старатель
Вторник, 06 Августа 2019, 9:55
АЛЕКСАНДР ALE69998120
,ты читал сообщения выше,где приводится пример использования фермером репеллентов?Там прозвучала мысль,что хорошо бы и другим фермерам так сделать.Я же всего лишь озвучил своё видение,когда пчеловод может своему соседствующему фермеру предложить подобное.
Стогов61
Вторник, 06 Августа 2019, 9:56
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Вторник, 06 Августа 2019, 9:54)
Такие цифры я встречал
Но мне честно говоря на их урожай пофиК
Пусть сами думают как лучше
А я буду думать как безопаснее и больше меда собрать
Мордасов Владимир
Вторник, 06 Августа 2019, 10:06
Цитата(старатель @ Вторник, 06 Августа 2019, 9:41)
Я пытаюсь порассуждать,что мы можем сказать фермеру,которому начхать на наших пчёл,чтобы он поменял отношение.Думаешь слова : давай проявим принципиальность, произведут эффект?
Ничего мы не сможем ему сказать!!! . мы можем только требовать соблюдения правил обработки. ВСЕ !!!!! В остальном можно только договариваться , тогда и овцы целы и волки сыты , по другому не получиться. Я в этом году так и поступил , в результате пчелы целы , и агрохолдинг провел свои обработки.
АЛЕКСАНДР ALE69998120
Вторник, 06 Августа 2019, 10:11
Цитата(старатель @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:55)
,ты читал сообщения выше,где приводится пример использования фермером репеллентов?Там прозвучала мысль,что хорошо бы и другим фермерам так сделать.Я же всего лишь озвучил своё видение,когда пчеловод может своему соседствующему фермеру предложить подобное.
Предложить то мы конечно можем, НО послушают нас вряд ли,репелленты это удорожание сх продукции, а оно им надо.
Цитата(Стогов61 @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:56)
А я буду думать как безопаснее и больше меда собрать
Куды это больше деть, вот в чем вопрос.
Мордасов Владимир
Вторник, 06 Августа 2019, 10:11
Им 30 % вовсе не пофиг и о них прекрасно знают . правда косят иногда под дурака. Даже самоопыляемые сорта дают прибавку в 10% к урожаю.
АЛЕКСАНДР ALE69998120
Вторник, 06 Августа 2019, 10:12
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 06 Августа 2019, 11:06)
Ничего мы не сможем ему сказать!!! . мы можем только требовать соблюдения правил обработки. ВСЕ !!!!! В остальном можно только договариваться , тогда и овцы целы и волки сыты , по другому не получиться. Я в этом году так и поступил , в результате пчелы целы , и агрохолдинг провел свои обработки.
Совершенно правильно
Дмитрий Жевлаков
Вторник, 06 Августа 2019, 10:16
Что то замкнутый круг получается ,страховать плохо ,с фермерами не договориться ,так пускай горит всё синим пламенем ,пускай жрут мёд отравленный, что бы всё сожрала саранча, чтобы все сдохли ,на этой земле и те и другие ,а мы крестьяне останемся ,потому ,что работать умеем, и мои детки ещё едят картошку без химии короче, что растет в огороде всё чистое, а мёд из леса ,где не обрабатывают Моей семье хватит всего в избытке.
старатель
Вторник, 06 Августа 2019, 10:17
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:06)
Ничего мы не сможем ему сказать!!! . мы можем только требовать соблюдения правил обработки. ВСЕ !!!!! В остальном можно только договариваться
Так ведь договор и предполагает разговор,когда рассматриваются различные варианты.А ты сначала говоришь,что ничего не сможем сказать,и тут же говоришь,что надо разговаривать.Я про то и говорю,разговаривать надо и рассматриваю различные варианты.И даже больше,надо самому первому идти к фермеру,знакомиться,обозначить своё соседство и оговаривать компромисс.
Виктор Андреев
Вторник, 06 Августа 2019, 10:20
Старатель, а люди, дачники, и другие смертные, от какой химии должны отказаться , чтоб их фермеры не травили?
Что делать людям когда работают первым классом почти по дворам селян? От чего, от мыла, от стирального порошка людям отказаться, чтоб фермеры одумались?
Только строгое соблюдения правил и законов. И вот с этим я согласен
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:06)
Ничего мы не сможем ему сказать!!! . мы можем только требовать соблюдения правил обработки. ВСЕ !!!!! В остальном можно только договариваться , тогда и овцы целы и волки сыты , по другому не получиться. Я в этом году так и поступил , в результате пчелы целы , и агрохолдинг провел свои обработки.
Цитата(старатель @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:17)
про то и говорю,разговаривать надо и рассматриваю различные варианты.
Сначала нужно неукоснительное соблюдение правил
Дмитрий Жевлаков
Вторник, 06 Августа 2019, 10:20
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:11)
Даже самоопыляемые сорта дают прибавку в 10% к урожаю.
Да не придумывайте в этом и смысл ,что самоопыляемым культурам насекомые вредны плоды рождаются уродами (некондиция).
старатель
Вторник, 06 Августа 2019, 10:25
Виктор Андреев ,ты слышишь меня?Я не говорю,чтобы фермеры отказывались от химии.Я рассматриваю вариант разговора,когда собеседник имеет моральное право просить вторую сторону отказаться от химии.Здесь мы рассматриваем гипотетическую беседу пчеловод- фермер. Если пчеловод сам применяет химию,то и просить других об отказе он не может.
О том,что надо соблюдать правила обработки,мне можно не говорить,т,к я сам в этой теме озвучивали подобное.И как раз начинал с того,что кроме этого нам нечего требовать у фермеров.
Ренат Ибрагимов
Вторник, 06 Августа 2019, 10:26
Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:20)
насекомые вредны плоды рождаются уродами (некондиция).
Не видел кривых семечек
Мордасов Владимир
Вторник, 06 Августа 2019, 10:27
Дмитрий Жевлаков Проверено на подсолнухе и не раз. Подтверждено урожайностью.

И НИКАКИХ УРОДОВ. Самоопыляемые ВСЕ Ф1. И из семена никто не использует.
Стогов61
Вторник, 06 Августа 2019, 10:28
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:11)
Куды это больше деть, вот в чем вопрос
Это большой вопрос!
Но это уже совсем другая история
Пасек много потравили
Не все очапаются к следующему сезону
Значит можно ждать спрос на пакеты весной и дефицит меда с ростом цены
Мордасов Владимир
Вторник, 06 Августа 2019, 10:31
Цитата(старатель @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:25)
Если пчеловод сам применяет химию,то и просить других об отказе он не может.
Ты опять начинаешь мешать розовое с квадратным . не стоит. НИКТО ОТ ХИМИИ НЕ ОТКАЖЕТСЯ . И никакого морального права в этом вопросе не существует. ТОЛЬКО СОБЛЮДЕНИЕ НОРМ И ПРАВИЛ ОБРАБОТОК .
Дмитрий Жевлаков
Вторник, 06 Августа 2019, 10:35
Цитата(Ренат Ибрагимов @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:26)
А сросшиеся друг с другом, и мелкие то же не видел ,тогда залезь на машину в кузов посмотри по внимательней !
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:31)
ТОЛЬКО СОБЛЮДЕНИЕ НОРМ И ПРАВИЛ ОБРАБОТОК .
Это истина!
АЛЕКСАНДР ALE69998120
Вторник, 06 Августа 2019, 10:36
Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Вторник, 06 Августа 2019, 11:34)
А сросшиеся друг с другом, и мелкие то же не видел ,тогда залезь на машину в кузов посмотри по внимательней !
Это уже Ф-2, Ф-3, жадные и не умные у тебя аграрии.
Виктор Андреев
Вторник, 06 Августа 2019, 10:36
Старательно, я тебя слышу. План электрификации всей страны, большевики давно осуществили.
Сельское хозяйство без химии и удобрений, не мыслимо
Разговор, один, есть нормы и правила и чёткое их соблюдения
Кого ты собирается распылять над полями, чтоб та же бабочка рапс не жрала? Чем можно химию заменить?
старатель
Вторник, 06 Августа 2019, 10:36
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:31)
НИКТО ОТ ХИМИИ НЕ ОТКАЖЕТСЯ
Прям таки и ни кто?!Вон ведь привели пример выше в теме.Ты хоть говори: большинство,а то сразу никто.Вот так и некоторые фермеры обобщают: да вы все пчеловоды...Когда по одному человеку судят о нации,разговаривать невозможно.
Дмитрий Жевлаков
Вторник, 06 Августа 2019, 10:37
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:36)
Это уже Ф-2, Ф-3, жадные и не умные у тебя аграрии.
А вы, что не у нас в стране живёте?
Виктор Андреев
Вторник, 06 Августа 2019, 10:41
Старательно не путай хрен с пальцем. Применить менее токсичную химию, или вместе с репелентами. Это не одно и тоже, что отказаться от химии.
Сейчас наоборот, у мелких фермеров а тренде смешать в одной бочке кучу радости, чтоб уж наверняка
Чем ты предлагает заменить химию фермерам
Пример приведи
Мордасов Владимир
Вторник, 06 Августа 2019, 10:42
старатель Попытка отказа от химии должна привести к ЭКО хозяйству. На сегодня продукция такого хозяйства не конкурентно способна ( проще сказать ОЧЕНЬ ДОРОГО И ПОТОМУ НЕТ НА НЕЕ ПОКУПАТЕЛЯ) . Разговоры про эко хозяйства скорее всего останутся только среди дачников и огородников. Но и их сегодня всячески стараются выдавить с рынка.
Дмитрий Жевлаков
Вторник, 06 Августа 2019, 10:43
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:36)
жадные и не умные у тебя аграрии.
А у вас ,что умные ,у нас пчел не потравили ,а вот как у вас мы все знаем !
АЛЕКСАНДР ALE69998120
Вторник, 06 Августа 2019, 10:46
Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Вторник, 06 Августа 2019, 11:37)
А вы, что не у нас в стране живёте?
Это к теме не относится
Цитата(Виктор Андреев @ Вторник, 06 Августа 2019, 11:36)
Кого ты собирается распылять над полями, чтоб та же бабочка рапс не жрала? Чем можно химию заменить?
Пестицид с репеллентом (вонючая добавка) дабы пчела дня четыре тудой не летала.

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Вторник, 06 Августа 2019, 11:43)
А у вас ,что умные ,у нас пчел не потравили ,а вот как у вас мы все знаем !
У нас рапс слава богу пока не сеют, а кого на горчице притравили те сами и виноватые. Неча по кустам и перелескам прятаться, едь и договаривайся с нОчальством.
Виктор Андреев
Вторник, 06 Августа 2019, 10:46
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:43)
Пестицид с репеллентом (вонючая добавка) дабы пчела дня четыре тудой не летала.
Посты старателя читал? Ч
Я должен отказаться от бипина и прочего. Фермер? Он призывает так же химией его не работать.
Применение репелентов, это химия
Я то же применяют бипин с маслом
Мордасов Владимир
Вторник, 06 Августа 2019, 10:49
Чтобы воняло так , что бы пчела на подлете разворачивалась не выйдет. пчела ориентируется не только на запах , но и на спектр излучения. Большинство не опыленных цветов светятся в ультрофиолете. Запах только дает направление поиска медоноса , а там цветок сам подсказывает пчеле есть в нем нектар или нет.
Дмитрий Жевлаков
Вторник, 06 Августа 2019, 10:54
Раньше крестьяне без химии жили, и по 70 ц зерна с га брали ,Журнал Коммунист за 89г вся технология описана, и деток у них было не по одному или по два ,а по шесть, восемь не голодали!
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:46)
едь и договаривайся с нОчальством.
Так об этом 3-и сутки базарим, а результата 0.
старатель
Вторник, 06 Августа 2019, 10:55
Цитата(Виктор Андреев @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:41)
Чем ты предлагает заменить химию фермерам
Я стал говорить об одном,ты мне о другом,типа,отвечая.Невозможно так вести разговор.
Стогов61
Вторник, 06 Августа 2019, 10:58
Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:54)
Раньше крестьяне без химии жили, и по 70 ц зерна с га брали
Можно пойти дальше и полностью запретить химию
Но, собак и котов загрызут блохи, а население здорово сократится без лекарств
Баптистская философия
АЛЕКСАНДР ALE69998120
Вторник, 06 Августа 2019, 11:02
Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Вторник, 06 Августа 2019, 11:54)
Раньше крестьяне без химии жили, и по 70 ц зерна с га брали ,Журнал Коммунист за 89г вся технология описана,
Далек ты видать от сельского хозяйства
Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Вторник, 06 Августа 2019, 11:54)
Так об этом 3-и сутки базарим, а результата 0.
Дык погода дрянь вот языками и чешим
Дмитрий Жевлаков
Вторник, 06 Августа 2019, 11:02
Цитата(Стогов61 @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:58)
Боже упоси
Цитата(Стогов61 @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:58)
Но, собак и котов загрызут блохи,
Что то раньше грызли но не сдохли .
Bikanin
Вторник, 06 Августа 2019, 11:06
Цитата(старатель @ Вторник, 06 Августа 2019, 11:25)
Здесь мы рассматриваем гипотетическую беседу пчеловод- фермер. Если пчеловод сам применяет химию,то и просить других об отказе он не может.
Тогда другое дело. Так откажись от химии и будешь иметь моральное право. К сожалению, только моральное.
Мордасов Владимир
Вторник, 06 Августа 2019, 11:20
Цитата(Bikanin @ Вторник, 06 Августа 2019, 11:06)
Тогда другое дело. Так откажись от химии и будешь иметь моральное право. К сожалению, только моральное.
А фермер после этого также получит моральное право послать в долгое эротическое путешествие.
Стогов61
Вторник, 06 Августа 2019, 11:43
Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Вторник, 06 Августа 2019, 11:02)
Что то раньше грызли но не сдохли
Моей овчарке после нескольких безуспешных щадящих попыток помог только дихлофос с намордником на сутки
До ран себя расчесала
А дихлофос, как вы знаете, уже давно не ФОС, а пиретроиды с другим запахом и сроком действия
rodnihek2
Вторник, 06 Августа 2019, 11:47
Цитата(старатель @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:25)
Я рассматриваю вариант разговора,когда собеседник имеет моральное право просить вторую сторону отказаться от химии.
Это наивно,равносильно потребителю твоего мёда просить тебя не обрабатывать пчел химией,ты согласишься,при этом компенсации потерь никто тебе не вернет
С фермерами можно вежливо,но настойчиво разговаривать со знанием законов,для нас это САНПИН обработка полей хим препаратами,все остальное ерунда
DobruyMed
Вторник, 06 Августа 2019, 11:53
Цитата(Виктор Андреев @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:36)
Сельское хозяйство без химии и удобрений, не мыслимо
Кто такое сказал ? А как же Израиль ?Или нас травить можно,а там пусть люди живут долго,землю берегут ,для потомков
https://m.youtube.com/watch?v=y4qBS22COVc
старатель
Вторник, 06 Августа 2019, 12:46
Цитата(Bikanin @ Вторник, 06 Августа 2019, 11:06)
Я думал ,что это понятно с самого начала,когда я сказал об этом.Просто начинаешь разговор с одним,потом подключается другой,третий,прочитают последнее сообщение и не верно трактукую прочитанное.
838
Вторник, 06 Августа 2019, 12:57
"понятливые-где живут не пакостят, вам здесь жить и не факт что без проблем.. по закону ли ,по понятиям ли, случайно или закономерно -вам придется связывать свои успехи с успехами других..и никак иначе.."-сойдет такая фраза?..
mirak
Вторник, 06 Августа 2019, 13:17
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:46)
Цитата(Виктор Андреев @ Вторник, 06 Августа 2019, 11:36)
Кого ты собирается распылять над полями, чтоб та же бабочка рапс не жрала? Чем можно химию заменить?
Пестицид с репеллентом (вонючая добавка) дабы пчела дня четыре тудой не летала.
А не проще исключить одну составляющую, то есть оставить только репелленты универсальные против бабочек и пчел
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 06 Августа 2019, 10:42)
старатель Попытка отказа от химии должна привести к ЭКО хозяйству. На сегодня продукция такого хозяйства не конкурентно способна ( проще сказать ОЧЕНЬ ДОРОГО И ПОТОМУ НЕТ НА НЕЕ ПОКУПАТЕЛЯ)
Не согласен на 100 %, так как еще как конкурентоспособна и покупаема уважающими себя людьми.
Стогов61
Вторник, 06 Августа 2019, 14:08
https://m.business-gazeta.ru/article/433952«Те, кто утверждает, что погибло 80–90 процентов пчелосемей, сильно преувеличивают. Речь идет о гибели от 5 до 30 процентов пчелосемей в разных регионах, а в некоторых вообще ни одна пчела не умерла», — заявил глава российского национального союза пчеловодов Арнольд Бутов на пресс-конференции в Москве. О вреде рапса и пользе борщевика, о правильном меде с пасеки и неправильном крем-меде из центрифуги, о плане спасения отрасли и перспективе судебных исков от пчеловодов РТ узнал корреспондент «БИЗНЕС Online».
Дмитрий Жевлаков
Вторник, 06 Августа 2019, 14:22
Цитата(Стогов61 @ Вторник, 06 Августа 2019, 14:08)
Те, кто утверждает, что погибло 80–90 процентов пчелосемей, сильно преувеличивают. Речь идет о гибели от 5 до 30 процентов пчелосемей в разных регионах, а в некоторых вообще ни одна пчела не умерла»,
Это как с гречкой или с солью уже было ,нужен ажиотаж !
Николай
Вторник, 06 Августа 2019, 14:24
Цитата(Стогов61 @ Вторник, 06 Августа 2019, 13:08)
и неправильном крем-меде из центрифуги,
Вот только в России слышна критика на крем-мед

при внимательном разбирательстве выясняется, что там говорят совсем не про крем-мёд.

И такое десятилетиями. Пора бы уже дающим интервью самим понять что такое крем-мед
Стогов61
Вторник, 06 Августа 2019, 14:32
Господа!
Прошу, не цитируете слова Главного пчеловода России под моим ником
v888v
Вторник, 06 Августа 2019, 14:36
Стогов61 а какой у тебя ник?
Там же сообщение цитируют от Стогов61. Не распространяй не будут цитировать. ))))
Стогов61
Вторник, 06 Августа 2019, 14:43
Цитата(v888v @ Вторник, 06 Августа 2019, 14:36)
Это и есть ник
Только кто-то может подумать что цитируемые мысли мои. А мне там не все нравится
v888v
Вторник, 06 Августа 2019, 14:45
Цитата(Николай @ Вторник, 06 Августа 2019, 14:24)
Пора бы уже дающим интервью самим понять что такое крем-мед
Если прикинуть, это "крем из мёда" а название крем-мед уже манипуляция. Так что, по большому счету Бутов прав. Так граница сотрется быстро между медом и кремом. На самом деле крем легко сделать хоть из сахарозы )))))
Цитата(Стогов61 @ Вторник, 06 Августа 2019, 14:43)
А мне там не все нравится
Мне от Бутова ничего не нравится. ))))
Стогов61
Вторник, 06 Августа 2019, 14:45
Да и знаний пчеловодства у корреспондента маловато
Николай
Вторник, 06 Августа 2019, 14:54
Цитата(v888v @ Вторник, 06 Августа 2019, 13:45)
Если прикинуть, это "крем из мёда"
Если в него ничего не добавляется и ничего не отнимается то это просто мед
Стогов61
Вторник, 06 Августа 2019, 15:16
Цитата(Николай @ Вторник, 06 Августа 2019, 14:54)
него ничего не добавляется и ничего не отнимается то это просто мед
Крем это не название продукта, крем это консистенция и физическое состояние продукта, которое может быть достигнуто во многих пищевых продуктах
Мороженое "Крем-брюле" например
Сахарная помадка тоже близко
v888v
Вторник, 06 Августа 2019, 15:16
Именно что "если".
Я думал об этом. Ко мне подходили покупатели и спрашивали как я такой мед получаю. Кто то уверен что дрелью, так где то им сказали. А если я не использую дрель? И не грею? Мне надо им пояснять, ведь слушать то не будут внимательно. Все делают по разному, как я понял. Логичнее хотя бы оценивать по анализам в лаборатории. Но это не в этой теме конечно обсуждать.
Бутов сказал что процент пострадавших от химпотрав не так велик. Вероятно это так. Но и какой из этого вывод делать будут.

Не ясно. Затем он затронул еще борщевик, его вытравливают. Это дикорос, распространяется как сорняк. Я с ним не встречался. Но мне прислали фото "привет от борщевика", дергали борщевик в перчатках. Ожоги неимоверные получают. Вопрос чтобы не получали такие ожоги дети. Тоже тема ...
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Это текстовая версия только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста
нажмите сюда.