будет сегодня время покажу темы.


Prozaik -"нарываются на грубость." А я так думаю на выигрыш.


Виталий Николаевич -ну загонишь , ну перезимует , только трута нужного не будет.

Не факт! У меня частенько трутни в зимовку идут, и не говорите мне, что это из-за плохих маток.

Я вот думаю, в этом году свищевые матки в двух из трех безматочных семьях начали червить в начале мая (всё от лени заниматься проблемными семьями), не работа ли это перезимовавших трутней. Почему бы и нет!?

СКЕПТИК -нет , это не работа перезимовавших трутней. Трутень перезимовавший стерилен.
не один практик И.О. не удет давить на " сперму "перезимовавшего трутня.Почему?
тут есть люди -человек\и которые тебе ответят на этот вопрос.
СКЕПТИК безматочные семьи со свищивыми маточниками. понимаю , что ты этим хотел сказать , но больше так не пугай начинающих. А то на тебя ссылаться будут.

Надеюсь, народ понял, что в безматочные семьи была поставлена рамка с засевом.

Насчет зимовавших трутней, спасибо за информацию.

Передача наследственной информации, через корм Вот одна тема дляВиталий Николаевич-смотри -интересно.

Отсутствие расплода и молодых пчел, уменьшение численности семьи после зимовки и превращение ее в трутовочную - не есть порядок.

Вот тогда и трясти надо, не дожидаясь пока трутневой расплод пойдет.А по осени можно под растряску и хорошую семью пустить по ошибке.

Виталий Николаевич -отыскал даже твой пост про двух маток начавших сеятьв одном улье , но каждая в своем углу , а вот как облетелись радня твоя так и не поняла.
Тоже интересно. так что -обсуждалось это. Смотри темы марта.
Да. толи сказку читал , толи быль. Эксперементаторы( не помню кто и где) производили опыт по оплодотворению маткок . И добились подрезкой крыльев ( вот только забыл точно как ) у трутня и у матки , или только у матки? Факт-оплодотворение прошло чуть ли (или прошло таки) на ладони эксперементатора\ши....
да что там я . Сам together-а-писал, что планирует получить ранних трутней ,от матки- трутовки с осени оставленной в семье , по весне.Но о результатах этого эксперемента я не читал..
Правда ,Удав брал в этом году F1 (10 племенных) у него, может оценивая их работу расскажет и об опыте
С ним то together-а наверное делился впечетлениями?

Виталий Николаевич вот тут тоже -эксперемент оn DSИвана.Зимнее развитие пчелиных семей, Зимние облёты, наращивание силы семей-читай, веселись.

Я Александру Мельнику сообщил в прошлом году, что таким образом делать не стоит , по той причине , что высылал я ему маток племенных, которые являются сестрами по отношению друг к другу , тоесть получены от одной материнской семьи , а также оплодотворены трутнями тоже от одной семьи , т.к . матки отправлялись на случной изолированый пункт на остров. Поетому , во избежании нежелательного имбрединга (а имбрединг бывает желательным только в одном случае, для закрепления положительных качеств по потомству , при селекции с использованием имбредных линий.)вариант вывода раннего трутня от племенных маток , нежелателен и пользы в его случае не принесет.Трутня он выводил от своих семей.

вот-вот, поменял маток, через какое-то время часть начали исправно сеять, а в паре семей - мисочки с яйцами и больше ничего. почему? если начали сеять, то почему ограничились только этим?

По причине , что их -нестало.

получится - классные матки (если погода не подкачает), которые сеют сейчас раза в два больше, чем выведенные весной. у меня в паре отводков такие матки, выведены в середине августа.



не сказал бы, ползали по сотам, маточники тихой смены я срывал, сейчас сеют более-менее.
т.к. опыта мала-мала, естественно, понаделал ошибок - поставил на относительно слабые семьи разделительную решетку, отроились через пару недель, была куча маточников, часть удалил, часть сунул в клеточки и вывел маток, - но т.к. мог уделять внимание только по выходным, то начались чудеса вроде появления из ниоткуда засева и плодных маток там, где их быть вроде не должно было, и упомянутые вначале мисочки

Золотые слова, Фаддеич! У меня в обеих семьях пчелы сменили подсаженных маток. Теперь только июнь для этого!

Таже песня сейчас с двумя И.О.Бегают как лошади на выгуле. Засева буквально по десятку и то по мисочкам. пока не срываю но на контроле вынужден держать .Может разнесутся. Их сестры уже по паре рам сработали.

Не только с Саней поделимся но и со всеми заинтересованными.
Матки приехали 30 мая в 7.00 утра.
1 июня было сделано 10 отводков на 1 рамку расплода с пчелой молодой, потому как отводки садились сразу в ульи на пасеке. Естественно вся летная ушла по домам. Для этого дела раздеребанил две семьи под ухнарь, Мало того что забрал весь расплод, так еще и поделил остатки на две части. Т.е на старых матках сделал еще два отводка, вытряхнув пчел в пустые ульи , чтобы вся летнаяя побыстрее слетела назад. Таким образом получил 2 отводка на старых матках без расплода, 2 отводко безматочных и безрасплодных, но в них была вся летная пчела, ну и 10 однорамочных отводков на Саниных матках.
В отводках с матками было подставлено за заставную по 5-6 рамок полумедовых, а в гнезде 5 рам:2 перговые одна расплодная и 2 маломедные открытые.
В безматочные отводки на следующий день поставил расплод от старых маток, что успели за сутки насеять.-Получилось 2 медовичка.
Маток подсаживал в крнвертах из вощины через 4-е часа после формирования отводков.
Прием маток 100%. Проверял на третий день. Погоды не было.
Пасека стоит в 5-ти метрах от стройки.
Искушение было большое залезть посмотреть, что там делается внутри, но выдержал Дождался когда был первый облет от молодух, а это 29 июня получилось. Загудели -повеселел, когда дружненько завелись 10 семеек.
Когда открыл отводки был удивлен. Матки практически все пошли за заставную. Засев от бруса до бруса сплошной пчелиный на 4-х так называемых гнездовых. Рамка у летка полностью перговая, а за заставной по 2-3 рамки расплода разновозрастного. Ну и набрызг легенький. Все что ставил на кормежку съедено. Добил улики до 24 рам и закрыл. Июль август в ульи не лазил. Только на вес прикидывал. На 1-е сентября улики оказались неподъемные.
7-го сентября посмотрел 4-ре штуки в разброс. 2 рамы перги, 6-7 рам расплода-остальное мед, в одном еще и язык отстроили размером с рамку.
Так что сегодня еду качать.
Отводки на старых матках-эффект такойже.
Но расплода сейчас только 2-3 рамки и то не на пол рамки.
Безматочные примерно среднее между старыми и молодыми. Меда поменьше.Но семьи хорошо наросли.

Ну вот такой вот для начала отчет.

Ну или там июль....
У меня ведь всех приняли и никого не стали менять. Но я краинку садил к краинке. Видимо, в этом дело.

А я чтобы не меняли во время медосбора подсаживаю молодых плодных маток в сентябре.

А береш то их откуда.? Сроки вывода иоблета их?
Я вот в своей бредовой идее завтра упакую шт. 6-7 нуклеусов и попробую посмотреть :
Облетятся ли? Трутня у меня нуль. И начнут ли реально хоть одна по весне или осени сеять трутня. А маточники уже на выходе. Через день выскочат.

Я в прошлом году также менял в сентябре, так они (пчелы) рано весной не откладывая в долгий ящик сразу же принялись менять одну из маток, а вторая два раза за сезон роилась. Так что вопросы остаются когда лучше менять.

Да без разницы когда! просто в начале лета практичнее.

К извечным вопросам " Кто виноват ?" и "Что делать?" добавился третий... "Когда менять ?"

Да впечатляет. Попробую на следующий год, хотя не уверена, что хватит терпения не заглядывать, но буду закалять волю.

ира -почему Воля с маленькой буквы.?
удав -спасибо . Удачи.

[B] [b]Prokudin -да я постил то опять , о желании НЕПЛОДНУЮ МАТКУ запустить в зимовку и от неё получить ранних трутней.
Ты -к примеру "давишь" зимовалого трута на сперму?
Или , трутень выросший в пчелиной ячейке из яйца неплодной матки перезимовавшей в семье способен оплодотворить качественно матку? Спасибо.
Для более легкого чтения моего вопрос попробую увеличить текст. знаю о твоих проблемах со зрением и желаю успеха .надеемся мы все на удачный исход операции.[/B][/B]

В общем, я в своем мнении как-то поколебался. Конечно, надо их менять в июне.
Но уж если не вышло - почему бы не в сентябре?

Хотя и тут сомнения. Погода была - сказка. Пчел гладил - чуть ли не целовал. И вдруг резко с + 25 на +8. И дождь.
И Ветер.

Все не так просто.
Нужна четкая система.
Эх, опыт, когда ж ты придешь...

Несомненно в начале лета практичнее. Это так приятно, когда голова не болит...
Вот эту схему и буду готовить в межсезонье.

Не в коем случае, зимовалый трутень для этих целей негоден.

Нет.
Спасибо Работник, я тоже надеюсь. Вот с пчелами немного освобожусь и займусь починкой здоровья зимой.

Мнение высказанное С.В.Прокудиным([b]Prokudin ) ,надеюсь поставит жирную точку в разборках с этим вопросом.Желающих спросит об этом будем отсылать к этому ответу[/B].



прошу прощения .сам не ожидал крупноты шрифт а

А годен ли перезимовавший трутень для своего основного назначения? Пчелы ведь нередко оставляют трутней в зимовку. (Правда, я весной что-то не припомню видел ли я их.)

Савин -ну это даже не смешноСавин

- ЕСТЬ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМ И НЕ ПОДЛЕЖИТ СОМНЕНИЮ?

А просто ответить характер не позволяет?


Что-то начало попахивать у нас культами личности

а заглянуть на страницу назад, что не позволяет?





просто мнение спеца здесь не много найдётся специалистов в ИО.

Если я правильно понял, то речь идет об искусственном осеменении и какие там приемы и требования понятия не имею, но понял, что не годится такой трутень для этих целей. А вопрос у меня о тех трутнях, что остались в зимовку. Получается, что пчелы ошиблись, оставив их в улье на зимовку?

Вы меня конечно извините.Я не профи и не спец по И.О. ,тем более. Но нафига тогда природа предусмотрела вариант зимовки трутня в семье с не плодной маткой?

Prokudin , и почему так категорично.
Может поясните? Ведь надеюсь есть более аргументированный ответ?
Времена " лысенковщины" прошли,когда на полном серьезе предлагалось выращивать помидоры на яблонях.
Реально пробовали таких трутней на сперму?.И чего эти пробы дают?

Кажется, что Прокудин писал уже, если поставить ганемановскую решетку и не даст трутни летать то из них сперму не давишь.
Значит!!!!!!!! То что трутни 4-5 раза днем облитываются не меньше 30 минут, не случайно, .....не случайно!!!!
И здесь речь идет о перезимовалых трутней. А если очень ранневесеных, даже выращиванные в пчелинную ячейку ......даже если и можно оплодотворить......кажется речь идет о КАЧЕСТВО....

Негоден.

Ну почему-же ? Дело-то хозяйское.Форум ,помоему для этого и нужен , чтобы общаться с пользой для форумчан. Вот только не особо времени у меня в данный момент , да и со зрением в этом году проблема , надеюсь временная.Поетому коротко приходится отвечать , если уж спрашивают..
это ко мне вопрос или... ?
Эти трутни не годны и для свободного оплодотворения .А насчет ошибки природы , я не задумывался над этим . Мне хватает факта , что негодны они с практической точьки зрения, а рассуждать можете вы, если хотите конечьно.Я ведь не ученый и труды по этой теме мне писать не надо.
Неплодная матка может произвести трутня , который может оплодотворить , но вопрос -то в качестве.Ну а трутень то зачем перезимовавшей неплодной матке , которая тоже спариться не сможет весной? Не матка , не трутень негодны. Про загадки природы , я размышлять не буду , не надо это мне.
Конкретно был задан вопрос , конкретно был дан ответ,Работник не задавал вопроса почему , да как . Реально пробобал таких трутней на сперму. Эти пробы и дают уверенность во мнении , которое я уже высказал...

Нет , наоборот , таким способом я добиваюсь , чтобы трутень из других семей не залетел , что очень немаловажно. Метить , как показывают в фильмах , не реально , это ведь не пяток -другой маток осеменить.С такого трутня сперму набирать можно, предварительно дав ему сделать очистительный облет в закрытом пространстве ,в зарешетцаним шкафу в моем случае.
Совершенно верно .

Фаддеич, изоляторы у тебя замечательные. Хотел себе такие делать. Но вот вчера зашел на форум к тугезеру в раздел подсадка маток и обнаружил не менее замечательный способ. Изолятором в этом случае служит просто сетка с мелкой ячеей. Рамку с выходящим расплодом в корпус над сеткой.Он там не замерзнет. Туда выпускаем матку из клетки вместе с обсиживающими их пчелами. Все. Старую отбирать не надо, пусть старушка червит пока молодая не начнет. Можно подсиливать тоже расплодом на выходе без пчел.Можно сразу побольше рамок дать, чтобы не подсиливать. С маткой будет полный порядок. Нестись могут некоторое время(по твоему желанию) обе. В общем замечательный способ. Тугезеру решпект!решпект!решпект!