Мед в клеточке должен быть , но не много , чтобы не вымазалась.

Сергей, так она же сидела в клеточке в родном улье! Хоть и вышла на два дня позже. Её же там должны были кормить пчёлы, через решётку. Вот так, как два дня до этого другую. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Или и в таком случае тоже мёд давать? Блин! Мамаша её хорошая была.....
И пробыла то там недолго.

Ну так должны , но не обязаны. Корм должен быть всегда . Хоть роднайка семья , хоть двоюродная. Ты наверное не видел , как разгрызают маточники пчелы своей семьи или как при заселении пчел в м- нуклеусы из семьи воспитательници они душат СВОИХ неплодных маток...?

Конечно не доводилось.
Но твааюдивизию, каков сюжет романов!
Спасибо, Сергей. Про корма учту.

Prokudin, прочитай пожалуйста пост 243, поделись опытом. Как организовать два Нуклеуса в одном рутовском корпусе , если ставить его верхним в семью отделив нуклеусы от семьи металлической решёткой. Леток сверлить для каждой семейки?

20-го августа снял привившийся роёк, с два кулака размером, с маткой помеченной зелёной с номером ! меткой. Подставленный расплод активно выходит. Сама матка тоже активно стала нестись.
Сегодня обнаружил на середине рамки миску с личинкой.
Происхождение матки тоже может быть неожиданным. Но вопрос- почему улетела? А главное- почему отложила яйцо в миску?

[quote=Карлов,Среда, 02 Сентября 2009, 22:00]
20-го августа снял привившийся роёк, с два кулака размером, с маткой помеченной зелёной с номером ! меткой. Подставленный расплод активно выходит. Сама матка тоже активно стала нестись.
Сегодня обнаружил на середине рамки миску с личинкой.
Происхождение матки тоже может быть неожиданным. Но вопрос- почему улетела? А главное- почему отложила яйцо в миску?

[/quote
Зря публикуешь "секретную" информацию, Прокудин может иск предъявить ,опознав по указанным признакам свою матку.
А по сути, осмелюсь предположить, что пчёлы и матка разных пород , поэтому и улетели, поэтому и рой слабенький, поэтому и тихую смену затевают. Поэтому придётся дней 30-40 регулярно выламывать маточники пока пчела не сменится , чтобы сохранить племенную матку.

Надо проверить Если белые цыфры на зелёном, то это моя Придётся тебе её мне вернуть

Если даже и твоя, то она с прошлого "зелёного" сезона. (Калифорния-Германия . Этож долететь надо) Но можно и проверить. Номер помнишь?

Маточники тихой смены в конце августа .

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/2-46-1#317 Сообщение № 4

Предистория. В конце мая сделал пять отводков на плодную матку-карпатку. Пять материнских семей - пойманные в лесу в 2008 году рои. В одном отводке - почти сразу , в других позднее "дикарки" стали пытаться сменить маток. На протяжении примерно полутора месяцев еженедельно приходилось лезть в гнезда и уничтожать мисочки с яйцами, открытые и закрытые маточники . Перед началом ГВ поставил магазины , во время взятка немного расслабился и ... примерно числа 15-20 июля ( в улье на картонке есть точная дата ) в одном из отводков обнаружил десятка полтора открытых и закрытых свищевых маточников и матку не нашел. Раз десять проглядел гнездо , благо карпатки позволяют такую роскошь. Открытого было полно , но свежего засева не было. Убыль пчелы ( с возможным уходом роя ) не заметна была. Не знаю , грохнули матку пчелы или она все-же с роем ушла ... Выбрал один маточник и сделал на него отводок с молодой пчелой и закрытым расплодом из ЭТОЙ же семьи. Вывелась матка , благополучно облетелась и зачервила "как пулемет" . И вот вчера , осматривая этот отводок порамочно я обнаружил маточник уже закрытый ( чуть не проморгал , однако ). Ну почему ?
Нашел в отводке матку , которая усердно продолжает сеять. Затем аккуратно вырезал маточник и определил его в отрутовевшую семью, которой по иронии судьбы оказался все тот же майский отводок... Но это отдельная история ...
Вопрос: как часто и почему пчелы пытаются сделать тихую смену - "когда зима катит в глаза ?"



2.Маточник тихой смены в начале сентября.
1.Рамка с маточником ( внизу справа )

3.Рамка с удаленным маточником
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Мне показалось,что даже полномёдное гнездо в конце сезона провоцирует пчёл на тихую смену, а есть вообще такие, что если не роились то обязательно в конце медосбора тихушу надо сделать.

Ну так ведь это 90-% ная ( условно ) вероятность того , что семья эта в зиму потеряла-бы матку Опыта пока никакого , но я предполагал , что хотя-бы июльские отводки менять не будут , тем более , что пчелы-то с маткой "одной крови "...

Покажу на примере прошлого года .
http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/_ph/1/347110139.jpg
Фото было сделано в середине августа прошлого года . На фото один целый маточник , а от второго остался фрагмент . В середине августа минувшего года было погодное окно
http://www.pchelovod.info/index.php?act=mo...cmd=si&img=1628

и матка успешно облетелась . В этом сезоне эта семья отлично отработала на медосборе . Вероятно пчелы чувствуют изменения погоды и тихую смену делают сообразуясь с погодными условиями .

Да и 3х годовалые зимуют без напряга, семьи поменьше конечно. Я вроде бы здесь писал,что у меня семья с сеголетней маткой тихой смены--РОИЛАСЬ. Может все эти пересадки, подсадки влияют. Вообще всё катится конечно как по писаному, но вот бывают и исключения и довольно частые.

Посмотрел прогноз - уже со следующих выходных резкое ухудшение погоды днем до +10+12 , ночью до +2+6 град. А матка- "внучка" теперь в "бабушкиной" семье еще на свет не появилась... Наверное , что-то в био-ритмах жизни этой пчелиной семьи нарушилось

В сентябре ещё не раз будут погодные окна .

Если матка облетится , перезимует и в следующем сезоне себя покажет , то обязательно в следующем августе попробую вывести дочек от весенних ( покупных ) карпаток и подсадить их в пойманные ( к тому времени ) рои. И сравнить с поздневесенними и ранне-летними матками.

И сравнивать нечего,однозначно позднелетние матки лучше.

Не-е-е , пока сам не попробую...

А мне кажется, что это свищевой маточник, хотя на все 100% не уверен.

До 7 сентября я был лучшего мнения о семьях применяющих тихую смену ,но теперь что то поостыл ,так как на последнем осмотре обнаружил в трех отводках маточники .В одном самом сильном 10 рамочном и матка то была отличная ,но вот затеяли тихую смену ипервыйраз матка пропала 2 авг .что было видно по поведению пчел ,затем 20 ,затем7 сентября ,нашел ее рядом с ульем на полиэтилене.Каждый раз подставлял расплод.Раньше я был уверен что молодая и старая матка работают какое то время вместе,но тут старой и след простыл.Уж не пресловутое ли это августовское роение об котором мне расказывали местные пчеловоды ,в соседней деревне парень пчеловод расказал что почти постоянно ловит в сентябре маленькие ройки в ловушки.В остальных ульях матки тихой смены в начале сентября облетелись.

Начал менять маток в двух семьях в августе (22 числа), а закончил в сентябре. Пока не убрал открытый расплод - тянули маточники, к маткам относились враждебно

Менял маток в двух семьях "дворянских кровей " на маток карпаток(Хомы) в конце августа. Одну выпустил на вторые сутки ,двух -на третьи. Свищевые маточники удалял -вроде приняли нормально.

Дополняю :и в одной семье -полукровке.

У каждого правила есть свои исключения .

У друга в конце августа еще двух майских маток-карпаток пчелки-детки по-тихому сменили , хорошо что облетелись - в конце лета щурка особенно зверствовала...
У себя же на пасеке при кормлении одного из лучших майских отводка на карпатку заметил обилие трутня. При более внимательном порамочном осмотре обнаружил два незапечатанных свищевых маточника, удалил...







Согласен. Но как-то не по себе , когда не знаешь причину (природу) этих исключений.
Друг дал плодную матку этого года ( объединял рои из ловушек ). Вот и думаю - не заморачиваться и подсадить ее в бывшую трутовочную семью (см. выше сообщение #261 ) или рискнуть и дождаться , когда "матка-внучка" облетится ( вышла из маточника 5 дней назад ) Погода пока благоприятствует облету ...

Семейки были абсолютно здоровы ,задавить маток сразу в нескольких семьях я не мог,но причина конечно была,или проявление архаичных инстинктов или последствия постановки полосок с фумисаном .В любом случае все проясниться только на седующий год.

Позавчера на пару часов смог выбраться на пасеку и осмотрел проблемные семьи . В этом же отводке на этой же рамке обнаружил снова запечатанный маточник Матка (июльская ) сеяла на обратной стороне сотов. Пчелы в семье примерно на пять рамок и две рамки с расплодом , в основном закрытым. Удалил маточник ...

Рамка с новым маточником
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Обратная сторона. Матка. А на месте предыдущего маточника очередная мисочка...
Ну чем матка пчелам не угодила ? И доколь придется лазать в гнездо ?..
З.Ы. Почему-то в одном сообщении вся инфа не поместилась.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

При очередном осмотре этого отводка ( 22.09.09 ) снова обнаружил несколько свищевых маточников ( открытых и запечатанных ) , на сей раз матку не нашел Мог , конечно, и придавить ее по неопытности ... но ... вряд-ли - учитывая маниакальное желание пчелок ее сменить ... Кстати , трутня за последние полторы недели почти не убавилось Ниже- фото матки - "последнее прижизненное ". Клеймо наполовину стерлось - от времени или ... пчелки так интенсивно ее доставали ..? У трех оставшихся (пока ...) маток -карпаток - клеймо не повреждено



Рискнул .., но матка не облетелась , точнее совсем пропала... Не найти ее на трех рамках - (столько пчелы осталось ) я не мог ...

Теперь придется обе семьи (учиться ) объединять с другими карпатками ... Начал читать нужные для этого темы форума
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

При осмотре, 15-го сентября, обнаружил разгрызанные сбоку и один "открытый" маточник. Молодая матка спокойно разгуливала по соту. Старая гуляла на соседнем. "Гуляла" применил в связи с тем, что открытого расплода оставалось не много, свежий отсутствовал. Погодка подпортилась. Ночная температура 6-8, днём не больше 14-16, пасмурно. На воскресенье выдался солнечный денёк при 20-23. А 23-го после обеда начала кладку.
Сейчас в гнезде две матки. Но как "сдала" старая! Размером теперь почти с пчелу, только "зад" поострей да потемней, и метка на спине приметная.
Получил я эту семью одной из первых моих, а апреле. При мне поставили ей красную метку, то есть пришлого года. Какого года она была на самом деле известно только ей самой. Да и не в этом теперь дело. Тема то - августовские матки. А тут- сентябрь. Ох и понервничил я, трутней то не видел живыми уже недели две! Ан нет! Нашлась пропажа .
А у нас здесь "Бабье лето" в разгаре. Нет, природу не обманешь. Знают видать пчёлки, когда и чего делать.

Мне кажется, что тихой смене подвержены карпатские пчёлы, т.к постоянно в конце сезона нахожу маточники и мисочки, я например к этому отношусь спокойно--ну хотите так делайте, хотя молодая матка в большой семье в зиму это не очень гут. По поводу исправления отрутневевших могу сказать, что если один раз подставил рамку и ничего не вышло, то нужно на это дело плюнуть т.к пчёлы в семье становятся старыми и нормально выкармливать уже не могут. Я понимаю,что при малом количестве семей каждая представляет ценность, но лучше в начале сезона даже частично в ущерб медосбора больше сделать нуклеусов( не отводков) или поройки, оставить что бы осенью не было никаких мозгод..чек. А вообще августовские маточки на небольшой семье в следующем году это просто вещьььь.

Когда приобрету опыт и увеличу пасеку - до посильных мне размеров , тогда также , наверное , спокойнее буду относиться к желанию пчелок сменить матку , а пока


А почему ?
Спасибо

Если пчела приличная ,то чего же беспокоиться ,хотя мне не нравиться то что сменились несколько очень потенциально хороших маток их сестры в больших семьях наростили очень много зимней пчелы.Уж больно сильно это было похоже на подготовку к роению ,У кавказских тихая смена выглядела по другому :в июле две ладошки расплода и два маточника и все ,старая матка продолжала работать ,вот я и грешу что маток могли поубивать трутовки из растрясеной трутовочной семьи ,сроки приблизительно совпадают .В первый отводок где я заметил матоники я подставил две соты с медом из трутовочной семьи .В ней я через несколько дней и заметил маточники.

Совершенно правы !!!

В случае тихой смены не нам решать. Решают пчелы. Терпите.

Если пчелы по-тихому меняют матку летом , да еще на ГВ (если я правильно понял ) , то
Ну а если в сентябре ( в нашей зоне ) ?
Может быть , это и является одной из причин отсутствия маток в семьях после выхода из зимовки ?

Вполне. Это неизбежный %% отхода. Особенно когда семей много - тут хочешь или не хочешь, а статистика работает четче.
У меня пока ни разу не было случаем пропадания матки зимой. Но это не значит, что их и не будет...
Таких весной соединяем. Лучше всего с благополучными отводочками. Но об этом надо думать заранее.

что значит неизбежный, ты заранее планируешь отход семей, а для чего? Или скажем по другому - заранее знаешь, что что то сделал не так, или недоделал? У меня пчёл поболее твоего в десятки раз, и статистика твоя не работает.
Бывает и у меня некоторые семьи не доживают до облёта, но это те, над которыми эксперементы проводятся, типа десять маток, в десяти изоляторах, в одном улье, или зимовка без сотов с банкой сиропа и бутылкой воды, или проверка действия различных добавок в сироп на пчёл необработанных от вароатоза, ну и т.д. ...
А у нормально закормленной, обработанной и прошедшей контроль семьи - никаких проблем быть не может!

Запасных маток на зиму 1 матка на 10 пчелосемей,расчитывайте сами,надежды что будет все нормально не оправдываются.

Сожрут мёда за сентябрь ошень,ошень многа, если недоглядишь, зимой пойдут к верхним пчёлам.


Неужто правда?

правда если всё нормально успел то обычно выход с зимы 100%

Я это по отводку заметил. Спасибо.

Согласен! Если только не смерч или ещё что...

чаще всего мыши и землеройки особенно если ульи старые и никаких летковых задвижек

Ох уж эти землеройки!! В этом году решил побороться с мышами с помощью химии, начал с июля--результат погиб выводок совят, всё любили около ульев на кустах сидеть.

Речь ведь идет не о семьях, а о матках. О том, что они почему-то облетываются не 100%, а меньше. И "тихие" в сентябре имеют меньше шансов облететься, чем летом. Тут по-любому %% отхода будет.

ну уж если так, то тема о замене матки, а не об их облёте в сентябре, тихие в сентябре - вобще редкость. И проще, и дешевле объеденить, если нет запасной. Зимой спать спокойно будешь...

а помоему три - веселей выглядят.

поделись - откуда такие расчёты берёшь, что форс - мажор?


это я в смысле накаждую семью...

витал Д.В., уж и не знаю с какого бока к тебе подойти с вопросом сохранения маток зимой.
Если это большой секрет, так и скажи, не буду больше приставать.

Этим летом начал заниматься пчелами, т.к. Зимой не стало дедушки, вот и думаю в августе маток поменять т.к. не знаю их возраст. Хочу посадить среднерусских. Помогите советом стоит или нет?

Если есть возможность то лучше в июле, на ГВ.