Имееш ввиду отапливаемый ангар, Если нет, то какие стены (из чего) какие окна (так как их запечатывать от света придется. Чтоб тебе ответить, нужно знать все подробности, об этом ангаре. Что просчитать, и подумать как сделать хорошую вентиляцию, и как поддерживать в нем определенную температуру.
У меня допустим, наземный омшаник., напичканый электроникой....... терморегулятор, определитель влажности, кулер, и.т.д

А чем ты его утеплял и какая толщина утеплителя?

Каркас омшаника собран из бруса 120х120. Внутрь заложен пенопласт 50мм, и с двух сторон, еще по слою утеплителя "УРСА", еще с двух сторон поверх утеплителя, ветрозащитная ткань (применяется на кровле). Снаружи полностью обшит Оцинковкой, внутри оргалитом.

На последнем фото: Терморегулятор "Овен ТРМ-1"
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ангар хотел использовать неотапливаемый. Бывают сборные арочные ангары с утеплителем. Снаружи оцинковка, внутри слой утеплителя 50мм. Думал, проще такой поставить, чем строить капитальный зимовник. Наверное без отопителя с терморегулятором в таком ангаре более-менее стабильной температуры не достичь.

Смотря какой объем ангара, и сколько семей, там будут зимовать. Хотя.... отопитель всеравно нужен, для поддержания стабильной температуры.
Ты бы хоть фотки выложил.

Подскажите можно ли построить подземный омшаник с гипсоблока.

применяя современные материалы надо применять современную гидроизоляцию...ИМХО гипс тянет сильно в себя влагу и весь метал, контактируемый с ним, в считанные годы просто сгнивает.

думаю что не стоит гипсоблоки под землю зарывать... не тот материал для подземных сооружений.

Как строитель сразу скажу НЕТ!Применим бетон и хорошая гидроизоляция.Можно применить "Пенетрон",но очень дорого.

Понятно гипсоблок не пойдет.У меня гараж закинутый с гипсоблока стоит.Другой вариант.Яма стоит с июня 4.5 х 3.5 х2.5-высота.Каркас с уголка на 75.Бока шифер плоский.Потолок доска листвяк, пенопласт,киромзит.Почва суглинистая.Вода на 13 м.от поверхности.

в прошлом году выкопал и оббожил яму 4_2_2 ирпичем. Теперь льаю голову какое сделать перекрытие. Планирую монолитную бетонную залить плиту с вытяжкой по углам. Диаметр вытяжных труб 120 мм. Что можете посоветовать?

200 одной хватит.





кирпич влагу тянет. у меня зимовник под землёй то же с кирпича, да гидроизоляция наверное отсутствует.

если кирпич тянет влагу как быть?

может внутри обшить ГКЛ влагостойким? С промежутком от кирпича для отвода влаги?

Надо две вытяжки.Одна с потолка,другая с дна до потолка будет циркуляция.стены кирпичные будут сухие.У меня подвал так сделан под гаражом.

Да насчет бетонирования потолка.А если когданибудь задумаешь переделовать омшаник.Думаю делать потолок с таким условием чтобы можно легко разобрать

Да насчет бетонирования потолка.А если когданибудь задумаешь переделовать омшаник.Думаю делать потолок с таким условием чтобы можно легко разобрать

сегодня залил половину перекрытия начал от задней стенки в углах оставил отверстия Приточку планирую внизу входной двери

толщина плиты получилась около 7 см

переделывать нет скорее другой делать придется

вытяжка то одна. вторая "приточка".


известь побели.
если с низу нет , но бетонированное дно, то плёнку плотную постели, да песка сухого насыпь 5-7 см.

Влагу он и из воздуха тянуть будет.. Летом - закрывать вытяжки, зимой - открывать -т.е. когда температура приточного воздуха холоднее чем в помещении - он сохнет, если наоборот - мокнет.

профнастил покупай Н75 и заарматурь и заливай бетоном


рассыпется за год

Лучше в качестве опалубки положить шифер на трубы. Потолок из шифера получается сухой, только бетон сначала сантиметров пять положить надо и подождать когда захрястнет. Потом можно, если деньги есть положить пенопласт желтенький, а поверх снова бетон с железяками.

сегоюня закончил бетонитовать перекрытие. Вторую половину сделал потолше. В бетон заармировал поперек уголок пятидесятку и арматуру 12 мм. Поверх арматуры кинул кладочную сетку 15 на 15.

по верх плиты планирую между листами рубероида см 10 кирамзит, а затем залить жидкой глиной и потом уже шапку из остатков грунта.

У нас в качестве теплоизоляции потолка слой пустых бутылок залитых глиноопилками. Все ингридиенты бесплатные.

Доброго времени суток Коллеги пчеловоды!Подскажите есть ли у кого нибудь полуподземный зимовник из керамзито-цементных блочков размер блочка 40см на 20см и на 20 см.Если можно с фото.За ранее благодарен,если можно ответ в личку

Прошёл год.Ещё немного фото.На первом общий вид,потом помещение для откачки и новая приточная вентиляция уже над дверью.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Не ушло.

Это столько напить и ты говоришь = бесплатные???

Вы собираетесь написать сообщение в тему "Строительство зимовника". Вы уверены, что это сообщение будет соответствовать теме?Строительство зимовника
А по каким соображениям выбрал именно эти панели и какие еще варианты рассматривал, чем обшиты стены изнутри?

Решил теперь не утиплять и не присыпать, или позже сделаешь?

Пожалуста расскажите о составе смеси и технологии заливки.


А в помещении для откачки будет отопление зимой? Я к тому-не порвет ли плитку при отсутствии отопления?

По соображениям цены,недалёкой удалённости производства и хороших характеристик.Изнутри обшиты тем же.
Надеюсь,что в сухом помещении этого не произойдёт.

Влажность в помещении никакого значения не имеет- важна влажность грунта под бетонной стяжкой, ну и прочность стяжки


А какая цена и где призводство - я вроде тоже недалеко. И чем все же покрасил снаружи?

Стяжка,как бетонная плита,толщиной 10-15 см. положена на прочную плёнку.Влага от земли повлиять ни как не должна.
Производство в Бавленах,Кольчугинского района,но сейчас там уже другие цены.Мне просто повезло.Пока они налаживали производство,шло много брака,который и продавали по низкой цене,а сейчас всё утряслось и халява закончилась.Снаружи покрасил какой то дорогой акриловой краской,уже точно не помню.

А вот и нет, как раз и должна.При замерзании влага увеличиться в объеме и может поднять( и поднять неравномерно), а потому и сломать плиту.Хорошо если плита не связанна с фундаментом, иначе вероятность трещины увеличивается.Сила огромная -бетонная стяжка в 15 см. даже армированная для нее ерунда. Мне бы тоже хотелось, что бы все обошлось. Будем надеяться, что влажности будет не достаточно для неприятностей.
Но вот в моей местности такой пол поднимет однозначно. У меня сосед залил вокруг скважины бетонную площадку где то 60х50 см, так разорвало обсадную трубу.


Вот так всегда

С чердака или с улицы?-не очень видно.
А под стяжку что то подсыпал? Судя по фото- пол на одном уровне с верхом фундамента?
Нет ли фото с пчелами? Интересно как размещены.

Чё то озадачил ты меня.


С чердака.
Не подсыпал.Там пришлось ещё землю срезать.
Как размещу,сфоткаю.
Пожалуй,разделю и поставлю поровну в каждую половину.Чё то неохота проверять,раздавит или нет.

Может я и зря пугаю, но слишком дорого рисковать. по моим расчетам (если утеплить фундамент) 100 семей в 2х помещениях( если верить указанному выше 20 вт от семьи) смогут поддерживать плюсовую температуру вплоть до -50,если 8вт от семьи, то до -35. Это без учета потерь от вентиляции. На практике в сильные морозы можно и слегка подогреть, зато проветривать легче.

Да и еще окно и двери- тогда до -30.
Кстати при размещении по 50 семей,больше используемая поверхность пола, а следовательно меньше зависимость от пчел и стабильней температура, больше охлаждение в теплую погоду. Вообще мне кажется- лучше размещать минимально допустимое число семей. В данном случае пожалуй так даже лучше , независимо от пола. Если будут зимовать по 50 -обязательно опубликуй показатели по температуре, влажности и т.д., желательно в течении всей зимовки. - для многих информация будет полезной, особенно по сравнению с прошлым годом.

Да,я построил омшаник с таких блоков.Наружные размеры омшаника-4м.х8м.Высота-2,5м.(внутри). По периметру омшаника отступив на 1м с разных сторон установил железные столбики,насыпал землей и обшил профнастилом.Наружные размеры получились после этого: 6м.х10м. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Брат-2 . не бойся, плитка если морозостойкая , то проблем никаких, а простая плитка, только глянцем "стреляет", для этого должна быть очень большая влажность бетона. а у тебя заливалось ещё в прошлом году, если я не ошибаюсь, а на кокой раствор клал ? если клей для плитки то всё супер, если "грязь" цементная, то надо время высохнуть( для кладки плитки всегда используйте цемент 500-у , 1х3...3,5, для бетонирования 400-у со шлаком 1х3,5 + щебёнка), бетонировать надо по весне-начало лета, так как должно высохнуть.

армирование даёт крепость плите. арматура и бетон имеет одинаковое расширение при минусовых или плюсовых температурах. если б такого не было, то не было б монолитных домов.
Брат-2 ещё раз повторю, не бойся, чуточку деревянные стены раздвинет, не более.
если бетонировать в кирпичных или блоковых помещениях, или бетонированная плита будет упираться в фундамент, то на сколько я знаю, надо делать "компенсирующие швы" или по периметру перед заливкой, закладывают в 5...10 мм специальную ленту(пузыристая такая, не помню название), иначе потом репу чешут, с чего это у меня фундамент пустил трещины. на сколько я помню, то фундамент у тебя на штык лопаты, будет разъезжаться вместе с плитой и всё будет нормально.

Я писал совсем о другом процессе-о расширении и выпирании грунта связанном с замерзанием воды в грунте.
А вот подниматься будет отдельно и если нет зазора плита оторвется от фундамента

Все так, но я опасаюсь не того, что плитка лопнет или отскочет, а того, что плита треснет и не из-за температурного расширения, а из-за неравномерного выпучивания грунта при замерзании.
Брат-2 Твой пол -тебе решать, а мы возможно будем учиться на твоих ошибках. В любой книжке по строительству загородного дома говориться, что устройство полов по грунту возможно только при круглогодичном отоплении из-за возможного выпирания при замерзании.

о каком замерзании идёт речь ? в зимовнике ? где было зимой : +8.

а если минус, да ещё конкретный, то на фига такой зимовник надо.



для этого существует такое понятие, как "подушка из песка"


будем "раззадачивать"

Уважаемыйдедмазай читайте внимательней о чем идет чечь.


Вовсе недля этого и, как показала практика, в такой подушке собирается еще больше воды и поэтому раздувается еще сильней. Да и Брат ничего не писал о подушке.Вы что советуете ему снять плиту и сделать подушку?



Если я ошибаюсь то Брат-2 всего лишь напрасно немного озадачится, зато проверит как перезимуют пчелы по 50 семей.А вот если вы ошибаетесь неприятности будут гораздо серьезней.

как бы оно ни было , дело у него сделано, весной увидим. моя цель спора может и не определённая в написаном, но я то понял о :

в обоих помещениях, значит минусовой быть не должно...если конечно не зарядит - 40 на пару недель.


ну и пусть себе расширяется.

И ломает плиту.
Я не спорю, но считаю своим долгом предупредить о возможных неприятностях.
Пока не сделано, мы и обсуждаем что лучше-Разместить 100 семей в одном отделении или перестраховаться и разместить по 50 в двух, а заодно и сравнить результаты зимовки с прошлогодними(зимовало 100 семей в одном отделении)

да всё нормально.
просто каждый хочет дать что то умное и полезное.
а в стройке у меня хоть никакой но опыт.

ошибка в том что разделить поровну ?...так я и сам делю в этом году, дабы не перегружать изначальный зимовник.
для этого приспособил уже сарай. кладка в 1 кирпич.
мои действия :
1. разровнял земляной пол по уровню, подчистил лишнюю высоту.
2. побил 4 мешка бутылок и уложил 0,5 м шириной по периметру.
3. утрамбовал два слоя глины( немного как мне кажется песчаная она, с примесями песка). первый слой 3-4 см, второй 6-7 см. в общем получилось до 10 см.
3. вымазал цементного раствора в пропорциях 1/3 ровно 1 мешок 25 кило, ремонтировал по периметру осыпанную в районе фундамента известковую штукатурку. так же в ремонте плавно вылез сантиметров на 20 на глиняный пол. плюс ко всему до 0,5 м от порога, плавно на глиняный пол, для того, что б не стиралось ногами возле порога.
4. прорубил дырку в потолке 10 х 20 см. как раз под "коньком" но мимо дверей.
5. насыпал около 25 см опилок на чердак,только над частью сарая где будут зимовать. изначально доска там 3-4 см и глины на палец. насыпал 40 полных и трамбованных мешков.

осталось:
1. смонтировать хоть с метр трубы на чердаке.
2. пробить дырку в смежный сарай, для того, что б воздух засасывало уже подогретым соседним помещением. в нём разница с улицей уже в 20 градусов. экономия энергии...во как.
3. помещение 4,2 х 3,2 м. потолок 2 метра. здесь планирую 30 семей.

Может при строительстве подобного зимовника действительно лучше использовать в качестве фундамента и пола зимовника единую монолитную плиту соответствующей прочности. С точки зрения эксплуатации и трудоемкости изготовления такая плита безспорно лучше. Не плохо было бы увидеть здесь от опытных строителей рекомендации по изготовлению такой плиты, сравнительный анализ её стоимости с вариантом Брата-2и возможно советы по теплоизоляции боковых поверхностей плиты.

adgam Думаешь толщины пеноблока 200мм хватит? не будет промерзать?
Точно такое же сооружение хочу построить через год 5х16, вот и думаю хватит пеноблока или нет? Видел один дом ПМЖ, сделали пристрой, стены изнутри были в куржаке в углах. Или сделать каркасник или из бруса. Для зимовника брус будет идеальным Здание будет как у Брата-2 поделено на 2-е части, одна под омшанник, вторая для откачки меда и хранения суши. КОрпуса с пустыми рамками можно хранить и щитовом сарае, как и делаю сейчас.

Тептлопотери стены из 150 бруса в 4раза, из пенобетона в 6, а из керамзито цементных блоков в 15 раз больше, чем у стены в зимовнике Брата-2.Соответственно, если вы хотите построить зимовник, с такими же показателями то стена из бруса должна быть толщиной не менее 60 см (это при полном отсутствии щелей).А поделитесь пожалуста своими соображениями на которых основано ваше мнение.

В обсуждениях на форуме и в литературе указанны различные данные о количестве тепла выделяемом одной семьей, однако этот показатель очень важен для расчета


Не плохо бы установить значение максимально приближенное к истинному.

пенобетон по уличной стороны надо оштукатурить или обклеивать панелями пенопласта. 50...100мм решают все вопросы с теплоизоляцией, только перед монтажом пенопласта, надо залить отмостку, исключить этим проникновение мышей. защита от ультрафиолета , влаги и колебаний температур. так же можно утеплить и керамзитобетонные блоки.
вариантов предостаточно. всё зависит от наполненности кошелька.

Или я не смог объяснить или же читаешь не внимательно.Во первых у меня стены с керамзитовых блоков,в во вторых,самое главное,толщина стен омшаника у меня не 20 см.,а 120см,т.е.1м 20см.Так как писал выше ,я установил столбики по периметру омшаника ,отступив на 1м.от стены,на них прикрепил шифер и пространство между керам.стеной и шифером насыпал землей-получился толщина стен с разных сторон 120см.

А я сразу тоже не понял

adgam Теперь понял, а то сначала ничего не понял, оперировался фотографиями, тогда всё будет ОК.

Для наземного омшанника- Дерево дополнительно впитывает влажность из атмосферы от пчел, у пчел будет более сухо, чем с пеноблоком. Для пеноблока придется делать хорошую вентиляцию, а это потеря тепла, т.е. обязательно придется ставить дополнительный источник тепла с терморегулятором. А не у всех есть возможность подвести электричество, тем более оставить под постянным напряжением обогреватель без контрольно на 6 месяцев.
Я вот вспомнил дед рассказывал, что фины делают дома каркасные, в середину канала забивают опил с землёй 80(опил)/20(земля), обязательно утрамбовка. стены 50см, дома более 100лет служат, а что если по такой технологии забабахать омшанник? Только снаружи сделать дополнительно обрешетку и обшить профнастилом