Первая качка с липы в передовиках и вторая подсолнух тоже.

Три корпуса дадан .

Отводки не делаю ушол от этой "радости" ройки нет (100%замена маток не посредствено в семье,+карника )

В кг не взвешивал

Нет, не круглый год.

Если запечатный расплод есть на дату 10 января,эти матки начали сеять ещё в декабре.

Приличная сила...
А в которых маток не закрывал в клеточки, те -к 1 июля ,сколько занимали корпусов? Спасибо!

У всех 3 корпуса 10 рамок(не каких стимулирующих подкормок весной иначе придётся отводки делать) на подсолнухе если взяток продолжительный приходится ещё один корпус ставить.

Цель эксперимента ; это борьба с поздним и ранним расплодом и как отразится всё это на семье .
Для себя сделал вывод нет расплода нет проблем с зимовкой .
Минус нельзя будет продать ранний пакет от семьи , только на мёд.

Так то оно так, если нет ранних сильных взятков, например у нас хочется взять с ивы.

Это уже другая история ,у меня первая качка липа.

Полностью согласен кроме последнего пакеты ранние тоже можно получить не хуже чем у семей где был ранний расплод и в эти же сроки .

Путь повышения рентабельности пасек, На примере Нижегородской пасеки. Считаю путь повышения рентабельности за счёт раннего расплода не только не перспективным но и вредным в долгосрочной перспективе так как противоречит биологии пчелиной семьи и может привести только к новым болезням и проблемам связанным с ними .

А если,мёда с ивы хочется?
Хотя,при чём здесь тогда ранний расплод?

Сильные с осени семьи решают этот вопрос.

Количество мёда полученного с ивы будет не меньше а в отдельных случаях даже больше .

По поводу расплода зимой. У меня это была первая зимовка. В первых числах февраля у нас температура скакнула до +19 градусов в один день, грех было не осмотреть семьи. Так вот расплода не было ни в одной из осмотренных семей, кроме одной (помесь от итальянки). Семья зимовала на двух рутовских корпусах и занимала примерно полный корпус рута. Потом были морозы, заморозки. Неделю назад при весенней ревизии убрал подмора литра 1,5-2, семья занимает теперь полкорпуса. В остальных семьях подмора минимум, даже в отводках на 2-3 рамки, зимовавших над сильными семьями, в некоторых даже донья менять смысла не было. Для меня это показатель вредности расплода зимой.

так в чем проблемы? одна не возьмет, две возьмут вместе, ну или три как одна..

Виктор не лукавь.У нас ива по области цветет полтора месяца.Начиная с бредины(самая ранняя),и заканчивая ивой серебристой,которая цветет в июне.Так что при желании и без раннего расплода получить ивовый мед не проблема.

Вы видимо уверены, что Ваши матки в январе не червят. Вы это как-то проверяли или Ваша уверенность чисто теоретическая?


То есть, скажем, четыре рамки расплода в семье через неделю после выставки - это плохо. противоречит биологии пчелиной семьи и с этим надо бороться?


Ива и в Нижегородской области цветет полтора месяца, и еще сады и одуванчик потом, но получить реальное количество товарного мёда в начале июня не в каждый сезон и не в каждой местности получается.

bashkanov дал ясно понять что имелось в виду,если выставка и облёт в первой половине апреля,то на этот момент,это нормально.

Вы не пробовали сменить поставщика маток?
По bashkanov плохо 10 января в семьях печатный расплод

Это все понятно.Но ранний расплод не главный определяющий фактор,главное,чтобы погода не подвела,да собирать было с чего.

В прошлом году в Нижегородской области выставились в середине марта, через неделю к 24 марта 4 рамки расплода - это плохо?


конечно главное погода и база, но не в последних факторах идёт и сила семьи.


а по Кривцову печатный расплод за 1,5-2,0 месяца до выставки - это более чем нормально: "Во второй половине зимовки (обычно за 1,5-2.0 мес до выставки из зимовника активность пчел повышается,что,как правило, связано с появлением в семье расплода".

Не знаю лично Кривцова и не знаю его пасеки,зато знаю, что у Башканова выход пчёл из зимовки = 100%bashkanov весной со совей пасеки торгует пакеты,а Кривцов и raaaaa вы может этим похвастать?
Дождёмся весны,и raaaaa продемонстрирует нам практическое применение,ждать уже не долго

lsg1971 так ты не сомневайся,посмотри фото семей с его пасеки....
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне вот примерно такие семьи на середину апреля,разве не понятно?
но....,давайте дождёмся весны...и мы вместе съездим на пасеку к раааа,расходы на бензин беру на себя


это хорошо


Ещё раз предлагаю...разобрать семьи пчёл http://forums.ulyanovskcity.ru/index.php?/...водов/?p=143913
На спор...разберу на камеру со свидетелями под протокол все три семьи ,расплода нет ...проставляешся!
Сегодня уже не январь,и даже не февраль....а март!
Если хоть в одной из трёх будет замечен расплод....то магарыч с меня,ок?
Или ....вам по кустам привычнее шариться?
Что толку от пустых вопросов?
У Сергея на пасеке хорошие пчёлы,у них расплода пока нет

А народ по большей части у нас грамотный
В нашей полосе,когда облёт возможен не раньше апреля,а первые медоносы зацветут никак не раньше середины апреля,игрушки и эксперименты заканчиваются весьма плохо.Дабы не иметь печальный вид,нам лучше придерживаться и пчеловодить правильных пчёл с нормальными сроками перехода в активное состояние.
А раааа пусть покажет нам семьи в середине апреля и в начале мая,тогда и сделаем выводы,а пустой трёп....с этим можно завязывать
Как пример смотреть здесь Показаны семьи пчёл почти сразу после выставки и.....они же на 22 апреля.
здесь состояние семей на 28 февраля 15 года,вид сверху....при околонулевой температуре,улочки-клубы-ни одна пчёлка не взлетела,о чём это говорит?

ни чего с собой поделать не могу руки тянутся к клаве ,чешутся.

ну может я без грамотный и видно пчёлы мои тоже не фига читать не умеют .
После выставки пчёл из омшанника ,заметьте температура в омшаннике благодаря вентилятором и электроники держится как можно ниже а не на повышении температуры , осмотры обычно через неделю . В прошлом году осмотры начали со 2ого апреля , выставили в конце марта , тепло по раньше пришло в том году . ну это не главное суть вот в чем . Убедился 100% за все годы работы с пчелами, чем больше расплода на время первого осмотра а это в среднем неделя после выставки ,тем больше семья принесёт меда. я даже оценки в паспортах ставлю за зимовку согласно количества расплода ,3рас. -5 ,2рас.-4 ,1расп -3 , 0.5расп. -3-, и вот согласно этих оценок дальнейшие работы . уже и не заглядываю в улья , у кого оценки 5и 4 забираю в конце мая рамки с расплодом и пчелами на отводки .у кого 3 сами доходят до медосбора , а у кого 3- приходятся добавлять потом рамки с расплодом для того чтоб подошла к медосбору . а вот у кого нет расплода на первом осмотре ,процентов 80 из них потом трутовки или матку потеряли или что-то с ней случилось . потому что все нормальные семьи начинают сеять еще в зимовнике. И чем больше расплоду тем больше мёда собирает , я до сих пор виду паспорта на каждую семью , даже по оценке весной уже прикидываю урожай мёда , у кого 5 оценка с неё отводок и меду даст больше 50 кг , у кого 4 с неё полотводка и мёду в приделах 50 кг , у кого 3 да в пределах 35кг .
сеют у меня пчелы в омшаннике в конце зимовки и чем больше насеет тем у меня на сердце радостней потому что только сильная -здоровая семья может себе это позволить , может у меня пчелы не элитные , местные -дворняшки безграмотные .

Большое количество расплода не гарантия качественной зимовки и хорошего развития семьи в дальнейшем и гарантии хорошего медосбора нет В идеале когда семьи рано заканчивают червить и как можно позже начинают .что позволяет уменьшить и химическую нагрузку на семьи при обработке от клеща .Закон когда 2+2=4 действует только в математике а не в животноводстве мало того он не действует даже в экономике .

пахарь

в наших условиях,с выставкой и облётом в апреле
в начале мая формируем пакеты на продажу,а "фигню" покупать не станут .
Можно сформировать и отводки,всё по желанию.
[quote=пахарь,Среда, 04 Марта 2015, 7:54]а вот у кого нет расплода на первом осмотре

Дата съёмки 22 апреля,посмотри ролик http://www.youtube.com/watch?v=q108XibhQ8g

ну что ещё добавить?Может и в самом деле....ваши пчёлы слегка "тормозные"


это три отводка и 70 кг мёда

пахарь не хочу ни кого обижать, но если Вы не работали с породистой пчелой то много ещё не знаете. Советую хотя-бы попробовать.



Поддерживаю на все 100%.

а чё не знаю-то ,
1)миролюбие это самое главное для меня потому что большая масса пчел стоит в деревне.
я знаю что такое злобливая семья , мед выкачал -забрал до вечера позднего можно спокойно забрать с собой собаку не закрывать избу на замок идти в гости ни кто к усадьбе не подойдет --в наследство мне такие достались 12 ульев с них и начал .сейчас спокойно при любых работах в любое время весна -осень можно ходить на пасеке в полуголом виде ,если температура позволит.
2) мёд , так как мы живем за счет продаж мёда , пчелосемьи, маток не продаю , для меня сколько соберет мёда это второй фактор ,после миролюбия. Я бы не сказал что у меня хорошая медоносная база гречиха самоопыляемая и дикие травы в логах -всё . да еще на двух точках под 300 семей в одном месте. медосбор начинается с 2июля последние годы июль поршивый и в основном остаются августовский недели две . и я просто удивляюсь когда они успевают мёд натаскать , идут все на медосбор забывая про все ульевые работы , очень громкий гул и что туча черная над пасекой стоит.
3)роение тут пока проблема, но процент уменьшается и вдобавок большая часть хорошо выходит из роевого состояния . , но не маловажный фактор что много семей стоит на одном точке .
------
Я сыну говорю давай купим карнику, так как всю жизнь экспериментирую , карниководов у нас на Алтае много ребята молодые даже бесплатно мне предлагали, , а он мне в ответ а за чем , пчела миролюбивая , мёду собирает много что еще надо , а правда что ещё . Карпатка на втором году роится также и карника тоже на второй год оказалась слаба на пер.... по общавшись кто держит, да и по мёду не очень .

Алексей Геннадьевич я Вас тоже не хочу обижать но Вы не работали с хорошей семьей , вы их просто не видели ,вывести хорошую семью нужны годы. Да хорошая матка улучшает показание семьи ,плохой до неё . но дайте эту матку в хорошую семьи показания будут лучше . Я приверженец Кашковского хорошей семье -хорошую матку. селекцию с годами делал пасеку расширял только отводками от хороших семей на свою свищевую а вот кто ставку делает только на покупку
породистой матки , ну улучшится показания в среднем по пасеке за счет неё, но не на много. через лет 10 когда карника приесться ну как карпатка счас . выведут курнику . бизнес .
да тормозят то Ваши в развитии я смотрю в омшаннике или еще где-то по Вашему видео стояли без подушек всю зиму , над головой холодно что она дура сеять а то пчелы пчелы .

пахарь и у меня на момент выставки в благополучных семьях всегда расплод.... Если нет расплода, значит проблема с маткой...

И мои дворяне выглядят получше.... Считаю что расплод в конце зимы должен появиться....НО ЕГО НЕЛЬЗЯ СТИМУЛИРОВАТЬ....БОЛЬШОЙ РИСК....в нашей местности.

как так?
Мы формируем отводки или пакеты в первой декаде мая.
А Вы...читаем вас
В конце мая ...той пчелы в хороших семьях должно быть - на 2 корпуса 12 р Дадан и битком.
Уже с 15 мая....если не расширять семьи магазинами и корпусами,пчёл будут роится.
Так....наши пакеты,сделанные даже 20 мая...... подходят к июльскому медосбору мощными семьями.
Зимовалые семьи......должны взять минимум три взятка,с садов, липу и июль

пахарь Вы меня рассмешили честное слово.

Вот когда попробуете тогда и по говорим.

Немного в защиту Пахаря. Не в то русло пошел разговор. У него другая ситуация. От его мшаника плясать надо и сборки гнезд. У него, по-видимому,(видел такое уже) вынужденно гонят расплод плюс селекция по этому признаку. Электроника наоборот помогает нагнать температуру а не понизить ее, плюс утепление.
Мы слишком универсально пытаемся подойти к поставленной проблематике. Встречал пасеку, где практикуется (севернее меня) стимуляция семей в мшанике с целью получить товарный мед с акации. Иногда получается.

Всё зависит от сроков наступления взятка.
Ранние взятки....для них ведь не расплод нужен, а рабочая пчела.
Ранний расплод лишь "отберёт" силу,и на апрельский и ранний майский товарный мёд можно махнуть рукой.
О риске...потерять семьи,где с декабря выращивается детка ,мы тактично умолчим
Лучше подумать о осеннем наращивание силы семей,опять же ..смотрите видео силу семей на апрель и на конец апреля.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне -начало апреля,облёт.


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне и 20-ое апреля...пора ставить магазины,делить...или что хотите.
Земля ещё "чёрная"...травы нет,о чём это говорит?22 апреля,семьи почти "созрели",пчела сменится в начале мая....и только успевай кричать....горшочек не вари
Какой смысл в ранней детке?
Их же "кровинущек", вскормить же нужно,обогреть....а если зарплату задержат,и апрельского взятка не случится ?

а в Краснодаре в апреле уже пакеты продают и Вам в ульяновскую область шлют , Вы иногда поглядывайте кто где живет. у нас в апреле хороших солнечных дней пальцев на одной руке хватит чтоб пересчитать, да и за -15 со снежком несколько дней, без этого ни как да не вначале а в середине и ли в конце месяца . да и май такие подарки преподносит одно слово в сибири живем веть , а Вы еще сады -липа-июль да с такими медоносами минимум 200кг с улья брать надо без всяких там прибамбасов пчеловодческих.

пробуют знакомые и пока что по мёду не очень . Моя семья , семья сына , двое постоянных работников с их семьями, да временных летом -живем за счёт только продаж мёда и если б хотя бы на 5-10 кг меда было бы больше мёда при использование элитных маток которые вы продаете . , не ужели б я не взял!!!!!!! !!!!!????? повышение медосбора дачей элитной матки и при этом не проводя селекцию семей ,делая отводки только от хороших семей из года в год --тупиковый вариант.

В том то и печалька Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
На календаре 16 апреля,как бы точно вспомнить...но кажется 11 год,первая пыльца.....пошла в конце апреля.



Мы не в Сибири,но на 1-2 мая...случалось и снег высотой по колено выпадал,жаль я тогда фотографией не увлекался
Последние годы,как правило весна ранняя,и облёт стабильно - в начале апреля (по снегу),но пыльценосы зацветают с 15 апреля,а вот как...весна поздняя,а в семьях полные гнёзда голодной детки.......вот и сыпятся пасеки от голода.
Два раза сам восстанавливался с нуля.....надоело!
Всё это интересно и закинуть пару кг канди не проблема ,но когда пасека большая......задумаешься,как "прокормить" такую ораву.Песок тоннами......так его купить ещё надо
Так что ,условия почти одинаковые,но тем не менее....пакетируем в первой декаде мая,семьи успевают "разогнаться" к 9-10 мая.
Каждый день на учёте,раньше бы надо......но никак не получается .
Беленькие....молоденькие пчёлки появляются после 20 апреля,оно конечно немножко поздновато,но зато зимуют надёжно,и подмора почти нет,даже донышки не меняем (они после зимовки сухие и чистые,посыпаны только восковой крошкой)

ну сбросим на ваш стаж , когда в марте оттепели в омшаннике температура повышается здорово и вот электроника для этого нужна . эффект "задыхается " омшанник .кто двери на ночь , кто на что ну у меня электроника следит чтоб температура была как можно ниже и свежий воздух был. крнечно если на улице +7 ни какой вентиляциейне нагонишь +5 зато она "вертится" постоянно и в омшаннике воздух свежий как на улице и пчелки впотемочках тихо сидят ,вообще-то это из другой темы.



у меня на семью в среднем за год уходит 5кг сахара а остальное мёд .

Мы не паримся по поводу температуры,приточка из тамбура и пара вытяжных труб в потолке выведены через крышу,в зимовнике ...... утрамбовываем 250 семей.
Весной....при уличной ночной температуре,когда уже плюс....отбиваем двери и выносим.
Никаких электронных примочек нет,да и не надо это пчёлам.
Мёд - это товар,жаль скармливать пчёлам деньги ,а на видео....что выше здесь ,семья..... в качестве подарка , получила пакет с севшим мёдом,но это .... разгонная семейка,там воспитывается пара рамок трута,те личинки жрут очень-очень много,без подкормки....пчёлы могут загнуться

Я не претендую на пчелогуру, понимая вышесказанное. Знаю, что всем плевать на мое мнение. Я лишь иногда пытаюсь заострить внимание на то, что мы не замечаем или просто интересной ситуацией.

Это как раз понятно, я имел другое ввиду. Я инженер и смотрю на мшаник маленько с другого угла зрения. А слушать мою нудную речь все равно никто не будет.

vetamin я читаю ваши посты,мне вовсе не наплевать



не стесняйтесь,пишите...для этого и создан форум

пахарь есть такая поговорка - доверяй но проверяй. Я опираюсь только на свой опыт работы с породистой пчелой и ещё раз Вам рекомендую попробовать обзавестись такими.
Вот пару дней назад звонил покупатель (прошлогодний) и благодарил за пакеты. С 10 пакетов взял 1250кг. а со своих 4-х семей всего 60кг. Как говорится, почувствуйте разницу.
Подумайте хорошо.

Создавайте тему с отзывами,сложно поверить......людям за счастье и 50кг с семьи,с зимовалой


С пакета по 50 в наших условиях,это легко.
В Самаре + семечка ,тогда в средний год = около 100 кг подсолнечника (чуть больше,или чуть меньше,речь о средних цифрах) ,тогда общий сбор за сезон ....около 130-150 кг товарного с пакета ,это не так легко,но очень даже просто.
10 шт пакетов х 130 кг = 1300 кг.....плюс,минус....тонна?! да легко


сходится цифирь ,можно и по 60ть опт торговать

А на форуме есть люди которые могут подтвердить мои слова, если захотят конечно. Или почитай последний отзыв в моей гостевой книге http://postalmed.ucoz.ru/gb/ человек тоже конкретный.

Алексей Геннадьевич да верю .....нормальный ход.
Если на Нижегородчине качают по 52 литра с пакета,нет оснований не верить Самарским,у которых...степь под боком и в августе гл взяток

Есть на АЛТАЕ и не тормознутые пчёлы, только споры возникают.... И пакеты 10 мая продаются и медок даже видим http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1107769

бай
так то карника ,ничего удивительного.Карника....как путь к повышению рентабельности пасеки?Утопия

пахарь ВЗЯЛ Я НЕСКОЛЬКО АЛТАЙСКИХ ПАКЕТОВ СПАСЕКИ СЕРЕДНЯЧКИ С АЛТАЯ.... карпатка их на раз по мёду обошла В РАЗЫ...точнее в 6ть раз..карпатка ф1...сам в шоке был
Может наши медоносы такие--слабые и боровые пески .....С карпатки ф1 10 ть банок ,а с 2-х алтайских пакетов 3 .....маленькая пасека у родственников....пакеты точно с алтая с Красногорского района

Интересные выводы напрашиваются из дискуссии.....Все пчеловоды- пакетчики заявляют что у них матки не сеют по 6 месяцев,а начинают только после выставки... на что указывает (без разбора гнезд) "точный" прибор-ладошка... и начинают засев только после облета. А у пчеловодов медового направления , матки начинают сеять согласно биологии- к концу января, что видно по заметному началу повышенного потребления кормов и наличии печатного расплода при осмотрах гнезд,сразу после облета, в 3 декаде марта. Не прибавляет авторитета заводчикам утверждения типа - у вас пчелы "тормознутые" и т. п. Вашу информацию читают не только пчеловоды-пионеры,а и "пенсионеры" в пчеловодстве,прикоснувшиеся ко всякому ,в т.ч. работая с разными породами и получающими мед , количество которого скорее всего зависит от кормовой базы, здоровья семей,рабочей силы к нужному сроку,а не всегда- от чистоты породы.В этом году -соберите и опубликуйте данные по результатам работы всех проданных вами пакетов и если эти данные совпадут с вашей рекламой,у вас отбоя не будет от клиентов и для раскрутки продаж своих пакетов не придется обвинять других пчеловодов,как вам кажется-конкурентов ,что у них "неправильные" пчелы,за что заслужите признание и уважение.
Продемонстрировать, красноречиво обосновать (по своему представлению) на видео,фото можно все... и выдать за особенность породы непосвященным- битком набитый улей со слетевшейся весной (осенью) пчелой, которая почему-то только одна суетится у летка ,основное большинство семей на пасеке - безмолствуют .Приходится видеть присутствие поносных пятен внутри улья , печатный январьский расплод в погибших от голода , "породистых"семьях (а породистые-то не сеют с ранней осени и до облета...куда же корм делся?).Убедится на примере безульевой зимовки от Старателя,что охлаждение гнезда не останавливает ранний засев маток весной и осенью и попытки "умения" управлять этим процессом при помощи охлаждения гнезда, вызывает улыбку.
Не достает терпения читать некоторые утверждения, вот и высказался И если я вас напряг ,то поступите так же и вам полегчает,как и мне

Ну 20 ю зиму зимую уже на разной пчеле.... Карпатка и ЧАСТь помесей гонит ранний расплод.....У Части семей ДВ и помесей нет расплода на выставке--даже яиц даже 15 апреля....По поместным пчёлам этот процент за многие годы был примерно 15-25 %


Удивили СГК по зимовке--часть как карпатки прожёрливые а часть зимуют как .....СР --сами серые мирные ....
нынчевот зимуют без канди на скромных запасах--все прожёрливые просто вымрут ведь мы с сентября без облёта

Рудаков Юрий , ну что сказать Сибирь есть Сибирь ! Зато у вас с нефтью очень хорошо, а у нас с расплодом в марте..

А спор Пахаря с Чиберчинкой выглядел забавно--ведь Пахарь ссылался много раз на карнику, а Чеберчинка вроде на бакфэст заитальяненый и карпатско облётанный двигает, а это не совсем карника ...даже бы я сказал совсем не карника

пчелхом ,если посмотреть внимательнее тему...так с декабря уже червят

от меня до ближайшего месторождения 600-650 км по прямой --я эту нефть не видел даже и ненюхал, щас налог с неё 5% УЖЕ ДАЖЕ НА ОБЛАСТЬ НЕКАПАЕТ А УХОДИТ ВЕСЬ В мОСКВУ А ПОТОМ ТАМ ВСЁ КАК ТО ДЕЛИТСЯ ВОРУЕТСЯ НАВЕРНОЕ


turok ВАМ ДО НЕФТИ ВЕРОЯТНО БЛИЖЕ ЧЕМ МНЕ покачайте её что ли


насосом Родничёк

turok в моём селе даже газа нет и деляны леса в одночасье в три раза подорожали (печное отопление)