Да чего оно там впитает-вентиляция все равно необходима.


Как оказалось совсем не обязательно.

И пароизоляция изнутри. И скорее не опил, а стружка. И опять из каких соображений, не уж то современный утеплитель дороже с учетом трудозатрат.

Да обсолютно не важно из какого материала возводить стены-главное, что бы они по теплопроводности соответствовали установленным (но здесь пока не определенным) требованиям.
Пока проверенным на практике-например Братом-2.

Здравствуйте Я использовал опилки для засыпки стен.
ваше мнение.

В Гатчинскому дворцу с глинобитными стенами уже более 200 лет. И прекрасно служит.


По такому методу у нас(когда жил в Сибири) были построенны все сараи и др. хозпостройки. Хороший утеплитель,но есть большой минус. Необходима тщательная ветроизоляция. Продувается насквозь и всё тепло улетает.

И еще не званные гости очень любят там селиться, мышки и прочие зверьки и не как не хотят потом покидать обжитое место.

У меня стены БЕТОН хорошая внтиляция--ниже +1.5 НИКОГДА не опускаеться Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Предлагаю строить полуподземный зимовник до 100 семей как у меня.Дешово, быстро строить, сухо, t + 4 построил 1998 г,а он как новенький.Многие мои знакомые построили такой же.

Каркас из швеллера и труб в те времена и рельсы можно было за дешово взять стены волнистый шифер высота 2,7 м глубина 1,7м ширина и длина кто как хочет.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Потолок из брёвен осиновых сверху замазан глиной вперемешку с соломой и засыпано землёй никакой крыши нет.Вентеляция короб из досок всю зиму открыта никогда не бывает инея .Сырости нет в зимовнике ставлю 70-85 семей.Весной на ночь открываю двери.

прочитал тему ни где нет зимовника из серого камня ,как у нас называют или бутовый ещё может кто нибудю пробывал в строителстве подземного или полуподземного зимовника, всё таки покрепче кирпича будет, и дешевле обойдётся для меня по крайней мере, кто , что думает по этому поводу?????

со стеклянным боем и цементом, или насухую?


Да, нормально будет.Варяг Дешево и сердито, только попробуйте завезти еще грунта и засыпать стены снаружи...
со временем облицуете также полистиролом... Сначала потолок, потом стены в верхней части пока с деньгами будет напряженка.
Делайте полууглубленным, легче будет завозить и вывозить....
Удачи и успеха

хочу метра на полтора углубится , и до 1 метра стены на поверхности + двускатная крыша, стены в любом случае подсыпать снаружи под крышу
коридор подлинше сделаю, чтоб не такой резкий спуск был

Мне кажется, что ваши планы чрезмерны. Вы же из Ростовской области... у вас много теплее. При ваших наметках затраты будут неоправданно высоки.
Заглублять можно и поменьше.... в ваших местах. А вот хорошая обсыпка хорошо сэкономит вам затраты.
можно и сделать земляную крышу... хотя она тяжеловата и доп затрат потребуют балки.
В любом случае пандус делайте подлиннее! Это всегда окупается экономией на такелажных работах.
посмотрите, в вашей местности можно строить облегченные конструкции.

ну почему же, я с северо - восточной части ростовской области, это далеко не юг, но правда и не север, с 10 ноября по 10 -20 марта пчёлы не облётываются обычно, довольно ветренно , зимовники у нас распространены в принципе , можно конечно перезимовать в сарае каком ,но только чуть пригревает нужно выносить сразу, а лучше бы ещё посидели
стена из камня высота 2 - 2,5 м , из них1,5 метра в земле 50 -70 см наружу, конечно на двускатную крышу много леса пойдёт , но хочется что бы было добротно
не понравились, если честно, из того что я видел. Вобщем пока прицеливаюсь, советуюсь, читаю опыт других

В вашем климате я бы сделал наоборот, полтора над землею, а остальное вглубь. стены можно подсыпать землею или заложить дешевый пенопласт в саму стену, 100мм, в двойную стену. Это был бы наилучший вариант. Тепло. прочно, мышеустойчиво.
Затраты на крышу будут велики, но сейчас прекрасен профнастил... На базах его режут по размеру.

Доброй беседы зашедшему в тему. Ссылки на параллельные темы:
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=14593 Зимовники, Конструкция
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=8745 из чего и как сделать нормальный зимовник?, готовь сани летом
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=17358 регулировка влажности в омшаннике, потолок покрылся инеем
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=4482 Терморегулируемый зимовник, Каждый о своём.

Хотелось узнать, как со временем изменилось ли что со срубом из листвяка?Может стены внутрь продавило,или ещё что-нибудь?

Видел я ваши зимовники в Ростовской обл. Что в наших колхозах что в ваших все по одним проектам делались . Допускались одни и теже ошибки. Лучший вариант-надземный.Утепленный со всех сторон. Уменя стены из пеноблока на деревянном потолке-50 см сухого перегноя. Ничего лишнего.С уважением К.

толщина земли какая?

Привет всем пчеловодам. Изобрёл и я 2 года назад зимовник "быстрого изготовления" осенью за месяц.
Сделал внутри бревенчатой избушки вторую маленькую каморку из тонких сосновых палок.
От стен, от пола, от потолка отступил примерно полметра.
Эту пустоту забил сухой осокой.
В дверной проём ставлю 2 перегородки и также середину набиваю травой. В том году пчёлы перезимовали и в этом все 5 семей перезимовали.
Не стало воды в ульях по весне и плесени совсем не много.
В избушке свой пол имеется. 1 ноября занёс и 7 апреля вынес, ни разу не заходил.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вот где мышам будет повеселиться.

Мышей в ульях не было.
Может от того, что крышки плотные, а может в этой резаке мыши не ведутся.

Извините,ребята.Забыл отчитаться.Зимовал 130 семей в одной половине при температуре 8-12 град. тепла. Вторая в стабильном минусе.Никаких отрицательных последствий ни для плитки, ни для плиты.Сейчас в жару в омшаннике,как в погребе.

Очень бы хотелось узнать результат зимовки , в таких противоположных условиях. Отрицательная и положительная температура . Если не трудно напиши.

Зимовали все при +8-12. Вторая половина зимовника была занята корпусами и рамками. Лучше всё же,чтоб было похолоднее.

Ну и слава богу.

При строительстве своего зимовника проигнарировал гидроизоляцию стен,в результате сырость в ульях к концу зимовки.Недавно купил гигрометр, он показал 95% влаги в зимовнике.Сегодня для решения этой проблемы обшил стены вспененым полиэтиленом. .Надеюсь и влагу отобью и тепла добавлю.

А моё мнение - усугубиш положение,этот вспенененный полиэтилен наберёт влаги как мочалка и капец.Нужно покрыть стены праймером ,грунт под покраску,он проникнет в поры и полимеризуется и образуется водонепроницаемая пленка поверхностная.Как целлофан впаенный в стену.Я эксперементировал с шифером ,покрытый праймером любой дождь снизу сухой - белый; непокрытый снизу мокрый ,темный. Хорошо пропитать и усилить вентиляцию и всё будет окей(пусть будет холоднее,чем холоднее тем меньше абсолютная влажность воздуха)

Ничего он не наберет, это же не поролон.

Ага, и лишняя влага осядет на стенках зимовника...

Вот это то что надо.

Под ним течь будет,главная мысль - он там не нужен,
Вообще не в строчку,влага уйдет с тёплым воздухом в вентиляцию.А вообще то мы живём в Сибири и наверное есть кое какие отличия,или тебе с Украины виднее?

Не важно где находишься. Пароизоляция нужна,чтобы влага не впитывалась в утеплитель и не ухудшала его свойств.


В данном случае конечно отсутствие нормальной вентиляции.Без неё с полиэтиленом станет ещё сырее.

При отсутствии ветра в положительную температуру окр. воздуха рекомендую воздух загонять в приточную трубу.
http://www.youtube.com/watch?v=_APgWXU9kPk...USOnutJ2dVNW7hg

Георгий
таким вентилятором,да еще и отстоящиму от воздуховода тяжело подать воздух с улицы....

Гидроизоляция ничего в данном случае не поможет, если нет нормальной вентиляции Стены зимовника работают накопителем лишней влаги.Гидроизоляция снаружи и ЭППС изнутри лучший вариант . Вспененный ЭППС работает хорошо, будет теплее однозначно, но влага выработанная п/с найдет свое место (потолок, улья или вентиляция).


С чего бы это? С ЭППС будет теплее, потребление корма меньше, влаги меньше, наверное как то так. Влаги больше не будет , а вот её распределение в зимовнике изменится .

Тем не менее, один градус тепла как ветром сдуло и потихоньку продолжает снижаться.
Соответственно и влажность падает.

+++ то же пришел к этому. Вентилятор не передает лишнюю вибрацию на трубу, труба не воет, у меня при развороте вентилятора можно еще организовать и вытяжку . Тяги вполне хватает .Если в трубе лопасти вентилятора могут обмерзнуть, то при таком варианте это полностью исключено. Проверено 100%. Весной, и в оттепели вместо вытяжки включаю только приточку


...работает.,проверено


...+++ только так можно снизить. Приточка рулит

Без полиэтилена часть влаги впитывалась в стены. С повышенной влажностью и потребление корма выше будет.

Его поверхность будет теплее чем бетонная стена, значит влаги соберет на себя меньше.

Прежде чем уйти успеет поциркулировать по зимовнику или у Вас от каждого улья трубочки в вытяжку идут?

А шо, у нас законы физики другие? Если в зимовнике теплее, воздух в нем будет более влагоемкий(значит меньше влаги отдаст стенам, ульям и пр.), разница температур с внешним воздухом будет больше и поэтому вентиляция активнее.
Я стараюсь удерживать температуру около +5, если опускается до 0 и менее то появляется иней в углах зимовника и ульях.


Надеюсь влажность падает в результате усиленной вентиляции а не от того что температура снизилась?

1 С какой стати он теплее? 2 Под вспененным ЭППС не будет циркуляции естественно влага будет накапливаться. 3
Это бред ... 4
Про это и разговор. В омшанниках у всех температура примерно одинаковая до 8-10 гр ,а вот уличная разная, посему в Сибири вентиляция лучше и не противоречит законам физики,и высушивает так,что бетонный пол в погребе(к примеру) сухой,белый.А далее смотри пункт 2.Ты из сараюшки дверь приоткрыл и вся вентиляция,А у нас и вентиляторы ставят и подогревают -целая наука ,...а законы теже.

Одно без другого не бывает.

Прежде чем это делать , узнал об этом материале,-он влагу в себя не берёт, работает как гидроизоляция.

Да именно влага которая пришла из земли останется на бетонных стенах,даже при какой нибудь конденсации, стена будет холодней чем всё что её окружает и влага будет образовываться на стене, и я её запер этим материалом.
После замены вент. трубы на гораздо больший диаметр, надеюсь на лучшую вентиляцию.
Полностью с вами согласен, поэтому и трубу увеличил.

ВОТ!!! Что я обязательно буду делать весной.

потому что он менее теплопроводен, по простому сказать меньше остывает.Это проверил когда прислонился одной рукой к голой стене, а другой к стене покрытой этим материалом, естественно на голой стене рука замёрзла, а другая ощущала тепло(которое не уходило от руки), стало быть будет теплее и значительно.

Я того же мнения.
Вот и я на то расчитываю(очень)!
Спасибо всем за такую конструктивную беседу
На следующий год запланировал замену перекрытия в амшаннике, есть идея залить монолитом из полистирол бетона, нынче попробовал делать полистирол бетон сам вот и запала у меня эта мысля о таком потолке.

Потому что теплопроводность пенополиэтилена значительно меньше и его поверхность прогреется воздухом зимовника лучше чем бетонная стена.


Если влага идет из грунта окружающего зимовник то да.

Почему? Внутриульевый воздух теплее или холоднее того что в зимовнике?

У меня лишь в продолжительные оттепели температура может подняться до +8гр.
Ну да, у Вас холоднее и главное влажность воздуха ниже чем у нас(зимой уж точно), т.е Вам отрегулировать влажность в зимовнике проще.
О, как у меня все просто, при каждой оттепели в 0гр. с туманом сараюшку открыл, улики вынес а как мороз назад занес ... и так 1-2 раза в месяц...

Не ну подогревать при -40 "за бортом" и десяти семьях в зимовнике это понятно но зачем вентиляторы?

Почитай про зимовник Пахарь .

Если почвенные воды не позволяют, сделать омшанник в глубине земли, это плохо, строение получится более дорогостоящее. Регулировать температуру придется. Утеплять (т.е замедлять тепло-обмен) нужно только снаружи строения. Что бы точка росы не была внутри помещения. Если пенополистирол разместить внутри, то точка росы будет между плитой и стеной, от этого и сырость и плесень.

Если есть пригорок, или грунтовые воды ниже 3-х метров, то нужно сделать правильно омшаник и забыть за все проблемы раз и навсегда.

Где?

Дом из дров: http://www.interesmir.ru/dom-iz-drov/
Возможно и омшаник можно построить из дров?

Татьяна Юрьевна , прикольная тема. Друг в 80-ых служил на БАМе, видел такие срубы. Павда из метровых бревнышек.

классно. У нас в деревне до революции делали саманные сараи это такие блоки из глины и соломы. У меня дом стоит на них, дому более 150 лет. Тут мне кажется вся хитрость в правильном соотношении песка глины и соломы. Глина бывает разной жирности.

Здравствуйте.
А у кого какие мысли и идеи, как в Якутии омшаник забубенить ? Сейчас у меня в бывшем гараже зимуют, обогреватель масляный на 3кв. Так вот вопрос, почва у нас как я знаю - вечная мерзлота, на сколько за лето прогреется - все равно зимой промерзнет)
Так есть смысл подземный городить или нет? Местность гористая, в скалу попасть можно при раскопках...( а если сделать наземный? Желательно что б без подогрева от электричества. Замой и -50 может пару дней быть и ещё месяца два за 35....
У кого какие идеи? А у опытных, бывалых - советы?
Буду очень признателен.
Ну и надо так, что б в вентиляцию всё тепло не убежало...

С уважением, Денис - пчеловод Якутии.

В иркутской обл видел зимовник: большой сруб обвалованый замлей по самую крышу, в внутри стоит меньший сруб в нем под потолком оконца. Между срубами проход 50-60 см. У входа в большем срубе стоит печь голандка. Электричества на той пасеке отродясь не было и не будет. Так и живут пчелки.

Где-то описывался зимовник в казахстане. Сильные ветра.
Сам сарайка не помню из чего. Но засыпан был шлаком с ТЭЦ. Этакий курган. Кто-то такую же насыпь делал из опилок смешанных с известью от мышей.
Была инфа, что в Сибири ставили ульи под раскидистую ёлку, обкладывали лапником и засыпалось снегом.

Конечно можно, причем с большим успехом.В зимовнике ниже требования к теплоизоляции(перепад температуры ниже) Так что для зимовника такие стены подходят более чем для жилого помещения.Но вот рентабельно ли такое строительство-это вопрос открытый -считать надо.
Конечно нет ни какого смысла зарываться в мерзлоту. А 50 гр-ни чего страшного. Далее чем лучше теплоизоляция и ветроизоляция стен, пола и потолка, тем лучше.В общем абсолютно такие же требования как и при строительстве жилого дома( с учетом слабого отопления -только пчелами и более низкой температурой внутри помещения примерно так и получается.Требования к вентиляции думаю такие же как и в любом другом регионе. У меня на 30 семей 3 отверстия в 50 мм -может и не по норме, но на практике в самый раз(приточки специальной нет. При больших морозах вентиляция замерзает и тепло не уходит, при потеплении оттаивает и снова работает.